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アニメに相性の良いプレイヤーって? トピック削除
No.645-TOPIC - 2001/05/16 (水) 12:13:25 - ALM
アニメを綺麗に見れるDVDプレイヤーってどんなのになるんでしょう?
PS2初期型をAVマルチケーブル(RGB出力)でWEGAに接続しているのですが、
画面全体がスクロールするときや、人物などが画面端から端に移動する等の
シーンが、もー猛烈なジャギーっぷりで見るに耐えません。(TT
動きが少ないシーンは非常に綺麗なのですが。
PS2ゆえなのか、DVDそのものの特性なのかわからないもので…

皆さんはどんなプレイヤーでアニメをみていますか?
機種名など教えていただけると嬉しいです。
 


(無題) 削除/引用
No.645-14 - 2001/05/19 (土) 10:42:49 - ALM
>たしか、DRCは切れないはずですが・・・

あう。確かに4倍密モードとプログレッシブモード、どちらも頭にDRCの文字が…(^^;
ちなみにDRCプログレッシブのほうがアニメに関しては見やすくなったと感じます。
でもDRCプログレッシブってどういったものなんでしょう?
よく2-3プルダウンの説明で比較されている方式(画像が重なってしまい良くない云々)に
近いものなのでしょうか?
D3端子で525pを入力してあげれば、DRCの影響は受けずにすむのでしょうか…

(無題) 削除/引用
No.645-13 - 2001/05/18 (金) 18:58:50 - donn
>DRCを切ると確かに目立たなくなりました

たしか、DRCは切れないはずですが・・・

型番からしてTVを購入されて間もないと思いますので、
買い換えるわけにはいかないですよね。
でしたら、プログレDVDPを買って、D3端子から入力するのが
一番安くて最善な方法だと思いますよ。

レスありがとうございます 削除/引用
No.645-12 - 2001/05/18 (金) 14:34:10 - ALM
TVの設定でシャープネスを弱めたり、DRCを切ると確かに目立たなくなりました。が、やはり気になります…(^^;
TVはWEGA KV-36DRX7なんですが、D3端子がついてるのでプログレッシブDVDプレーヤー購入が最善か?
とも思うのですが、そこで疑問がありまして。
俺のWEGAは2-3プルダウン処理を行っていないそうで。で、そのWEGAにプレイヤー側で同処理を行い
出力させた場合、TVに表示される映像は2-3プルダウン処理されたモノそのままなのかどうか?
皆さんのレスを読むと大丈夫そうだと思うのですが、不安なもので。

すいません、間違ってました。 削除/引用
No.645-10 - 2001/05/18 (金) 05:02:35 - K2
むさしさん、指摘どうも。
私の思い違いで、ジャギー(ギザギザの)とシャギーとを間違えていました。

まあ、笑って許して下さい(^^;。

画面が 削除/引用
No.645-9 - 2001/05/18 (金) 01:13:39 - むさし
毛深く見えるんでしょうか?(爆)
(shaggy:毛深い。jaggy:ギザギザの)
冗談はさておき、問題としているのは60i収録での
パン・スクロール時における斜め境界線の
プログレッシブ化処理ですよね。
2-3プルダウンで高性能と言われている東芝ZX720などで
確認しましたが、どれもいまいちうまく行きません。
DRCよりはマシでしょうが...。
一方、ファロージャのラインダブラを採用している
VC-2001Mを使うと完璧に近い結果が得られます。
調べたところファロージャの特許があり、
それに触れずに完璧なプログレッシブ化処理を
行うことは恐らくムリな様です。
VC-2001はRGB出力しかないので、
一般のテレビには接続することが出来ませんが、
現状これしかないです。

(無題) 削除/引用
No.645-8 - 2001/05/17 (木) 23:37:38 - さーら
>>テレビの問題じゃないですか?
>>WEGAってDRC搭載のモデルでしょうか?
>>でしたらシャギーは、DRCのせいです。

これが正しいと思います。
テレビが525p対応なら、プログレッシブDVDプレーヤを購入すれば
改善されるでしょう。
そうでないDVDプレーヤでも、テレビが2-3プルダウン対応プログレッシブ
であればジャギーは出にくいです。

K2さんの場合は、TH-42PM30/Sは2-3プルダウン対応プログレッシブ搭載、
DVP-S9000ESはプログレッシブDVDプレーヤと完璧の装備ですね。(笑)

テレビの設定を変えて見ると多少改善するかも 削除/引用
No.645-7 - 2001/05/17 (木) 18:25:51 - K2
画面スクロール時のシャギーは、テレビ側の設定も影響しているような気がします。
具体的に言うと、映像メニューのシャープネスの設定値を下げると完全とは言えないかもしれませんが改善されるのではないかと思います。
私もテレビ購入直後の設定を変更していない時は、アニメに限らず画面がスクロールする時等にシャギーが目立っていました。
TV側のシャープネスの設定を下げることによって、かなり改善されました。
完全にシャギーが出なくなるという訳ではないのですが、あまり気にならないレベルになりました。
ただ、ALMさんが、現在のシャープネスの設定を変更すると輪郭などの線があまくなり、好みの絵にならない場合は、お勧め出来ないのですが・・・。
ちなみに、私の所有しているDVDプレイヤー側にもシャープネスの設定はあるのですが、設定を上げることしか出来なかったので、現在プレイヤー側のシャープネスの設定は0です。

