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No.181-1 - 2001/08/19 (日) 01:58:00 - mott
JBLの4344を使っています。サウンドには文句なく満足しているのですが、
しかしながら、欲を言えば、もう一息、広域の伸びが欲しいような気がしてます。
中域の、例えば、声やギター、ピアノなどという音は、
何ともいいようがないくらい充実感があるのですが、
気持ちのよい「ワイド・レンジ」感がもうちょっと欲しいと考えています。
このような、ツイーターは、ワイドレンジ感ではなく、高域を感じられないくらいの
自然な雰囲気を出すためだという言葉もありますね。
同じJBLユーザーの方で、昨今、出ている追加用のツイーターを上に乗せて
使っている方はいらっしゃいますでしょうか?
純正組み合わせのJBL、他にパイオニア、フォステックス、ソニーなどありますが、
どれがオススメでしょう?
JBLユーザーでない方の、ツイーターに関するご意見も
お聞かせ願えれば幸いです。
 
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No.181-1 - 2001/08/19 (日) 01:58:00 - mott
JBLの4344を使っています。サウンドには文句なく満足しているのですが、
しかしながら、欲を言えば、もう一息、広域の伸びが欲しいような気がしてます。
中域の、例えば、声やギター、ピアノなどという音は、
何ともいいようがないくらい充実感があるのですが、
気持ちのよい「ワイド・レンジ」感がもうちょっと欲しいと考えています。
このような、ツイーターは、ワイドレンジ感ではなく、高域を感じられないくらいの
自然な雰囲気を出すためだという言葉もありますね。
同じJBLユーザーの方で、昨今、出ている追加用のツイーターを上に乗せて
使っている方はいらっしゃいますでしょうか?
純正組み合わせのJBL、他にパイオニア、フォステックス、ソニーなどありますが、
どれがオススメでしょう?
JBLユーザーでない方の、ツイーターに関するご意見も
お聞かせ願えれば幸いです。

パイオニア 削除/引用
No.181-3 - 2001/08/19 (日) 07:23:54 - Mol
初めまして。
自然な雰囲気という事なので、パイオニアのPT-R9等はどうでしょうか。
これなら高域は120KHzまで出ます。
リボン型トゥイーターで値段は定価で62000円です。
参考にして頂ければと。
(でも、あまり参考になっていないような気がσ(^◇^;)

関係ないのですが、僕のコンポはパイオニアのFILLです。(僕の予算ではこれが精一杯でした(^^;でも、悪くはないです。

(無題) 削除/引用
No.181-4 - 2001/08/19 (日) 19:38:33 - しわしわ
4344の中域の充実ぶりは現行機種を凌ぐものがありますが、こと雰囲気ということになると、最新機種には及ばないようです。
充実の中域を生かしたままで、録音された場所の広さや高さを感じたい、という向きには、スーパーツイーターの追加は有効だと思われます。
ただ、これがmottさんの望まれる「ワイドレンジ感」と言うかどうかはわかりませんが。
ツイーター単体を追加したことがないので、どのメーカーがお薦め、と推薦できませんが、スピーカークラフトのお店や、ユニット販売に熱心なお店で尋ねられると、情報が集まりやすいと思います。

個人的にも興味ある問題ですので、実践されている方の投稿も待ちたいところです。

私はUT-025を試してみようかと 削除/引用
No.181-5 - 2001/08/19 (日) 22:52:47 - 2001:a
ごぶさたしております。

実は、私もmottさんと同じような悩みを抱えております。

試用しているSPシステムはL300で、4344の前身である
4343の3ウェイ版であるところの4333の、
そのまたコンシューマーバージョンです。

なので、基本的に音の出方は似ていると思うのですが、
ツイーターは超高域までさわやかに伸びるタイプではないですよね。
そのかわり中高域の骨格はしっかりしているし、
肉声感などもよいと思うのですが。

ホームシアターで使っていると、金属音とか、声の表情とかで
もう少し高域を伸ばして、細かい情報を再生したいなと
思うことがありますし、ピュアオーディオでも、SACD、DVD-Aの
導入が視野に入ってきているので、発作的にスーパーツイーターを
付加したい気持ちになっています。

といっても、試しにやってみよう、という感じなので、
あまり高価なのや、ネットワークをいじったり、
付加したりしないといけないのはパス、と考えていくと、
パイオニア PT-R6かPT-R4、JBL UT-025が選択肢に残りました。

