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MDの音の悪さが判らない私の耳は? トピック削除
No.1551-TOPIC - 2002/01/05 (土) 18:17:27 - MDファン
MDを購入して、MDライフを楽しんでいます。
据置タイプ(ケンウッドDMF−7020)で録音し、主にカーMDで聴いています。
尚、録音ソースはポピュラーCDオンリーです。
私としては、MDの普及によるメディア価格の低下、編集機能などの利便性、
裏表が無くCD録音に最適と考え、MDにしました。
今までのカセットでの悩み(編集困難・ヒスノイズ・テープのび・回転ムラ・音質低下など)が無くなり、
据置3ヘッドカセットデッキも持っていますが、上記のようなカセットの欠点に辟易していたので、
MD購入後は、カセットでの新規録音は全くしていません。
ところが、とあるアンチMDのHPにて、
「MDは音が悪い・固い・・・」などと書かれていて、ビックリしました。
カセットでも、メタルテープを使えば良い録音が出来るかもしてないが、
もうメタルテープは無いし、CD録音には不便で、何せMDより値段が高い。
どうしてカセット派は、カセットの欠点は気にならないのか、不思議です。
(特に、無音部分で気になるヒスノイズには興ざめです。)
私の耳では、MDとCDとの差すら殆ど判らないし、
カセットよりMDの方が音が良いとさえ思います。
操作性・利便性を考えると、もうカセットには戻れません。
カセットと比較して、MDの音の悪さが判らないのは、私だけでしょうか?
 

目隠しテスト 削除/引用
No.1551-20 - 2002/02/01 (金) 00:09:57 - じんじゃー
目隠しテストでCDとMDの違いがわかる人が何人いるのだろう・・・
音に違いがあっても、外部からの音を一切遮断したところで大音量で聞き比べてどうかな?のレベルですよね。
ヘッドホンでの大音量は違いの判別が難しいですよね。

MD…。 削除/引用
No.1551-19 - 2002/01/27 (日) 15:59:17 - S.N
数年前にPCでCD-Rを焼くようになってからは、MDの出番はFMのエアチェック
とカーステレオ用に録音するだけになってしまいました。

確かにCDと、そのCDからデジタルコピーしたMDを聞き比べてみれば、MDの
方が若干音質が劣るのはわかります。だからといってMDは音が悪くて聞く
気になれない、とは思いません。すくなくとも私の耳にはMDは、いい音に
聞こえます。

物事はなんでも比較の問題ではあるので・・ 削除/引用
No.1551-18 - 2002/01/24 (木) 23:19:16 - ひろみっく
現在のMDの音を悪い、とするところに無理があるのでは
ないでしょうか。
MDは悪くはない。ただし、CDはもっといい。録音の良い
CDの音は更に良い。
まあ、そういうことでよろしいのではないかと思います。
音楽の楽しみ方は色々で、手軽に気楽に楽しめることも重要
なことです。そのためにウオークマンもディスクマンも登場
したわけですし、ポータブルのMDもそういうことです。
でかくて重たい据え置きのMDデッキというものを見てその
音を聞かれてみられると、また違った意見も出るかもしれ
ませんね。高音質のディスクマン、高音質のDATウオークマン
も普及していれば、より小型にできていれば、より長時間
使えれば・・・というようなこともあるわけです。
カセットデッキにしても、巨大で重量級のものはもうなかなか
見る機会もないでしょうから。そういうものと比較してみると
MDを使いたい、という欲求は音質だけからきているのではな
いということもよくわかるかと思います。
で、それでよろしいのではないかと思います。

今は、CD-Rの方が安いかも... 削除/引用
No.1551-17 - 2002/01/24 (木) 22:30:13 - 最近BSデジタル
> まぁ〜CDは高いから金銭的な面で、またMDを好んで使いつずけます

 メディア(空のCD,MD)の値段だけ考えれば、CD-Rの方が安いかも...
 近くで最安値は、CD-Rが10枚298円(まとめればもっと安くなる)、MDが1枚88円です。

 多分、CDが高いというイメージは、CDレコーダーのことだと思いますが、パソコンでもほぼ同じことが行えます。(最近のニュースで、今後パソコンではコピー不可にする構想がある話もありますが。)

なるほど、そうですね。 削除/引用
No.1551-16 - 2002/01/24 (木) 19:19:40 - 音楽好き
みなさんの言う通りですね。深く考えなければ、みなさんの言ってる事はあたり前な事ですが。

