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高音のきつさを無くすには スレッド削除
No.623-1 - 2003/11/20 (木) 10:58:14 - ブー
はじめまして。
現在使用しているシステムで高音の再生について改善?したいのでアドバイスよろしくお願いいたします。
私のシステム、音楽のジャンルは以下の通りです。
プリメイン:DENON PMA−2000U
スピーカー:JBL S3100
CD:SONY CDP−XB920
音楽のジャンル:JAZZ

今、出ている音はこのシステムでは妥当な音だと思っています。
しかしながら、非常に個人的な嗜好で、高音の刺激の無いマイルドな音を望んでいます。(クールではなくウォームな音とでも言うのでしょうか。そのほうがジャジーな雰囲気が出ると思っています。)
現在はトーンコントロールの高域を目一杯絞って聴いていますと言ったらおわかりただけるでしょうか?それでもまだソースによってはきつい感じがします。
そこで、もう少し違ったコントロールの仕方はないでしょうか?
グライコの追加も検討したのですが、現在ではあまりいい機種が無いように思います。
(あればご紹介いただきたいのですが。)
極論すれば高域をある周波数からカットするような方法でもいいかと思います。
本当に変な嗜好なのですが、アドバイスいただければ幸いです。

よろしくお願いいたします。
 
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26件 ( 1 〜 26 )  新 | 古  1/ 1. /1 [ ▼降順 | ▲昇順 ]

ジャジーな音 削除/引用
No.623-26 - 2016/02/02 (火) 10:48:20 - トミー
昔はサンスイのアンプでSPは1000Mと4312を使ってロックを中心に聞いていました。現在はNS-2000でJAZZとCLSSICを聞いています。サンスイは現在ではありませんので、LUXMANの中でも丸い音が出るL-507Fを入手しました。また真空管LUXMAN CL38Uも最近購入しましたが、なかなかいいです。最近のLUXMANは解像度が高い方向へ進んでいますので、石アンプなら昔の物をおすすめします。音を決定する大きな要因はSPにありますのでこちらも検討された方がいいと思います。

(無題) 削除/引用
No.623-25 - 2015/03/07 (土) 22:26:26 - なべいち
アンプを、ラックスに変えてみてください。必ず高域がコントロールされ、交響曲などは、ピラミッド型のホールトーンになります。
後はスピーカーの経年変化を待つのが良いのですが10〜20年かけます。私は40年かけました。
とにかくそんな長期間待つなど非現実的なので、アンプを変えてください。驚くほどです。すぐ解決しますよ。小技を使うより、根本を大きく変えたほうが、苦労がありません。
一日でも早く機械から解放され、音楽を楽しまれてください。
良いスピーカーをお持ちですね。私なんかビクターSX3Uです。
高域のうるささと格闘し、アンプを変えるうちに、ボリュームをかなり上げても弦楽器が刺激的にならず鳴っています。

>オーディオテストCD 削除/引用
No.623-24 - 2003/12/11 (木) 15:19:44 - 椿
ちょっと、オーディオテストCDを探してみます。

がぼてん島さん、有難う御座いました。

オーディオテストCD 削除/引用
No.623-23 - 2003/12/11 (木) 02:16:02 - がぼてん島
椿さん、こんばんは。
シェフィールドのテストCDがまだ売られているかどうかは判りませんが
google等で「オーディオテストCD」で検索すれば、いろいろ引っかかり
ますよ、たいていどんな物にもスイープ信号は入っていると思います。

老婆心ながら、テストCDは取り扱いを間違えると、スピーカーを焼損し
かねない危険な信号も入っていますから、くれぐれもVRの上げすぎには
注意して仕様ください。

>RE:オーディオ発信器 削除/引用
No.623-22 - 2003/12/10 (水) 12:25:06 - 椿
がぼてん島さん、有難う御座います。

テストCDを探してみますが、
また、お聞きしますが、
ちなみにお持ちである
シェフィールド、テスト/バーンインCDは
現在も市販されていますか。

RE:オーディオ発信器 削除/引用
No.623-21 - 2003/12/09 (火) 14:29:55 - がぼてん島
椿さん、こんにちは。
それでしたら、わざわざ高価な発信器など購入しなくても市販の
テストCDで正弦波スイープが記録されている物で十分でしょう。
位相やチャンネルバランスなどもチェックできて便利です。