パイオニアのリボンも魅力ですが、スピーカーシステムとの
相性などを考えると、JBLのほうがいいかなと思い、
確たる根拠はありませんが、UT-025を導入することにしました。
22日の水曜日に手に入る予定なので、それ以降に
またご報告しますね。

結果が楽しみです 削除/引用
No.181-6 - 2001/08/20 (月) 03:25:58 - mott
Molさん、しわしわさん、2001:aさん、レス、ありがとうございます。
パイオニアのものは、評判がいいようですよね。しかし、少し、他のメーカーのものと比べて価格が高めですよね。私は、パイオニアの単体のハイエンドのスピーカーをよく聴く機会があるのですが、確かに、物凄い迫力で広がりがあるサウンドとは思うのですが、根本的にそれほど好みではありません。なので、ツイーターをパイオニアで追加するのかどうか、かなり迷うところです。おそらく、スペックとしてはかなりいいモノなので、PT-R9だけを追加することは、最も音質面においていいのかも知れませんが。

「ワイドレンジ」感につながるのか、または、聴感の範囲外の話で、雰囲気のみを付け加えるものなのか、これは、私も興味があります。

みなさまの更なるご意見と、2001:aさんのレポート、楽しみにお待ちしています。UT-025と、PT-R9は、ツイーター界においては、気になるトップ2機種です。

UT-025を買いました 削除/引用
No.181-7 - 2001/08/23 (木) 12:49:51 - 2001:a
昨夜、L300につないでみました。
とりあえずの結果を簡単にご報告します。

クロスオーバーは16k、L300と同相で接続。
ケーブルはあり合わせのもので、メーカー推奨のとおり
アンプの出力端子に接続、つまりバイワイヤリング接続です。

L300の上に載せて、奥行き方向はL300とバッフルをそろえ、
左右はセンターよりやや内側です。

音楽を聴く前にチェックCDを再生したところ、
20kHzの信号もきちんと再生されていました。
音圧は低く感じましたが、これは私の耳が劣化している
疑いが濃厚です(^^;;;。

さて、音楽の再生ですが、女性ヴォーカルを中心に聴きました。
結果から先にいえば、物足りないほどスムーズなつながりです。
UT-025を加えたことによって明らかに高域の再現性が異なるという
のではなく、一聴するとほとんど変わらない感じですが、
声の消えぎわの気配みたいなものが再現されるようになっています。
全体的にも、声や楽器の表情がきちんと描かれるようになった感じです。

サブウーファーを追加するときも、鳴っているのかどうかわからない
くらいのバランスに最終的に落ち着いたりしますが、
いきなりその状態の感じです。

できれば、UT-025の追加で、「おおっ、高音がこんなにはっきり聞こえてきた!」
「でも、聴いているうちに高音が耳障りになってきたな」というような
試行錯誤を経て、上記のようなバランスに落ち着きたい、という感じはあります。

なので、これからしばらく接続、L300のレベル調整などいじって
いろいろ試したいと思います。エージングも必要でしょうし。
今回はソースがCDとDVDでしたが、来週、DU-10を借りる予定なので、
SACDかDVD-Aも試したいです。

ちなみに、UT-025の実売価格はペアで6万円台後半でした。
この価格なら私的にはパフォーマンスに納得かなというところです。

価格、ハンドリング(ネットワーク内蔵)などの点から考えると、
パイオニアではR9よりR6かR4がUT-025のライバルになると思います。
しかし、音色がJBLと異なるだろうなという点(未聴ですが)と、
サービスエリアが狭いかも、というので、今回は候補に入れませんでした。

大変、参考になりました! 削除/引用
No.181-8 - 2001/08/24 (金) 01:58:55 - mott
2001:aさん、レポート、ありがとうございます。
大変参考になりました。

過去の書き込みを見せていただいたところ、やはり、4344を含む
JBLのスピーカーは、ワイドレンジを感じさせるものではないことを
書いていらっしゃいますね。4344は、前に使用していたXPL-200に比べると、断然、音楽を気持ちよく聴かせてくれて、レコードを全部聴き直させる
スピーカーなのですが、しかしながら、レンジ感は、劣るように思えます。
一日のうち、しばらく聴いていると、結構、高域もうるさいな、などと感じることもあるのですが、やっぱり、もうちょっとシャリッとくるものが欲しいな、というのも正直な所です。