人間てやっぱ他人の評価が気になってしまうものなのですよ。他人にMDを認めてもらえば、気持ちよくMDを使えるし、批判されると考えてしまう、MDやCDに対する知識がないからこそ気になってしまう問題でもある。
いくら自分は自分って思っている人でも誰だってそうなハズです。
だから、『MD、又はCDはダメだっ』って他人に言われたら真剣になって否定したりするし。その前に、わざわざ否定する奴に問題があると思うけど。
自分はこの掲示板を読んでから、MDとCDをヘッドホンでじっくり聞き比べてみて、『自分の耳』にはCDが合っていた(あんま変わらないけど
)ので、まぁ〜CDは高いから金銭的な面で、またMDを好んで使いつずけますけど金銭的に余裕があったらCDを買おうと思ってます!
でも、MDやMDウォークマンはかなり便利!!両方、小さいからいろんなとこに持ち歩いて曲がきけるし、好きな曲を自分なり編集できるし。
長くなりましたけど、自分はそんな感じで今んとこの音楽ライフを楽しんでいきます!
僕の場合は学生なので、金銭的な問題だけですな。。
バイトでためてもすぐお金は飛んでいくしぃ。。





いいんじゃないですか? 削除/引用
No.1551-15 - 2002/01/24 (木) 18:04:52 - 美佳
私はあまり詳しいことは知らないので理論的なことは言えませんが、
やっぱりこだわらない限りMDは音がいい!でいいんじゃないでしょうか?
元々MDは聴覚上の聞こえないだけを音を削っているのですし、削られた部分はっきり分かるようならここまでMDは普及しなかったのでは?と考えています。他の方と同じ意見となりますがやっぱり気に入ってるんならそれでよいと思います。他人の評価は他人であって、自分ではありません。
そうゆうものだと思います。

専門の方達には使えないようですが・・・ 削除/引用
No.1551-14 - 2002/01/24 (木) 12:13:41 - sf
>聞いた話ですが、いまはCD-Rがありますが、その昔、音痩せを嫌うミュージ>シャン達はデモを配る際、MDを避け、敢えてDATを使っていたそうです。

 私の知人でピアニストがいるのですが、あるときDATをやめ、それに
かえてMDで配ろうと思ったことがあったようです。しかし、MDでは音
が悪くて止めてしまったと言っていました。結局の所、その友人もCDRで
落ち着いたみたいです。

 どうやらMDは、専門の方達のデモなどの用途には向かないよう
ですが、私にとってはその操作性もさることながら手軽に外で高音質
を楽しめるところが重要だと思っています。MDにはMDの良さがありますし、満足されているならそれでいいと思いますがどうでしょうか?
これは音楽に限ったことではありませんが、他人がいくら満足しても仕方ありません。自分が満足するかしないかが大切なのです。

まぁ、使う人がよいと思えればいいんじゃないかなぁと。 削除/引用
No.1551-13 - 2002/01/23 (水) 23:35:00 - ZZ
>『なんだ同じじゃん!』みたいなぐらいでしたので

実家にあった某A○○Aの一体型ミニコンポでは、CDとMDどころか、カセットデッキでの再生音までもが区別つかないレベルだった事があります(-_-;)

>音楽の仕事にたずさわっている人など『音』を常にとぎすまして聞いてる人などには、

これはラジオだったかでご本人の口から聞いたんですが、女性R&Bボーカル実力派の一角、ミーシャさんはプライベートではMD派だそうです。
非MD主義の人達が主張する「音痩せ」「ボーカルすかすか」は私も実感しておりますが、これが許せないものなら、最もそれを重視すべきテリトリーでご活躍の方が、ご自分の楽曲を知人に渡すのにMDを使う。変な話ですよね。
でも、それでいいのです。ご本人が好んで使っているんだから。
だいたい、目くじら立てて他人の感性をけなすほどの違いは無い様にも思いますし。

自分が使いたい物をとことん使い込んで、素直にAVライフを楽しみましょう!

はじめまして。 削除/引用
No.1551-12 - 2002/01/23 (水) 14:40:41 - 音楽好き
僕は、一般的な音楽好きの男の子ですm(_ _)m
ここのトピックスを読んでずいぶんとMDとCDの違いがわかりました!
ありがとうございます?
ってか正直、聞かない方がよかったです(笑)自分はMDもCDの事もまったく知識はなかったので、『一般的に借りてきたCDをMDにコンポを使って録音する』のだから音は少しわるくなるのかなぁ〜とおもってたぐらいで、でも自分の耳ではまったく同じにしか聞こえなかったので、『なんだ同じじゃん!』みたいなぐらいでしたので。
何が言いたいかって言うと、音楽の仕事にたずさわっている人など『音』を常にとぎすまして聞いてる人などには、ZZさんが言っていたMDの圧縮の際に剥ぎ取られた部分に音の『精気のようなもの』が存在する所をすごく大事にしている人など、普通に音を趣味で楽しんでいる分にはまったくわからない事も、常にとぎすましている人には『気になってしまう部分』なのではないでしょうか?
僕はそう思います。

