オーディオ＆ビジュアル板過去ログ

「DVD批判」そのものが議論錯綜の原因ではない2

No.1881-151 - 2002/06/05 (水) 10:33:55 - ＠(”呆れた”改メ)

＞それともあいさんに謝って欲しいんでしょうか？それこそ個人攻撃となって
＞しまうと思うのですが。

どうしてこう短絡的な結論に至ってしまうのでしょうか。
あなたの直近の書き込みでひぼたん氏が

＞PS、「あいさん」は良くも悪くもこの掲示板の顔です。
＞彼に意見する以上、この掲示板全体を相手にしてるような物ですが、一つ
＞だけ言っておきます
＞「他人の価値観を認めて、妙な批判、誹謗中傷はやめてください」と。

と書いているではありませんか。
私も氏の主張とほぼ同じ見解を持つものです。

＞みなさん、ここは「楽しい」掲示板ですよ！！
＞もうちょっと読んでいて楽しい内容で盛り上がりませんか！！？(泣)

「読んでいて楽しい内容」で溢れるのは大いに結構だと思いますけど、
そのために常連さんへの異論がし辛い空気が漂ったり、一面的な見解が
跋扈することが本当にこの掲示板にとってよいことなのでしょうか。

「DVD批判」そのものが議論錯綜の原因ではない1

削除/引用

No.1881-149 - 2002/06/05 (水) 10:14:08 - ＠(”呆れた”改メ)

CVD氏の書き込みより

＞すでに上にも書いてますけど、このあたりは個人の嗜好、思い入れに属する
＞ことなのではないでしょうか。

その通りだと思います。
だからこそあい氏のように「個人の嗜好、思い入れ」によって一般的な
ＤＶＤ批判へと繋げる論法に疑義を呈しているわけで、別にあい氏のように
ＤＶによるエアチェックをメインに据えている方達の趣味そのものに
難癖を付けているわけでは無いのです。

これまで唯一ひぼたん氏があい氏の「思い込み」的なＤＶＤ批判・ＤＶ至上
主義に対抗するために敢えてＤＶ批判を展開されてきましたが、その氏に
しても一種の価値相対化を試みてみただけのように思います。

＞他のフォーマットを追及する人がいるからこそメジャーフォーマットの
＞ひとつとなったDVDの現状というものも見えてくるわけで、(メジャーと
＞いうところに悪意はありません。わたしは、少なくとも現状そうだと
＞感じているだけです)
＞そこまであいさんを目の敵のようにしなくてもいいのではないでしょうか。

前述したように、ＤＶＤ批判そのものに疑義を呈しているわけではなく、
あい氏の「思い込み」や論法が批判の対象になっているわけです。
この点についてはこのスレッドと「アニメのDVDソフトは高い」
http://www2.dokidoki.ne.jp/tandk/ANIME/hyperbbs.cgi?start=46;mode=view;Code=289;R=
の過去ログを冷静に、かつ公平な視点から読み解けば自ずと見えてくるはず
だと思いますが。

＞個人的には、お互いの好きなフォーマットをたたえあうくらいの精神が
＞あってもいいとは思うのですが。

たたえあうのは大いに結構ですよ。
ただ、それならＤＶＤユーザーの価値観を尊重するくらいの度量をあい氏に
求めたいですね。

＃そう言えば、数年前にロクに商品を使用、分析もせずに一面的な価値観で
＃商品批判を展開したため、その論法が厳しい批判に晒されたベストセラー
＃書籍がありましたよね。確か「買ってはいけない」でしたっけ？(笑)

(無題)

削除/引用

No.1881-145 - 2002/06/05 (水) 09:40:21 - ＠(”呆れた”改メ)

ぱい氏の書き込みより

＞常連のカキコは無条件に礼賛、
＞通りすがりの一見がちょっとカキコすれば煽り呼ばわり。
＞すごい差別的ですな。

ここはあくまで個人サイトという位置付けだと思うので、ある種の
仲良し集団が形成されていたとしても不思議ではありません。
ただ、反面でここは不特定多数が誰でも参加できる体裁を取っているわけで、
この掲示板の事情に明るくない「通りすがり」は思わず常連さんの意見に
ケチを付けてしまうことだって有り得るわけです。

その矛盾を多少なりとも解消するためにも、利用規約に「議論禁止」
「常連への意見禁止」と一言書いてあると助かります(笑)。
ついでに、管理人様公認の常連さんのハンドルが併記してあるとなお助かります(苦笑)。