さて、2001:aさんの報告を見させていただき、UT-025を追加することは、シャリシャリな高域を追加するというよりも、全体に自然な雰囲気のようなものを付加するということみたいですね。実際に4344に追加するとどのような効果が現れるのかは、わかりませんが、非常に試してみたくなっています。ただし、機種はまだ、迷いますが。JBLにはJBLの方が音色的に合うように思っているのですが、パイオニアのスペックはすごいですね。やっぱり。

耳障りな高域を調教するには 削除/引用
No.181-10 - 2001/08/24 (金) 03:26:30 - 2001:a
原因はスコーカーのホーンの鳴きにもあると思います。
mottさんも対策をされていいらっしゃるでしょうが、
私の場合は、試行錯誤の結果、砂を使っています。
とてもナチュラルで、しかも細かい音までバランスよく
聴かせてくれるようになり、好結果が得られていると思います。


ほかにも、ツイーター、スコーカーのホーンの縁というか
バッフルとの境に沿って、バッフルに
細く切ったフェルトを貼るのも効果がありました。

いうまでもないことではありますが、
アンプやケーブルの選択によっても音の印象は変わりますから、
まだまだ楽しめますよ。そうした使いこなしに応えてくれる
ところが43**シリーズの魅力でもあると思います。
また、エージングも時間がかかるようです。

現代的なワイドレンジではないといっても、
ナローレンジなわけでもなく、可聴帯域の高域端近くで
急にf特が落ちているような感じですね。聴感の印象ですが。
ちなみに、私のL300のツイーターは077から2405に交換してあります。

まあ、当たり前といえば当たり前ですが、スーパーツイーターを
付加したから、JBLがティールやアヴァロンになってしまうという
ことはないようです。エンクロージャーの形やユニットの配置からして
違いますものね。

私はまだ当分、L300と付き合っていきそうなので、
いろいろ情報を交換できれば幸いです。
今後ともよろしくお願いします。

ツイーター 削除/引用
No.181-11 - 2001/08/24 (金) 21:24:49 - mott
ツイーター、特にスーパー・ツイーターに関しては、DVD-AUDIOや、SACDが出始めた頃、かなり、話題になったようですね。ステレオ・サウンドからも別冊がでていたみたいですね。「紀伊国屋」のHPでも見ましたが、現在絶版ということらしいですね。

フェルト等の対策、まったくしていないです。今度、東急ハンズに行ったら買ってきます。

私も、勿論、4344をこれからもずっと愛用していきますので、2001:aさん、こちらこそ、よろしくお願いします。

ところで、試しに今日、スピーカー自体についているツイーターのボリュームを+4dBに上げてみたら、結構、これが気持ちのいいシャリシャリした高域を聞かせてくれる、元気のいい音になりました。多分、すぐ疲れてもとに戻すような気がしますが・・・・・。こうやって、試行錯誤を繰り返し、時間をかけて、あるところに落ち着いたりするのがオーディオの醍醐味でもありますね。

UT-025購入しました。 削除/引用
No.181-12 - 2001/10/08 (月) 11:18:49 - mott
4344にUT-025を購入しました。

まず、スピーカーのサイズが1まわり大きくなったような開放感が出ますね。具体的には、奥行きと左右への広がりが加わった感じです。
高域のシャリシャリ感がわずかについて、レンジが上に伸びた感触があるのですが、それと同時に、中低音の混濁感じがとれて、少し整理されました。
いずれもいい方向に進んでいます。

多分、スピーカーや、アンプを買い換える以上の効果があるのではないかとさえ思えます。2001:aさんとは違って、私の場合は、もうちょっと効果が少ないかなと思っていました。高域が耳につき出したら本体のつまみで調整しようかと考えています。

UT-025その後 削除/引用
No.181-13 - 2001/10/24 (水) 21:40:51 - 2001:a
mottさん、ご返事がおそくなりましてすみません。

私のところより効果が高かったというのは、
たぶん、組み合わせる機器も、耳も、
私のより性能がいいのかなと。

私のほうは、試聴が遅れていますが、
ケーブルを換えたところ、かなり音がはっきりと
立ってきて、かすかに鳴っているような
スーパーツィーターといえどもケーブルは重要だと思いました。
クロスオーバーは、いろいろ試した結果、
やはり16kで落ち着いています。
025を置く位置も影響がありそうですが、
現状は、その手前で、まだ微妙な調整をする前の段階です。