私の使用している環境は、
TV パナソニック TH-42PM30/S(プラズマディスプレイ)
DVD ソニー DVP-S9000ES
です。

シャープネスの設定を下げても変わらないならば、テレビの性能によるものもあるかと思います。
ソニーのテレビの画質は私も好みだったので、1年くらい前までは、KV−29DR5という4:3TVを使用していました。
ただ、他社製品のTVにはあるインターレス映像時の2−3プルダウン(画面をなめらかにするモード)処理が入っていなかったと思います。
このため、スクロール時のシャギーが他社製品に比べて目立ったと記憶しております。

例えば下記アドレスのビクター・AV-32AD1の説明(下の付属資料の所)の処理部の説明を見てください。

http://www.jvc-victor.co.jp/products/tv/AV-32AD1.html

新ナチュラルプログレッシブや新ナチュラルシネマという処理をすることによって、動きのある画面で画像がなめらかにスクロールします。

私は、AV-32AD1は使用していませんが、それの前の機種(MP900シリーズ)と同等の回路を使用しているビクター製リアプロ・HV-D50LA1も一時所有(不良品のため返品しました)していましたが、設定にナチュラルシネマモードというものがあり、そのモードを使用すると画像がなめらかにスクロールしていました(ただし、完全にシャギーが見えなくなる訳ではない)。

ソニーを除く他のメーカーもTVに2−3プルダウン機能をもっているが多いと思います。

ただ、最近発売されたソニー・KV-32DZ950などの説明を読むとシネマドライブモードなるものがあり、なめらかな動きの映像を再現すると書いてありますので、スクロール時のシャギーも改善されているのかもしれません。http://www.sony.co.jp/sd/CorporateCruise/Press/200104/01-0410/index.html

PS2の映像は友人が、私の所にもって遊びに来たので、1回だけ見たことがあります。その時は、ガンダムのゲームと初代ガンダムの劇場版を見せてもらいました(コンポーネント端子を使用してTH-42PM30/Sで鑑賞)が、なかなか良い絵を出していたと思います。

画面スクロール時のシャギーは、プレイヤー側というより、TV側(設定や性能)の問題ではないかと思います。
TVのカタログの技術紹介のところで、「動きのあるシーンでも滑らかに映像を再現する」などと書かれている技術(処理)を使用しているTVがアニメに向いているかもしれません。

プレイヤーですと、映画などをプログレッシブで出力するとチラツキやシャギーが改善されるようですが、アニメは個人的にインターレス映像で見た方が画質が良いと思います。

それでは。

DRC搭載ですか? 削除/引用
No.645-5 - 2001/05/17 (木) 16:51:15 - donn
テレビの問題じゃないですか?
WEGAってDRC搭載のモデルでしょうか?
でしたらシャギーは、DRCのせいです。
ちなみに僕は我慢できず、29DR1の横に14DA1を置いています。

ソフトの問題ですか 削除/引用
No.645-4 - 2001/05/17 (木) 15:32:46 - ゼロ
ソフトの問題となると、これがいいよなんていう機種がありませんね。
実際に視聴させてもらうしかないでしょう。

映像処理技術の進歩は早いです 削除/引用
No.645-3 - 2001/05/17 (木) 14:25:27 - わはは大王
ハードの問題よりソフトのような気がしますねぇ。

アニメのDVD化はキッチリエンコードしてあげないと粗が出やすい(見えやすい)
ので、それが適当な物だと仰る通りの症状が出やすいです。中には最近多くなった
デジタル作画の取扱いでエンコード前からそうなってる作品もあるみたいです。

本来の問合せに関しては、基本的に最新の機種をお選びくださいと言うのが
無難な答えになっちゃいますね。
デコード処理技術の進歩&色々なノイズリダクションが開発/登載される様になって
きたので、ソースの素性が悪くても見易くなるようになってきています。
後は予算と相談して、カタログ等集めて当りを付けたら実際によく見るソースで視聴する
のが一番です。

PS2でも十分と言う意見もわかりますが、それはあくまでも見るためだけと割り切る
べきですね。PS2でもソースの素性が良ければ専用高級機に負けない画が出てきますが
NR等ほとんど補正処理がないのでひどいソースだとひどいままなので。
アニメなどは上記の理由で案外高級機の方が向いてたりします。

PS2で十分ですが 削除/引用
No.645-2 - 2001/05/17 (木) 12:48:50 - ゼロ
アニメなら、PS2で十分だと思いますが、
TVの設定は変えてみましたか。
高級なDVDプレイヤーでの視聴がありませんので、
どのようなDVDが良いかは、他の人にお任せします。

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