＞むさしさんだけ追放処分でむさしさんに言いがかりつけてる人達には
＞お咎めなしって片手落ちっぽいですな

あまり管理関係に疑義を呈すると荒らし認定されかねないのですが(笑)、
ある種のダブル・スタンダードが掲示板全体の空気として漂っている面は
否めないです。
私の書き込みもある方から「常連(あい氏)叩き」と指摘されたんですが、
一方でむさし氏煽りやむさし氏叩き(しかも感情的なレベルの反応が大半)は
ほぼフリーパスなんですよね、なぜか。

こうしたダブル・スタンダードが常態化し、一部の常連さんが特別扱いされて
しまった結果、どこかで本質的な議論を忌避してしまっている傾向があると
思います。とても残念なことですよね。

甘納豆氏が紹介してくださったスレッドを改めて読ませてもらいましたが、
ひぼたん氏の問題提起を真正面から受け留めればもっと多角的な議論が展開
できたはずです。

(無題)

削除/引用

No.1881-143 - 2002/06/04 (火) 22:45:51 - CVD

このスレッド見てると心が痛みます。
別にあいさんを擁護するわけではありませんが、
あまりにもこのスレッドが
あいさんvs一般の人々
の様相を呈してきているように見受けられるので。

あいさんのこのスレッドでの主張は
1.LDプレーヤーの保守点検についても言及して欲しかった。
2.DVDもLDのように将来的にはプレーヤーがなくなり再生できなくなるかも。
3.DVDはプレーヤーもソフトも安く、よく売れているため、LDは消えていくのだ。

ですよね。
まぁこれに対しては何も問題ないわけですよね。
1.そこまで企業が努力する必要なない。
2.まぁそんなことはないでしょう、というのが多数の意見。
　メディアを買うのは個人の責任です。
3.まぁ事実ですよね。LDプレーヤーもそれなりに安いのがありましたが、1万円切るようなものはなかったと思いますし。

一番あいさんが批判を受けてるのはここでしょうか。

>世の中全体が「低価格でお気楽に楽しむ」方向に向かっていて、
>「たとえ高コストでも品質第一」がもはや時代に合わなくなってしまったのか…
>と思ってしまいます。巷に溢れる低価格なDVDプレーヤーの前には
>LDは消えてゆくしかなかったのでしょうか…。

ここに
１．DVDは将来消えていくかも、というコメント
２．あいさんがDVで(アニメの?)エアチェックをしているという事実を知っている
３．DVへの思い入れが強すぎるあまり、DVDに対してのコメントが少々きびしいときがある？？

が加わるとあいさんがDVDに対して否定的だ。
ということになるんでしょうか。

このあたりは他人の意見を肯定しようと思うか、否定しようと思うか、で変わってくると思うんですが、

あいさんは高コスト主義でがんばっていて、フォーマットとしてDVを最善のものと思い使用している人ですということですよね？
すでに上にも書いてますけど、このあたりは個人の嗜好、思い入れに属することなのではないでしょうか。
確かにDVDをいい(DVを肯定する、否定するに関わらず)と思っている人が　
他人からDVDを悪く言われる、あるいは悪く言われているように感じれば不快に感じるかもしれませんが、
他のフォーマットを追及する人がいるからこそメジャーフォーマットのひとつとなったDVDの現状というものも見えてくるわけで、(メジャーというところに悪意はありません。わたしは、少なくとも現状そうだと感じているだけです)
そこまであいさんを目の敵のようにしなくてもいいのではないでしょうか。

読んでいて思ったのですが、仮にあいさんがでてきたとしても、
結局は個人の嗜好の問題となってしてしまい、なんらかの結論が出てくることとも思えないのですが。
個人的には、お互いの好きなフォーマットをたたえあうくらいの精神があってもいいとは思うのですが。
それともあいさんに謝って欲しいんでしょうか？それこそ個人攻撃となってしまうと思うのですが。

以上、このスレッドを見て思うところを書かせていただきました。

そちらのスレッドも良く見てください。

削除/引用

No.1881-141 - 2002/06/04 (火) 21:07:43 - ひぼたん

甘納豆さんへ

お書きになっている事は解ります。
で、それに対する所見もそのスレッドに全て書いておりますし、また、あいさん本人はそれを
無視しておりますようですね。

さて、そのスレッドでは、ハイビジョンでテレシネされた（アニメ）作品以外が99%である以上、
（ご自身もアニメ板でD-VHSのHSモードが発動しない、と書いていますよね。）
大半の人にとっては意味のないことを一般論として敷衍してパッケージメディア批判してる事を
問題視してるのです。
そのスレッドでおかしな点を指摘しても全く反論がない以上、やはり彼のパッケージメディア批判は
どうもおかしな点が多々あると言わざる得ません。