私が持っているのはシェフィールド、テスト/バーンインCDと
いうやつですが、これにも40Hz〜19KHzまでのスイープ
信号が入ってます、たいていのテストCDに同じ様な信号が入っ
ていると思います、CDは歪みが小さいので安物の発信器よりは
よほど高性能な発信器として使えます。

欲を言えば、1KHz程度で−80db程度の微小信号が録音されて
いると、D/A変換の品位や再生系のノイズなども一発で暴露さ
れてしまうのですが、私は市販品であまりこういう信号が記録さ
れているテストCDは知りません、もしこんなのが売られている
のを見つけたら即買いですね、でもこんなの持ってメーカーの試
聴室なんかで再生してくれなんて頼んだら、嫌がられるかもしれ
ませんけどね。

オーディオ発信器 削除/引用
No.623-20 - 2003/12/09 (火) 11:46:07 - 椿
ドライバーのダイヤフラムを交換しました。
ビリつきはないのですが、果たしてうまく取り付けたのかよくわかりません。

正弦波をスィープしてダイヤフラムのセンタリングを確かめるための発信器はどんなものがあるのでしょうか。型番などお知りでしたら教えください。出来れば簡単な上、価格も適価ものをお願いします。

検討中 削除/引用
No.623-19 - 2003/12/08 (月) 15:22:18 - ブー
皆様、レスが遅れまして申し訳有りません。

現在、SPケーブルをWE(ウェスタンエレクトリック)、RCAケーブルをベルデン8412に変更して、聴いています。この変更により、シンバルの音に厚みが出たと言うか、実際の音に近づいたように変化し、少し聴き易くなりました。アンプ、CDPについては根本的に音の特性が私の好みに合ってないようなので、変更を検討中です。ただし、予算不足のため少々先送りになるかもしれません。
ところで、先日、あるレストランでジャズボーカルが流れていたのですが、スピーカーはエンクロージャーの大きさから16〜20cm程度のフルレンジと思われました。ところが、この音が非常に雰囲気が良くリラックスできる音でフルレンジに大変興味が出てきました。
家庭用の現行品ですとBOSEなどで製品が出ているようですが、フルレンジでおすすめのスピーカーはございますでしょうか?

(無題) 削除/引用
No.623-18 - 2003/12/07 (日) 10:20:35 - 通りすがりZ
通行人 Zさんは書きました:
>スピーカーに対して、
>アンプ、CDPが役不足です。

つまり、アンプ、CDPを買い換え、
今よりグレードダウンさせて
スピーカーに釣り合わせよ、とのことですか。
どちらかというと、スピーカーをグレードアップ
するほうがいいのではないでしょうか?
「役不足」=
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%F2%C9%D4%C2%AD&kind=jn

ps7300/kai 削除/引用
No.623-17 - 2003/12/06 (土) 11:27:43 - queen
高音のトゲをとるにはゴトウ音響のRADIOWAVW.CUTも大変有効的ですが、アンプを逸品館のPS7300/KAIに交換するのが最善だと思います。私はデノンPMA-S103からそれに買い換えて、デノンの高音と低音をより強調する鳴り方とまるで違う自然な鳴り方に驚嘆しました。

単刀直入ですが・・・ 削除/引用
No.623-16 - 2003/12/01 (月) 00:14:38 - 通行人 Z
スピーカーに対して、
アンプ、CDPが役不足です。

とは言え、
じゃぁ何がいいんですか?
と聞かれても即答はできませんが、
『定価で40〜50万円前後のアンプ』
がまず必要であろうと思います。

例えば、
・Pioneer A-09
・Victor AX-900
・Accuphase E-530
・ONKYO A-929 (価格では落選ですが使えますよ)
・ONKYO A-927 (929に比べて若干質感が劣りますが)
などがあります。
E-530を除けば、中古で比較的安価にグレードアップできます。