最近、ようやくDU-10を導入したのですが、
まだSACDやDVD-Aを再生していません。
こうしたソースを使えば、UT-025のパフォーマンスも
もっとはっきりしてくると思うのですが。

また、進展がありましたら、報告させていただきます。

高域を良くするため 削除/引用
No.181-14 - 2001/10/24 (水) 23:14:16 - ひろみっく
スーパーツイータの追加というのも大事なことだとは
思いますが、全く反対のスーパーウーファの追加も重要
な要素ではないかと最近考えていまして、先にそちらから
取り組んでいます。まだSACDもDVD−Aも入れて
いないですし。
低音の場合にはいかにしてうまくハイカットするか、いい
クロスオーバーポイントを見つけるか、いかに急峻な特性
カーブを使えるかということが重要になるようですし、
部屋の壁のビリつきといった不要な振動・共鳴をいかに
しておさえるかということが大きな問題になりますけれ
ども、高音の場合とも共通する部分があるかと思います。
高音域でも妙なビリつきをきたすことがあり、部屋の鳴き
をおさえるということは同様に問題ありではないかと。
ツイータの場合はローカットをいかにうまくやれるかと
いうことがやはり難しいんでしょうね。結局はローもハイ
もチャンデバ使ってマルチアンプ駆動が一番望ましいんで
しょうか・・

(無題) 削除/引用
No.181-15 - 2001/11/06 (火) 02:36:13 - mott
200:aさん、
いやいや、耳がいいということは決してないと思いますよ。
聴覚は、5感のうちでもっとも記憶力の悪い感覚だと聞いています。
なので、やっぱり、比較試聴でしょうね。
ソフトにもよると思いますが、私の場合は、クラプトンのベスト盤の1曲目を
比較試聴に使いました。同じ位置、同じボリュームで聴くと、これが、
明らかに違いが分ったのでした。
置き方や、ケーブルによっても、違いが出るかとは思いますが、そこまでは
追い込んでいません。スーパーツイーターからの音が出すぎてて、浮いて
聞こえるかな、と思ったので、ちょっと奥側に寄せてみた程度です。

PT-R4買いました。 削除/引用
No.181-16 - 2001/12/09 (日) 17:05:29 - らりー若杉
お仲間に入れてください。

昨日、パイオニアのPT-R4を買いまして、YAMAHAのフロントスピーカー(NS-300)に繋ぎました。

で、結果は・・・
よくわかりません・・・
一応、綾戸智恵のDVD−AUDIOも聴いたのに・・(情けない)

YAMAHAのスピーカーはもともとレンジ感が広かったからかなあ〜

これって本当に接続が正しいかどうか確かめる方法、あります?

耳を近づけて聴いてもよくわかんないし、DVD-AUDIO用のチェックDISKも使ったんだけど、
結局、ある周波数を超えると自分の耳では確認できないわけじゃないですか!

オシロスコープかなんか持ってれば、いいようなものだけど、そんなもの一般家庭には無いしね・・・

何かコレ!ってゆうウマイ方法ありませんかね!

(無題) 削除/引用
No.181-17 - 2002/01/19 (土) 13:02:42 - mot
ボリュームをすごく上げて、スーパー・ツイーターに耳を近づけると、
わずかに「しゃんしゃん」鳴っています。
それが、トータルなバランスの中では、若干の空間の広がりや、
上下両方のレンジが拡大された感じにつながるのが不思議なんですが。
その方法でも何も聴こえないとしたら、接続が間違っているのかも
知れませんね。
アンプに直で、スーパーツイーターだけ接続してテストするという方法も
あるかと思います。

効果覿面なDVD-Audioソフトは? 削除/引用
No.181-18 - 2002/01/20 (日) 15:01:19 - KG
> で、結果は・・・
> よくわかりません・・・
> 一応、綾戸智恵のDVD−AUDIOも聴いたのに・・(情けない)

僕も綾戸智絵さんのDVD-Audioソフトは全て所有していますが、ツィーターの効果が「バッチリわかる!」という感じはありませんでした。

で、私の所有しているソフトの中でも、

・Panasonic「DVD-Audioデモンストレーション用ディスク」
  −上記の11曲目「ダンシン シンバルズ」

・村治佳織「アランフェス協奏曲」

などが効果がわかりやすかったように感じます。

どなたかこれ以外に「このCD(SACD&DVD-Audio含む)がツィーターの効果が鮮明に出る!」というのを御存知の方、いらっしゃいませんでしょうか?
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