皆さん有り難うございます 削除/引用
No.1551-11 - 2002/01/09 (水) 18:19:01 - MDファン
私は、賛同者を募ろうというつもりは無く、
某HPを見て、「MDの方がカセットより良いと思うのは私だけ?」
と不安に思ったからです。
しかし、予想外にMDに好意的な意見が聞けて、安心しました。
私の装置は、据置&車ともMDLP前の製品ですが、
これからも、MDを使い続けたいと思います。

自分の趣味は、自分で選ぶべし。 削除/引用
No.1551-10 - 2002/01/09 (水) 00:39:54 - がにめで
CDは、レコードの音を完全に再現出来ない。
レコードは、CDの音を完全に再現出来ない。
MDは、CDの音を完全に再現出来ない。
CDは、MDの音を完全に再現出来ない。
LDは、DVDの映像と音を完全に再現出来ない。
DVDは、LDの映像と音を完全に再現出来ない。
全部、器(フォーマット)が違うから。

なにか結論が出ないといけないのですか? 削除/引用
No.1551-9 - 2002/01/08 (火) 20:33:46 - ZZ
どこまでいっても水掛け論の気がするのは私だけ?
「カセットの方が悪いに決まってるじゃん」といった賛同者が欲しいのでしょうか?
別にMDファンさんを責める気は毛頭御座いませんが、かつてこの話題でかな〜り掲示板が荒れましたので、少々危惧しております。

#MDのテープメディアに対する優位性、これは誰が見ても明らかです。
「クラッシュしたディスクは2度と読めないが、テープなら切れようがワカメになろうが内容の確認ぐらいはできる(アナログでは)」という点を突いたところで、大勢は決しています。それが事実。

ただ、こと再生される音楽、について考えると、差があるのも事実、でも同じ土俵で勝負してもしかたがないのではと思います。
時間軸方向での正確さ・器として規定された範囲での周波数再現の正確さ・S/N比・再生時の劣化etc(既出のみなさんのご意見)、すべて生まれながらにアドバンテージのあるMDが優れるのは当然でしょう。

しかし。それで全てが語れるならそもそも非MD主義は出てこないわけで。
以下、私個人の体験からですが、量販店のミニコンポコーナーへ行った時、「この値段でこんな音作りで、客は喜ぶのか?」と思ったことがありました。良く見るとMDの再生中でした。同じお店の同じ製品で、別の機会には、「あれ、この間と音違うじゃん」と思い、良く見るとCD再生中・・・
上手くいえないのですが、MD再生時には厚みがある「ふう」の音がするんです。しかし、CDではそのような小細工がいらない分、耳当たりが良いような。別の言い方だと、ボーカルすかすか、或いは音痩せする、とかかな?
聞いた話ですが、いまはCD-Rがありますが、その昔、音痩せを嫌うミュージシャン達はデモを配る際、MDを避け、敢えてDATを使っていたそうです。
まぁ、こだわれば気になるレベルなのでしょう。

あくまで私見ですが、MDはCD同等に音楽の骨格みたいな部分は時間軸的にも極めて正確に再現出きるのだろうと思います。しかし、なにかがやはり削ぎ落ちている(でなければデータは小さくならない)。
この何か、が問題なのではないでしょうか?私にはこの「なにか」が、音楽の「精気のようなもの」かな、と思えます(理論的にはただのデータのはずなんですが)。針飛びのノイズがあっても、テープが延び、ヒスノイズをまとい歪んでいても、LPやACC(デッキには依存しますが)の再生音には、この「精気のようなもの」がちゃんと残っているように感じます(可聴領域以外の周波数、とかじゃなく)。

ありきたりな意見ですが、MD気に入っているなら、とことん愛してあげれば良いのではないですか。他人が何を言おうとも、貴方の感性が間違いな訳じゃないのだし。ましてや、貴方の耳が悪いわけではないはずです。

#あるオーディオ評論家の発言。「有るべき音は聞く者のうちにこそある」。
やっぱり音楽は、機械に聞かされてるのじゃなく、オーディオ機器から再生される音情報をもとに、リスナーの内側に醸されるものじゃないでしょうか。
この手がかりが、データとしてより正確か、或いは雰囲気の再体験を促すものなのか、が聞く人毎に求め方が違う、そこになにがしかの答えがありそうに思います。

