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No.16-1 - 2001/02/27 (火) 00:42:47 - yasta
初めて書き込みさせていただきます。
yastaと申します。
現有のシステムについて、自分でぜんぜんわからなくなってしまったので諸先輩方の
ご意見をお伺いしたくて書かせていただきます。
というのは、今まではリアルな音を求めるつもりで、自力で購入できる最大限を追求
してきたつもりなのですが
(このHPをROMさせていただくまでは迷いはなかったのですが...)
ここの方々のご意見を聞かせていただくと、間違っているかもしれませんが、ある意味で
システムにおいての自己主張が必要であるということを考えさせられるような気がします。
今までの私には、迎合性はあってもおのれの主張は、自己のオーディオシステムにはなかったと思います。
そこで、先達の皆様に私の主張のよりどころを教えていただければと考えた次第です。

まず現有のシステムを記します。

プリメインアンプ SANSUI AU-α907L EXTRA
CDP      SANSUI CD-α717DR
スピーカー    ONKYO  D-77FX
DAT      SONY  DTC-77ES
カセットデッキ  SONY  TC-K333ESL

以上です。
(ほかにも、ピュア、AV少し所有しておりますが、今回の問題には関係ないので
割愛させていただきます。)
よく聞くジャンルは、ジャズのトリオ、カルテット等とビッグバンドです。
それも、年のせいかゆったりとした曲に好みが移行してきました。
現有システムで不満な点は、音のリアリティではなくて、本来あるべきポジションなのです。
広がりと奥行きと、あえていえば存在感でしょうか。
自分でも、遠い昔、学生時代にブラスバンドに所属しておりまして、ビッグバンドライクなものも
経験しております。
ベースとかパーカッションの位置が明確であると、すごく楽しい気がするのですが
今のシステムでは全体の雰囲気は感じられるのですが、純粋な音という意味とは違う意味での
構成のリアリティが感じられません。(音自体を論じるのは、このシステムでは無理なのは
承知しております。)
その不満が、最近の私のストレスになっているのです。(趣味に関してですのでそんなに
重大でもないのですけど)

ここで質問させていただきます

1.アンプを取り替えることを含めて全てを一新しなければならないのか
  (こういうシステムが合いますというご意見をいただけたら、高価であっても
   年月はかかりますがその方向を目指します)
2.アンプはそのままでCDPとSPを買い換えるのか
  (このアンプの実力を理解できるレベルにありません。ブラバンにいて音を聞いていても
   自分で音を論じるレベルにないことが悲しいです。)
3.そのほかに、それぞれの生き残りの道がある
  (だいぶ昔に購入したものですが、思い入れが少しながらあります。)

漫然とした内容のないような質問で申し訳ありませんが、サゼッションいただければありがたいと思います。
よろしくお願いします。
 
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12件 ( 1 〜 12 )  新 | 古  1/ 1. /1 [ ▼降順 | ▲昇順 ]

スピーカーのセッティングを工夫してみたら? 削除/引用
No.16-12 - 2002/09/28 (土) 13:42:59 - ura440
初めて投稿いたします。まずは今持っているシステムで工夫されることをお勧めいたします、まずはスピーカー台を含めた高さの変更です。もしシステムの買い替えをお考えならばまずDLT−1というデジタルトランスをCDにつけてみてそれでも満足が行かなければmarantz製のCD等に買い換えてはいかがでしょうか?ちなみに私の友人はDLT−1をつけて大変満足しています。

こちらに投稿して、やっぱり良かったと思います。 削除/引用
No.16-11 - 2001/03/02 (金) 22:13:19 - yasta
皆様に、アドバイスをいただいてから、またお話しするのも変な話ですが、私はいままではこちらのHPをROMさせていただくだけでした。自分でBBS等に書き込むのも今回が初めてです。ただ、1年近く、こちらのHPにアクセスしていますと、管理人様はじめ、常連の方々が投稿者の質問に関して親身に接する態度に、かなりな親近感を覚えるようになりました。こちらのHPはなにも規制がないようにしていて(規約があるのは存じておりますが)、常連の方々また続々集まられる博識の方々は、無言のルール(世間一般の常識かそれと同等の何か)を当然のごとくご存じでいらっしゃる。ROMさせていただいている間も、ひとつひとつおのれの糧となりました。そして、今回ピュアオーディオ版がスタートされたのを機に、意を決して投稿させていただいたのです。本当は、初心者版の方に書かせていただこうと考えたのですが、オーディオ版に質問してもいいかな?..程度の気持ちでこちらに投稿させていただきました。(その辺に関しては、ミスジャッジであればお許しください)
最初はバカな質問かなとも思いました。(いまでも?)
でも、最初にjimiさんそして多数の方々にアドバイスをいただき、本当に強烈に感激しております。
そして、最初質問したころより、アドバイスをいただいたことで自分のオーディオに対する考え方が、確実に前向きになりました。
あまりに単純ですが、今の気持ちはタイトルの通りです。
たった数日間でしたが、わたしにとっては大変に実りのある日々でした。
皆様のお気持ちにお応えできる感謝の言葉にはなりませんが、感謝感謝の気持ちでいっぱいです。
前にも述べましたが、これから数ヶ月は、レーザーポインターによるセッティングとスピーカーの試聴に自分の趣味の時間を当てていくつもりです。
皆様、本当にありがとうございます。