『JBL S3100』と『DENON PMA-2000-2』では、
逆三角形の音になってしまいがちです。
それだけでなく、
『SONY製の廉価なCDP』では、
高域にキツク感じられる部分を持っている場合が多いです。

使いこなしをせずに買い替えを勧めたくはないのですが、
今回の場合は疑うべきポイントが絞られていると思いますので。

とは言え、決めるのはオーナーさんですから・・・

(無題) 削除/引用
No.623-15 - 2003/11/30 (日) 19:02:34 - S5500
ブーさん、こんにちは。
私もシズルシンバルは知りませんでした。
確かに特徴的な音ではありますが、きついと感じるというのはおかしいと思います。
きついかどうかは個人の主観なので、一概に否定はできませんが。
一度ヘッドフォンで聴かれることをお勧めします。
それよりもスピーカーの音がきつければ、改善の余地があります。
少なくとも、私は何の問題も感じていません。
シズルシンバルと知って納得しただけです。

CDPの上に物を載せても変化がなかったですか。
音質を改善しようとする場合、問題の原因となっているポイントが必ず1箇所存在します。
1度でヒットしなくても、できる限り多くの試行を繰り返し、それを見つけることがオーディオの楽しみの1つだと思います。
頑張ってください。それでは。

なるほど 削除/引用
No.623-14 - 2003/11/30 (日) 18:01:41 - ブー
MARCO様、S5500様

なるほど、シズルシンバルというのですか。
確かに他のアルバムではこれほど目立つものは無い様に思います。
個人的にはもう少し控えめになって欲しい気がしますが、このアルバム
の特徴ですから仕方ないですね。勉強になりました。

S5500様のおっしゃるようにとりあえず重量の軽いCDPのほうに
重しを乗せてみました。しかしながら、音の変化は聞き取ることが出来ませんでした。微妙な変化なのでしょうか。

再度じっくりと自分のシステムを聴きなおしましたが、ソフトの問題もあるものの全体的にはドンシャリ傾向にあるようです。ドンは嫌いじゃないので、
シャリのほうをフラットな特性を目指していきたいと思います。

シズルシンバル 削除/引用
No.623-13 - 2003/11/29 (土) 20:51:44 - MARCO
ブーさんはじめまして。
>ひょっとしたらそもそも高音がきついと感じているのは、ソフトのほうの比>重が高くいのでしょうか?
このソフトについて言えばそうだと思います。
このレコードのドラム(ポール・モチアン)のシンバルは「シズルシンバル」と言って、シンバルの外周部何ヶ所かに穴を空けて、そこに金属の小片を取り付けています。そのために通常のシンバルより残響が長く金属音が特に目立ちます。シズルがこれだけ目立つのってあまり無いように思います。ある意味でこのレコード2枚の特徴だと思います。

RE:高音のきつさを無くすには 削除/引用
No.623-12 - 2003/11/29 (土) 00:00:02 - S5500
ビル・エヴァンスのワルツ・フォー・デビイ、サンデイ・アット・ザ・ヴィレッジヴァンガードはいいアルバムですね。
XRCD盤の方が通常盤よりも低域がたっぷりあるように思います。
この2枚は1つのライブを2枚に分けて発売したので、素性は同じですが、高域がきついということはありません。
個人的なおすすめとしては、アンプ、CDPに重量物を載せてみてください。
ベストは鉛ですが、簡単に試すのなら本を10冊程度でもいいかと思います。
アンプ、CDPのインシュレーターをソフト系の物に代える手もあります。
私は、ソルボセインというゴムを、びっしり敷きつめています。
何か柔らかいもので、試してみてください。
ソフト系インシュレーターの欠点は、単独では中低域の歪を発生しやすいことですが、前述したように重量物を載せることで解消できます。