う〜ん、えらそうに訳の分らん長文を書いてしまいました。では、失礼します。

皆さん、アドバイス有り難うございます 削除/引用
No.1551-8 - 2002/01/08 (火) 18:52:34 - MDファン
カセットとMDの比較です。
私の言いたかったのは、某アンチMDのHPにて、
「MDはカセットよりも音が悪い劣悪メディア」との記事を見て、
ビックリしたからです。
私の機械(ケンウッドDMF−7020)は、等倍しか出来ませんが、
据置デッキで録音したMDでは、私の耳では、CDとの音の差が判らず、
使い勝手も含めて大満足しています。
(ポータブルタイプでの録音やMDLPモードは、判りません。)
逆に、カセットの不安定さ(テープのびなどによる回転ムラ)、
機種によるピッチの変化、テープヒス、使い勝手の悪さに
ウンザリしていたのが嘘のようです。
私には、カセットがMDより優れている点が、全く判りません。
だから、カセットデッキ(K555ESA)も休眠状態です。
ご存じの方がいらっしゃいましたら、教えてください。

(無題) 削除/引用
No.1551-7 - 2002/01/07 (月) 23:02:10 - ただ
 だいぶ前になりますが、「MDってどんなもんかいな」とお店で聞いたときは
CDよりもMDの方が若干劣るように聞こえた記憶があります。しかし大きな
スピーカーで聞き比べてなので家で聞く分にはわからないだろうなと思いました。
その後ポータブルの録再のMDを買いましたがヘッドフォンで大音量にしても差は
わかりません。

 MP3についても160kbitでエンコードして利用していますが、wavファイルに
比べるとやや角が丸いというか若干劣る程度です。こちらもあまりいいスピーカに
つないでおらず音量も小さめなので差は感じません。
(ヘッドフォンで大きめの音で聞くと差がわかってくる)

 昨夏にアンプ・スピーカー・CDプレーヤーの一式入れ替えました(計60万ちょっと)。
ちょうど大昔のカセットテープをPCに取り込もうとカセットデッキを引っ張り
出していたのでつないでみましたが、カセットって結構いい音しているんですね。
今まで騙されてた!という感じです。
 もちろんCDの音も良くなったのですが、不思議なことに、良くなるCDとあまり
変わらないCDとあるのがわかりました。この辺がレコーディング技術の差という
ことでしょうか。

 レコードに関しては小さいころの記憶しかありませんが、レコードの音って
妙に”レコード臭い”音に聞こえます。オーディオに詳しくないので表現が
難しいのですがあの独特の”ステレオ感のある”とでも表現するのでしょうか
(ちょっと違う気もする・・・)。
わたしにとって「ステレオ」というのはあの音です。

 MDに比べればCD-Rはかさみますから、MDとCDで音はそう変わらないのだし素直に
カセットの置き換えはMDでいいと思います。

 わたしも耳には自身がありませんが、そもそも人間の感覚なんてあてに
なりませんから、自己録再している限りにおいては自分が満足すればそれで
いいのではないかと思っています。

CDとMDの聞き比べなら・・・ 削除/引用
No.1551-6 - 2002/01/07 (月) 07:55:39 - やす
カセットはちょっと判らないけどMDよりCDの方が音が良いとは
よく聞きます。自分の欠点を曝すようで取り合えず頷いてはいるん
だけど正直全然判りません。何度か同じ曲で聞き比べてみたけれど
自分で操作する分には「あっ!ここがちょっと違う」とは感じます。
でもこっちの方が音が良い!とは感じられなかったです。それより
も普段強く感じるのは各CDの録音状況の違いです。例えばBoowy
のCDでも録音時期によって音が違いますよね。レンタルしてダビ
ングする事が多いとは思いますが、同じ曲が入ってるなら借りるア
ルバムをどちらにするのか考えてみてはどうでしょうか。

MDの音が悪いと言うのは、何かと比較しての話なら、 削除/引用
No.1551-5 - 2002/01/06 (日) 15:26:15 - ロゼ
おそらくCDのようなリニアPCMな音声と比較してだと思われます。Cカセットより音が悪いような事はないかと。

ただ、Cカセットも再生環境を凄く整備すれば、デジタル録音系が持つ高周波なノイズが無いのと、フィルターの具合で温かみのある音が良いと言う方もおられるのでは無いでしょうか?