セッティングと試聴を楽しんでください 削除/引用
No.16-10 - 2001/03/01 (木) 23:09:31 - Jimi
bebeさん
>レーザーセッターの話題を取り上げていただいたので、私なりの補足を
bebeさんのHPは、いつも参考にさせて戴いておりますm(__)m。
私はトールボーイタイプのSP(ALR/JORDAN Entry 3M)と、AVプリ(三菱 DA-P7000)+パワーアンプ(LUXMAN M-06)でシステムを構築しており、トールボーイタイプのSPとAVアンプ+パワーアンプでAVとPUREの両立をされていらっしゃるbebeさんのシステムの使いこなし・グレードアップの方法などは、大変勉強になります。
特にSPセッティングに関して、定位について悩んでいた際、レーザーセッターのページを参考にさせて頂きセッティングをやり直したところ、大変効果がありましたので、リンクさせていただきましたm(__)m。

>yastaさん
>ここ数日は、時間があるとスピーカーの角度をいじって遊んでいます。
>少し違うかなという気はしますが、決定的なものではありません。
>レーザーポインターが来てから、1からじっくりと時間をかけて試してみます。
逸品館の紹介ページにも書いてありますが、レーザーセッターによる角度の調節だけが音を決める要因とは言えませんが、壁からのSPの距離(前後・左右・高さ)、部屋の壁や家具の材質や配置、毛布や吸音シートによる部屋の響きの調整によっても、音が変わってくると思います。
また、bebeさんのおっしゃる御影石によるベースの安定化も、私の場合は木の板+御影石ブロック6個をベースにしていますがが、音の解像度の向上に貢献致しております。

>次の目標は、スピーカーを換えてみることにしようという気持ちです。
次の目標が決まって、親スレッドでの悩みが解決したようで、よかったですね。この掲示板は、皆さん本当に親切で、また紳士的でいらして、素晴らしいと思います。
SPの試聴は、納得いくまで試聴されてください。

私はSPの買い換えに結局半年近くかかかりましたが、たくさんの試聴をすることにより、以前のSPでの魅力と不満点をハッキリと認識することができ、新しいSPに求める音を明確にすることができました。

SPの試聴は、秋葉原や日本橋にお気に入りのCDを持ってお出かけになられて、1日を試聴に費やすのも良いと思います。
私の場合、名古屋の人ですが、秋葉原での試聴の際、半日をかけて数多くのSPを集中的に試聴することにより、各々のSPの音を忘れる間もなく次々と試聴することができたため、各々のSPの音をより明確に捕らえることが出来ました。
また、その日はこちらの掲示板のオフ会と言うことで、常連の皆様の御意見もお聞きすることができ、本当に勉強になりました。

結局、現在使用中のALR/JORDAN Entry 3Mは、初めて店頭で試聴した際に、元気のよい音で気に入っていたのですが、ある日、別のお店で、さりげなく・奥ゆかしく鳴っているのを聴いて、その相反する音に懐の深い可能性を感じ、衝動買いしてしまいました。
この衝動買いも、数々のSPを試聴し、自分の中で求める音が明確になっていたため、購入に踏み切ることができたと思います。

yastaさんがセッティングや試聴を通じて、よりAVを楽しまれることを祈っております。

では。

わざわざお越しいただき、おそれいります。 削除/引用
No.16-9 - 2001/03/01 (木) 21:06:29 - yasta
Jimiさんに紹介していただいてから、bebeさんのHPにはたびたび訪問させていただいております。私なりのレベルで、断りもなく勝手にいろいろと吸収しています。(つもり?...)
レーザーポインターも手に入る見込みがつきまして、これから、とりあえず現有のシステムで試行錯誤を繰り返しおこなってみようと考えています。
ここ数日は、時間があるとスピーカーの角度をいじって遊んでいます。
少し違うかなという気はしますが、決定的なものではありません。
レーザーポインターが来てから、1からじっくりと時間をかけて試してみます。また、休みの日には、出来るだけスピーカーの試聴に出かけたいと思っています。次の目標は、スピーカーを換えてみることにしようという気持ちです。すぐすぐではありませんが、また悩みそうです。
こちらで、皆様にアドバイスをいただいて、楽しみが増えました。ありがとううございます。bebeさんにいつでもこちらに寄らさせていただいてもいいというお言葉をいただいたので、すごく気分が楽になりました。
また参ります。 それでは失礼いたします。