とりあえず 削除/引用
No.623-11 - 2003/11/28 (金) 22:31:12 - ブー
Yokoさんのアドバイスに基づいて、セッティングの見直し(スピーカーの向きを取説通りに変更)、シングルワイヤー化してみました。耳に直接届く高域成分が減ったのか、若干聴き易くなったように思います。現在、スピーカーケーブルの変更をある製品に変更予定です。変更したらまた感想を報告したいと思います。
ところで、普段はジャズしか聴かないのですが、たまたまJ−POP(鬼束ちひろ)を聴いてみたら、さほど高域のきつさは感じませんでした。
私の良く聴くジャズアルバムの中にビル・エヴァンスのワルツ・フォー・デビイ、サンデイ・アット・ザ・ヴィレッジヴァンガードがあるのですが、どちらのアルバムもドラム、シンバルの音がどうしてもシャカシャカと目だって気になってしまいます。これらのアルバムをお持ちの皆様はどうお感じになっているのでしょうか?
ひょっとしたらそもそも高音がきついと感じているのは、ソフトのほうの比重が高くいのでしょうか?

(無題) 削除/引用
No.623-10 - 2003/11/25 (火) 20:01:36 - Yoko
粛啓
中高域が目立つ・耳障りという現象は、裏を返せば低域が質的量的に不均衡状態にあるとも
言えなくはないでしょうか??
中域を軸として高域と低域とは釣り合っていなければバランスのいい音にはなりませんよね。
例えば、狭い部屋でラッパに顔を突っ込むような状態で聴いているとか、アクセサリー類に
懲りすぎて低域がスカスカになってしまっているとか・・・
本来はやや広めの洋室で適度に残響を付加させた時、豊麗な響きを堪能させてくれるでしょう。
既に生産中止ですが、S3100はフルオーケストラもスケール感豊かに再生できる優れモノです。

当たり前過ぎるかもしれませんが、幾つか・・・
1.サランネットを装着する方が刺激的な音の成分が若干緩和されますよね。
2.バイワイヤリング接続されているならば、シングルワイヤに戻せば刺激的な音が緩和される
でしょう。
その場合、付属のバスバーを取り外して、スピーカーケーブルで代用させれば音質が向上
することがあります。
http://www.musubime.com/audio/biwiring.html
バスバーを使用する場合、経年変化で接触が悪化してる可能があるので、磨くといいでしょう。
中高域のレベル調整を行う為のアッテネーターが付いていれば大幅に変化させられますが、
付いてないですよね。
3.細いケーブルは中高域が丸められるだけでなく、低域も丸められて貧弱な音になると思うので、
むしろBelden STUDIO 727MK2あたりを推薦します。
このケーブルだと中域から低域にかけてしっかりしたボディを感じさせてくれるはずです。
4.フロアスタンディング型なので、まずはそのままフローリングの床に置いてみるといいと
思います。床の強度不足ならば厚手の合板を敷くなどの対策が必須と思います。
これで、低域過多であれば金属製・木製のインシュレーターを挟むのはいいことだと思います。
但し、御影石は逆効果になると思います。
5.スピーカーシステムの角度は設計通り正面に向けるとか、椅子の高さを変えてホーンが直接
耳の高さに一致しないようにするとか置き方の工夫が必要でしょう。
「左右のスピーカーとリスナーとをつなぐ直線の内角が40度〜60度の場合、最も正確な
ステレオ・サウンド・ステージが再生できるよう設計されています」ってトリセツに記述あり。
基本的に設計意図に沿った鳴らし方をすることが大切と思います。
http://www.harman-japan.co.jp/support/manual/S3100.pdf
6.ラッパ部分に布等を入れるのは個人的には推奨できません。
なぜならばクロスオーバー周波数が750Hzと低く、中域の歯切れが悪くなると思うからです。
7.ME150HSの取り付けネジの増し締めは有効かと思います。
8.S3100は非防磁型なのでリーケージ・フラックスの影響が無視できません。
スピーカーの直近にプレヤーやアンプを設置するのは止めた方がいいと思います。
9.その他当然のことですが、アンプは壁コンセントに直接挿入するとか、電源極性を
管理する等も必須でしょう。
A.ひょっとして音の好みがTANNOYあたりだとすると、使いこなしで追い込むのはかなり苦労
するかもしれませんね。
B.思い切ってリスニング環境の写真をUPされれば有益な意見が得られるかもしれません。

ありがとうございました 削除/引用
No.623-9 - 2003/11/25 (火) 12:47:11 - ブー
皆様、いろいろとアドバイスありがとうございました。