私もMDの音で充分な方ですが、流石にLP4モードくらいの圧縮率になると、ちょっと長時間ヘッドフォンでは聞きずらい気もしますね。車の中など、外部雑音が一杯のところでは何とも無いのですが。

CDもピンキリで駅前とかで売ってる超廉価版のCDなどはマスターが悪く、メーカー版CDからMDに録音した方がはるかに良い音だったりしますので、一概にはCDが上とも言えませんしね。

余談ですが、古いLPレコードが出す、あのプツプツ音が、古いレコードにとっては何故か合ってる気もします。古さを感じさせるのが良かったりするのかなぁ。古い映画のフィルム傷もしかり。余談でした。

わたしも、カセットデッキは 削除/引用
No.1551-4 - 2002/01/06 (日) 11:49:22 - ほんや
ヤフオクで売ろうと思ってます。

現在48歳ですが、高校のころからオーディオに首を突っ込んで以来「雑音のない音楽」を聴くことが夢でした。とりあえずは、CDがそれを実現してくれましたが、録音編集できるメディアとしては、もうMDでキマリですね。

MDの音質についてあれこれいわれているのは知っていましたので、最近、いくつかのCDをMDにコピーして、知人に協力してもらってブラインドテストをやってみたら、まったくわかりませんでした。ちなみに、金額的には100万を超える価格のシステムをつかっておりますが・・・。けっこうオーディオにうるさい知人も同じ。正解確率50%でした(笑)

もちろん、理屈のうえでは圧縮率などの点から「CDなどより悪い音であるはずだ(あるべきだ)」ということになるのでしょうが、私の耳ではわかりませんでした。

とはいえ、たまにはアナログレコードに針を落としてみることもありますが、これは音楽を楽しむというより、そのレコードを買った頃の思い出にひたったり、その手順の煩雑さを楽しんでいるような気がします。

人によって耳の作りも千差万別 削除/引用
No.1551-3 - 2002/01/05 (土) 23:03:13 - 最近BSデジタル
 僕は遠い昔、お金がない中で、オーディオ雑誌を参考に、より良い音で録音できるデッキを求めたことがあります。最後に購入したのは、TEACの製品でした。ドルビーCに加え、dbxというノイズリダクションを持っていたのが気に入っていました。dbxはダイナミックレンジを広くする効果があるということで、CD録音には最適と思ったからでした。つまり、カタログなどの評価によりどこまで原音に近い音を録音できるかを基準にしていたんです。

 しかし、今は、自分で納得できる音なら良いと考えるようになりました。今では、携帯CDタイプmp3プレーヤーです。何百曲をも1枚のCD-Rに詰めて聞いています。音を圧縮している点では、MDと同じですが、圧縮率は全然違います。原音と比べれば、全く違う音になっていると思いますが、自分で聞いて納得しているので問題はありません。

 まずもって、音を聞く状態によっても音は異なります。デッキの性能だけでなく、アンプやスピーカーの性能も影響します。部屋の作りも影響するでしょう。ましてや、部屋で聞くのと車の中で聞くのとでは全く違う音になってるはずです。そして、聞く人の耳の作りによっても音は異なっているはずです。低音に敏感な人もいれば、高音に敏感な人もいるはずです。また、人から聞いた情報によっても先入観により違ってくると思います。

 以上のことから、機械的に原音にできるだけ近い音を求めるならともかく、とにかく自分で納得のできる音が聞きたいのであれば、試聴して納得した時点で良い音です。僕は、そう考えることにしています。

問題なし 削除/引用
No.1551-2 - 2002/01/05 (土) 19:17:51 - しわしわ
> 私の耳では、MDとCDとの差すら殆ど判らないし、
カセットよりMDの方が音が良いとさえ思います。
操作性・利便性を考えると、もうカセットには戻れません。
カセットと比較して、MDの音の悪さが判らないのは、私だけでしょうか?

MDファンさん
全く問題はないと思いますよ。
MDについては、私も「音が悪い」と思っています。
これは楽器の質感、空間表現などについて特にそう思うのですが、そういったことにプライオリティーを置かない聴き方をされる方には関係のない話でしょう。
対カセットということで言えば、機種ごとにはなはだ違ったテープスピードの違いによるピッチの狂いから解放されたのは、私にとってもありがたいことでした。
利便性についてはカセットの及ぶところではないのは誰の目にも明白です。
ヒスノイズが気になる方にはテープはもう耐えられないでしょう。
要はその人が何を望んでいるか、の違いだと思います。
御自分が満足されているなら、他人の意見に耳を貸すことはないですよ。

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