スピーカーセッティングは楽しいですよ 削除/引用
No.16-8 - 2001/02/28 (水) 23:15:39 - bebe
こんばんはbebeです
レーザーセッターの話題を取り上げていただいたので、私なりの補足を

レーザーセッター導入の経緯はそもそもが、JBLのホーンからの買い替えとスピーカーの間隔を広げる(2.5m程度)必要がでて、どうにも中抜けというかしっくりこない状態になり、PMCの担当の方にお尋ねしたところ、逸品館を紹介されたことです。

逸品館のFB1は、間隔は2.5程度で、リスニングポイントがさらに近く、最初どこにあるのか分からなかったくらい外側にありました。でも、中央の定位がピシッとしていて、我が家とはまったく違う音に感嘆したものです。
逸品館のFB1は、カーペット敷にコーリアンのボード、熱研のミスティックホワイト(吸音材)の上に純正のスパイクです。

これを参考に、あれこれ試してきましたが、最大の効果は御影石ベースです。
それまではフローリングにタオックのスパイク受けをつかってましたが、ボードを敷いて激変でした。

レーザーセッターとあわせてまずはベースを固められるのが早道だと思います。
スパイク受けひとつで、なぜあんなに音が変わるのかわかりませんが、ほんとに不思議なものです。

レーザーセッターの効用はケースバイケースのようです。
実際にはリスニングポイントを頂点とした角度と距離の精密な二等辺三角形を構成するのがキーですが、スピーカーや部屋の状態によっては、内振りがわざわいすることもあるようです。
原理的にはツィーターからは球状に音が放出され、それがフロントバッフル面に反射し前に音がでる・・・。そのために、左右のスピーカーのバッフル面を平行または同じ角度にするというものです。
強い内振りが合わない場合でも、実際の使用においては、三角形の頂点をリスニングポイントよりずっと後方にもっていけば原理は活かされます(部屋が短いとセッティングできませんが・・・)

実際に試されて、不明な点があればお気軽の当方の掲示板にお寄りください

遊んでみます。 削除/引用
No.16-7 - 2001/02/28 (水) 22:03:52 - yasta
FXFさん 仰っていること分かるつもりです。
今のシステムで出来ることをやり残していたのでは、次のステップは悲惨なものになることは容易に想像がつきます。私としても、いま、あまり暇はありませんがやり残すことは本意ではありません。
FXFさんの仰るとおりゆとりを念頭に置いて、地道にシステムを構築していきたいと考えております。
今の自分が、不十分であっても次のステップが実りのあるものだということを信じて頑張るつもりです。
皆様にお教えいただいたことを試行錯誤しながら(また、疑問が湧いてきてスレッドを立ち上げるようなことがあってもお許しください。)自分とオーディオの取り組み方をじっくり考えていきたいと思います。頑張ります。

一緒に悩みましょう 削除/引用
No.16-6 - 2001/02/27 (火) 21:27:43 - FXF
先達ではありませんが、一緒に悩みましょう。

> よく聞くジャンルは、ジャズのトリオ、カルテット等とビッグバンドです。
> それも、年のせいかゆったりとした曲に好みが移行してきました。

私が聴くのも同じような音楽が中心です。確かにジャズ・トリオでは定位や音像が重要ですね。
皆さんが仰るように、やはりスピーカーのセッティングを試行錯誤してみましょう。ワンポイントマイク録音の評判の良いジャズ・トリオ盤を素材として、より良いセッティングを探して下さい。思いっきりニア・フィールドにしてみることも試して見て下さい。最初からビッグバンドで定位を追求すると、少々混乱するような気がします。

確かにスピーカーの買い替えは効果的でしょうが、セッティングのあれこれ等を経験することは、機器買い替え後も有効な経験になるでしょうから、スタンドやインシュレーターも含めて、遊んでみましょう。
ついでに、ケーブル交換やアクセサリーの導入も検討してみて下さい。これらも、機器を買い替えてからも使えるかもしれませんし、日本では高価なケーブルでも海外通販などで安く手に入れる手段もありますし。