自分なりにいろいろと考えてみました結果、
ドライバーの特性で若干きつく感じる部分があるようですが、スピーカー自体は大変気に入っておりますので、これをなんとかいい音に調整していきたいと思います。機器の変更、追加は最終手段にして、とりあえず、RCAケーブルとスピーカーケーブルで様子を見て行きたいと思います。

どうもありがとうございました。

イコライザ 削除/引用
No.623-8 - 2003/11/22 (土) 18:16:20 - gontiki
こんにちは。

コンプレッション・ドライバは視聴距離が十分取れないとキツイ音かもしれませんね。
一番の解決策は、ソフトドームツイータを使用した刺激の少ないSPを使うことだと思います。
例えば私が使ってる VieenaacousticsのS-1とか。高域が出てない訳ではないですが耳障りな音が出ないタイプです。とにかく聴いてて疲れないのが良いです。

イコライザーは私の場合、別の目的のために導入しています。
機種はBEHRINGER の DSP8024というデジタルイコライザです。
この機種はグライコだけではなくパラメトリックイコライザーも付いていて、私は部屋の音響対策(定在波)にパライコのみを使っています。

ひょっとするとパライコで、S3100の高域のピーク周波数を潰すことが出来れば、音楽の旨みを損なうことなく刺激音を退治できるかも知れません。

ただDSP8024は民生用ではないので、接続がチト面倒なのが難点です。
バランス接続が出来れば問題ないんですが、RCAがないんです。

ケーブル 削除/引用
No.623-7 - 2003/11/22 (土) 09:12:19 - ポパイ
高音のきつい症状は、ケーブル類にあるような気がいたします、当方も以前
アクロティク6NRCAケーブルを使用した事がありますが、ハイ上がりの
聞き疲れしたので、音色に色付けの無いベルデン8412に変更致しました、
またSPケーブルも銀メッキの細い線を束ねたケーブルを使用しておりましたが、これも高音のきつさの原因でした、現在は単線ケーブルを使用しております。

方法あれこれ・・・ 削除/引用
No.623-6 - 2003/11/22 (土) 01:10:58 - 通行人 Z
高音がキツイ・・・

ドライバー使用者に多い症状ではありますが、
ドライバーそのものが『ウルサイ』訳ではないと思います。
振動板から発せられた振動(音)が、
コンプレッション・ドライバー内部で集まり、
ホーンを介して指向性を持った状態で、
視聴者に(ドーム型に対して)より多く届く為に、
『うるさく感じること』が多いようです。

つまり『細かな変化に対しても敏感である』と言う事です。

ウォルフレンさんのご指摘のように、
『主にCDプレーヤーを疑うべきではないか?』と思うと同時に、
スピーカー下の御影石も高域をキツクしている要因の一つでは?
と思います。

もちろんブーさんのシステムの音を聴いていない以上、
多くは解りませんが、
トーンコントロールやイコライザーでの補正は、
あくまで補正であり、
大きく修正する手段として用いるのは危険だと思います。

キツイ音を出している要因を、
根本的に潰して行くのが長い目で見てよろしいかと思います。

ブーさんがオーディオと末永くお付き合いできればと思います。

(無題) 削除/引用
No.623-5 - 2003/11/22 (土) 00:00:10 - ブー
早速のアドバイスありがとうございます。
機材についてはもう少し説明を加えます。
電源ケーブルはベルデンのPS1760、CDP−AMP間はアクロテック6N−A2200、スピーカーケーブルはJBLの青いケーブル(型番失念)です。
また、CDPは3種類のフィルターがついており、その中でも比較的マイルドなサウンドになるものを選択しています。
部屋は6畳のフローリング、スピーカーは御影石の上に乗せ、AMPとCDPはヤマハのGTラックに収納しています。後は壁コンを交換しています。

S3100さんにアドバイスいただいた中で、とりあえず簡単なものでとホーンに布を入れてみました。確かに刺激間はかなりなくなるのですが、やっぱり音がこもります。布の入れ方が難しいですね。でも、これはかなり効きます。ドライバはとりあえず健全みたいです。でも、たしかにこのドライバ固有のきつさはありそうです。きつさの定義ですが、私の場合、特にシンバルのシャーンという音とその余韻があまり好きでないようです。

MTさんご紹介のラジオウエィブカットというものに興味津々ですが、見た目に対して金額が高いのでちょっと迷ってます。
店が名古屋のようなので、行けなくも無いですから一度試聴してみようかなともおもいます。

ウォルフレンさんのおっしゃるようにセッティングは大事ですね。
もう少し試行錯誤してみます。

あと、グライコはどうでしょうか?あまり良いものは無いでしょうか?