良い機器を集めても、能力をスポイルしてしまうことだって少なくないでしょうから、経験を積んで使いこなしを楽しみましょう。それもオーディオの重要な楽しみの一つだと思っています。結構いろいろな驚きがあります。

ありがとうございます。 削除/引用
No.16-5 - 2001/02/27 (火) 17:42:39 - yasta
皆様、早速のresありがとうございます。

Jimiさん bebeさんのHPと逸品館のHPにて確認して参りました。
大変参考になりました。Jimiさんのやり方をまねてレーザーポインターを購入して少し追い込んでみようと思います。私のいままでの固定概念では、スピーカーをあんなに内振りにすることなど思いもつきませんでした。もっと勉強しようと思います。

どんぶりさん スピーカースタンドはセットのものを同時購入して使っております。置き場所はフローリングの床の上に厚さ3〜4mmのカーペットがひかれております。レーザーポインターのセッティングが終わったらスタンドについても考慮してみることにします。

高砂屋さん 今のアンプでお示しのような高級なスピーカーを鳴らせるのでしょうか。これもまた考えもしませんでした。私の住まいはかなりな田舎なので次に都会に出かけるときに試聴して来たいと思います。

これからも、こちらのHPはじめいろいろなところから知識を吸収していきたいと思います。皆様本当にありがとうございます。

(無題) 削除/引用
No.16-4 - 2001/02/27 (火) 03:45:51 - 高砂屋
こんばんは、高砂屋です。

セッティングを調整して、スタンドやボードを良い物に替えるのが一番手軽ですが、
それらが十分だとすると、SPの買い換えがいいと思います。
予算にもよりますが、ディナウディオのオーディエンス80(ペア37万円)やコンター1.8Mk2(ペア58万円)それに、レベルオーディオのF30(ペア58万円)
また、方向性は変わりますが、タンノイのターンベリーHE(ペア58万円)などが良いと思います。
少々高価ですが、解像度・音像定位・スケール感などを考えるとこれぐらいのSPが無難だと思います。
それでは、失礼します。

スタンドは何をお使いですか? 削除/引用
No.16-3 - 2001/02/27 (火) 03:15:25 - どんぶり
こんばんは、どんぶりと申します。

yastaさんのシステム内容を拝見させて戴くと、なかなか懐かしいものが多くて、ちょっとその時代へタイムスリップしてしましました。
特にアンプは当時かなりプリメインとしては、評判良かったのを憶えています。(強力な電源部ですよね)

さて、本題に入らせて戴きますと、スピーカーがお聞きになるソースに対して少し弱いかな?と言う気がします。
別に処分する必要は無いと思いますが、メインシステムとしてお使いになられるのでしたら、もう少しグレードアップされた方が良いかと思います。

でも、その前に一つお試し戴きたい事が有ります。
スピーカーセッティングの位置については、jimiさんのレスの通りにされたら良いと思いますが、スピーカーの台(スタンド)は何をお使いでしょうか?
(以下推測です)もし、重量ブロック等をお使いでしたら、変更をお勧めします。
私自身、昔は重量ブロックを使っていた事が有りますが、音の定位を出すのがとても難しい上に、試行錯誤の上結局はダメでした。
今はとても良いスピーカースタンドが色々なメーカーから出ていますので、試されて見ては如何でしょうか?
かなり低音の解像度も上がり、キレが良くなります。
それに伴いセッティングの位置を決めれば、同じシステムとは思えないほど各楽器やボーカル等の定位がハッキリすると思います。
スピーカースタンドは汎用性の大きな物を買われれば、後々スピーカーを変更する時にも使用できますので・・・・・
ちなみに、私はTAOCと言うメーカーの鋳鉄製の物を使用しています。
内部損失が大きいので、音の定位感は最高です。

あくまで上記の事は推測ですので、間違えておりましたら申し訳ありません。

音の定位のことですか? 削除/引用
No.16-2 - 2001/02/27 (火) 02:34:14 - Jimi
こんxxは。

>現有システムで不満な点は、音のリアリティではなくて、本来あるべきポジションなのです。
音の定位のことでしょうか?
でしたら、SPのセッティングを考慮してください。私が定位について不満を持った際、参考にさせていただいたのは、こちらの常連さんであるbebeさんのHPで紹介されました逸品館のレーザーセッターを使用したSPのセッティングでした。
実際にbebeさんがご使用になられて、詳しく解説されていらっしゃいますので、大変参考になります。

bebeさんのHP“bebe's ホームシアター&オーディオ”
http://www12.u-page.so-net.ne.jp/yb3/bebe1998/index.html

私の場合は、bebeさんのレーザーセッターの紹介のページからリンクされた逸品館のHPで、レーザーポインターと巻き尺を使った方法が紹介されていましたので、更に水準器と画鋲を使って、この方法でセッティングしましたが、十分に効果がありました。

逸品館の紹介ページ
http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/newpage213.htm

>広がりと奥行きと、あえていえば存在感でしょうか。
広がりと奥行きについても、上記のセッティングをしますと、広がりと奥行きがソースに含まれていれば、十分に感じられると思います。
存在感…は、人それぞれに感じ方が変わってくると思いますが、定位がしっかりと再現されるようになれば、感じられるようになってくると思います。

ただ、SPのセッティングをやり直しても存在感が感じられないと思いになったら、手っ取り早いのはSPの交換ですが、yastaさんが“存在感のある”と感じるSPの好みで決まってくると思いますので、納得行くまで試聴されて下さい。

音の解像度や分解能を高くする方法としては、CDPでデジタル的に音の解像度と分解能を上げる方法として、ハイビット化が挙げられると思います。
TEACのVRDS-25XSや、パイオニアのPD-HL7などが、人気があるようですね。

私の場合、定位に対する不満は上記のセッティングで無くなりました。ただ、私の父親が音を聴くと、“(ルームアコースティックを利用した)音の広がりがもっと欲しい”と言って、定位の良さよりも音の広がりや響きを重視します(これはよく聴く音楽のジャンルにもよると思います)。

私の場合、レーザーポインタを4000円で近所のカメラ屋で買ってきただけで、他の道具は家にあったもので済ませました。
セッティングは、お金もほとんどかからずに出来ますので、お試しになってはいかがでしょうか?

現在のシステムに関して 削除/引用
No.16-1 - 2001/02/27 (火) 00:42:47 - yasta
初めて書き込みさせていただきます。
yastaと申します。
現有のシステムについて、自分でぜんぜんわからなくなってしまったので諸先輩方の
ご意見をお伺いしたくて書かせていただきます。
というのは、今まではリアルな音を求めるつもりで、自力で購入できる最大限を追求
してきたつもりなのですが
(このHPをROMさせていただくまでは迷いはなかったのですが...)
ここの方々のご意見を聞かせていただくと、間違っているかもしれませんが、ある意味で
システムにおいての自己主張が必要であるということを考えさせられるような気がします。
今までの私には、迎合性はあってもおのれの主張は、自己のオーディオシステムにはなかったと思います。
そこで、先達の皆様に私の主張のよりどころを教えていただければと考えた次第です。

まず現有のシステムを記します。

プリメインアンプ SANSUI AU-α907L EXTRA
CDP      SANSUI CD-α717DR
スピーカー    ONKYO  D-77FX
DAT      SONY  DTC-77ES
カセットデッキ  SONY  TC-K333ESL

以上です。
(ほかにも、ピュア、AV少し所有しておりますが、今回の問題には関係ないので
割愛させていただきます。)
よく聞くジャンルは、ジャズのトリオ、カルテット等とビッグバンドです。
それも、年のせいかゆったりとした曲に好みが移行してきました。
現有システムで不満な点は、音のリアリティではなくて、本来あるべきポジションなのです。
広がりと奥行きと、あえていえば存在感でしょうか。
自分でも、遠い昔、学生時代にブラスバンドに所属しておりまして、ビッグバンドライクなものも
経験しております。
ベースとかパーカッションの位置が明確であると、すごく楽しい気がするのですが
今のシステムでは全体の雰囲気は感じられるのですが、純粋な音という意味とは違う意味での
構成のリアリティが感じられません。(音自体を論じるのは、このシステムでは無理なのは
承知しております。)
その不満が、最近の私のストレスになっているのです。(趣味に関してですのでそんなに
重大でもないのですけど)

ここで質問させていただきます

1.アンプを取り替えることを含めて全てを一新しなければならないのか
  (こういうシステムが合いますというご意見をいただけたら、高価であっても
   年月はかかりますがその方向を目指します)
2.アンプはそのままでCDPとSPを買い換えるのか
  (このアンプの実力を理解できるレベルにありません。ブラバンにいて音を聞いていても
   自分で音を論じるレベルにないことが悲しいです。)
3.そのほかに、それぞれの生き残りの道がある
  (だいぶ昔に購入したものですが、思い入れが少しながらあります。)

漫然とした内容のないような質問で申し訳ありませんが、サゼッションいただければありがたいと思います。
よろしくお願いします。
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