(無題) 削除/引用
No.623-4 - 2003/11/21 (金) 03:51:59 - S3100
私はこの装置を持っていませんが参考まで。

ウ〜ン、「高音がきつい」との事ですが、どんな感じの
きつさか分かりませんね。
(そもそもコンプレッションドライバの固有音?)

尚、S3100のコンプレッションドライバが歪んでいる場合も
有る様です。
http://www12.ocn.ne.jp/~yukiny/newpage54.html
(左右が違う場合はその可能性大です)

その他には一般的に行われている方法で、
・ホーンに布を押し込んで見る。
・SPのダンピングファクタを調整する。
 スピーカーケーブルを細い線に変更する。
 尚、細すぎるとピュアオーディオ性は損なわれます。

RE:高音のきつさを無くすには 削除/引用
No.623-3 - 2003/11/21 (金) 02:14:09 - MT
高音のきつさを無くす方法の一つとしてはゴトウ総合音響のラジオウエイブカットというスピーカーのノイズフィルターを付けるのも良いかと思います。
高音は出るのですがうるささのみが取れます。
CDプレーヤーは一般的にラックスがうるさくないですがエネルギー感が減少する感じですね。

(無題) 削除/引用
No.623-2 - 2003/11/20 (木) 12:10:59 - ウォルフレン
周波数特性をカットオフするのだけは止めた方が良いのではないでしょうか?音楽そのものを間引く事になりますので。

機器を拝見すると、CDPがSONYのものですが、私はこの機種は聴いた事が無いのでなんともいえませんが、SONYのCDPは伝統的に高音がキツイイメージがあります。穏やかな表現をするCDP(具体的には分かりません。どなたかご教授お願いします)に変更することをお勧めします。

ただ、機器を買い換えるまえにセッティングで好みの方向性に追い込む事もまた楽しいですよ。
例えば、ケーブル類でマイルドな方向性を持ったものに変更することで、ぐっと重心の下がる音にチューニングするのも手ですね。特に、電源ケーブルの変更が効くと思います。
また、SPの下のインシュレータを付属のものや、金属系から、黒檀ブロック等比較的硬い木のものに変えると、音のエッジが丸まってマイルドになると思います。

試行錯誤をくりかえし、是非、自分だけの黄金のセッティングを見つけてください!

高音のきつさを無くすには 削除/引用
No.623-1 - 2003/11/20 (木) 10:58:14 - ブー
はじめまして。
現在使用しているシステムで高音の再生について改善?したいのでアドバイスよろしくお願いいたします。
私のシステム、音楽のジャンルは以下の通りです。
プリメイン:DENON PMA−2000U
スピーカー:JBL S3100
CD:SONY CDP−XB920
音楽のジャンル:JAZZ

今、出ている音はこのシステムでは妥当な音だと思っています。
しかしながら、非常に個人的な嗜好で、高音の刺激の無いマイルドな音を望んでいます。(クールではなくウォームな音とでも言うのでしょうか。そのほうがジャジーな雰囲気が出ると思っています。)
現在はトーンコントロールの高域を目一杯絞って聴いていますと言ったらおわかりただけるでしょうか?それでもまだソースによってはきつい感じがします。
そこで、もう少し違ったコントロールの仕方はないでしょうか?
グライコの追加も検討したのですが、現在ではあまりいい機種が無いように思います。
(あればご紹介いただきたいのですが。)
極論すれば高域をある周波数からカットするような方法でもいいかと思います。
本当に変な嗜好なのですが、アドバイスいただければ幸いです。

よろしくお願いいたします。
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