PS、「あいさん」は良くも悪くもこの掲示板の顔です。
彼に意見する以上、この掲示板全体を相手にしてるような物ですが、一つだけ言っておきます
「他人の価値観を認めて、妙な批判、誹謗中傷はやめてください」と。
私もＤＶ、Ｄ－ＶＨＳそれぞれ２台持っていますし、ハイビジョンエアチェックも楽しんでいます。
エアチェックの楽しさもＤＶＤ等のパッケージメディアの良さも解っているつもりです。　
だからこそ、あいさんの妙なパッケージメディア攻撃が理解できないのです。

何か、勘違いされているような？

削除/引用

No.1881-140 - 2002/06/04 (火) 18:33:50 - ゼロ

＞甘納豆さん

＞::「ＤＶＤの方が高画質だっていう人は、『高画質だからって高いお金を出してＤＶＤソフトを買ったのに、ＬＤや
＞::　エアチェックした物より画質が悪いじゃないか。どうしてくれるんだ。』って言われたときはどうするの？」

これは、ひぽたんさんがあいさんに対して出した質問を言い換えただけですよ？
別に私の考えではありませんよ。発言の全体を読んでくださいませ(^^;。あの発言では、

「こんなことは、掲示板で意見を述べた人に責任を問うようなことではないんじゃないですか？」

と言いたかっただけです。

＞ホントに好きな作品なら多少高くてもカネを出して買うのが真のマニアじゃないかな。

これは、ひぽたんさんの質問に対する一つの答えだと思います。「真のマニア」であれば、
自分の考えで責任を持って行動するでしょうから。それが「エアチェック」であっても。

ただ、ひぽたんさんは「真のマニア」さん達の話をしているわけではないと思いますよ。
「真のマニア」を自認している人は、人の意見に左右された自分を忌々しく思うことはあっても、
「人の意見に左右されて失敗したこと」を認めるのはプライドが許さないと思いますから。

＞ソフト出してる会社もエアチェックメインの人には高いと言われたくないと思っていたりして。

私のことかもしれないから、書いておきますね。「ほとんど中古」と大げさに書きましたが、
実際にはＬＤ１０００枚以上、ＤＶＤ約２００枚のうち、４００枚以上は確実に新品購入です。
たいていの人よりは、文句を言う資格はあるかもしれませんよ(^^;。

まあ、以前、誰かにレスしたときにも書きましたが、最近の作品はともかく、
「ＺＺガンダム」（だったかな？）の１話あたり１５００円というのは正直
高いと思いますが。

(無題)

削除/引用

No.1881-139 - 2002/06/04 (火) 16:22:25 - 甘納豆

ひぼたんさんへ

::本当に、ＤＶＤの事をどれくらいお知りになっているのでしょうか。
あいさんは中古のアニメＤＶＤを２枚しかお持ちでないようで、ハイビジョンでテレシネされた作品をハイビジョンで見ていますから、DVDボックスを揃える気になれないそうです。
http://www2.dokidoki.ne.jp/tandk/ANIME/hyperbbs.cgi?start=46;mode=view;Code=289;R=
↑のトピのNo.289-3にそう書いてあります)

ゼロさんへ

::「ＤＶＤの方が高画質だっていう人は、『高画質だからって高いお金を出してＤＶＤソフトを買ったのに、ＬＤや
::　エアチェックした物より画質が悪いじゃないか。どうしてくれるんだ。』って言われたときはどうするの？」

とくに最近のアニメって初めからセルＤＶＤやＬＤの販売収入を見込んで、わざわざ局にカネ払ってテレビの放映枠を買って流している作品が増えているでしょ。
ＤＶＤにせよＬＤにせよエアチェックしている人ばかりだとソフトの値段が高いのは当たり前。
ホントに好きな作品なら多少高くてもカネを出して買うのが真のマニアじゃないかな。

ソフト出してる会社もエアチェックメインの人には高いと言われたくないと思っていたりして。

(無題)

削除/引用

No.1881-135 - 2002/06/04 (火) 10:19:05 - ＠(”呆れた”改メ)

もう二度とこのスレッドに書き込むつもりは無かったのですが、むさし氏
へのレスポンスに少し疑問に感じる点があるので敢えて書き込みします。

>なんといいましょうか、思いやり、気配りが全く感じられないです。
>殆ど、あいさんへの個人攻撃になっています。以前と全く変わりない。

少なくともこのスレッドに関してはむさし氏は冷静かつ淡々とあい氏への
対論を提示しているだけだと思うのですが、こちらのサイトでは馴染みの
常連さんの持論に疑問を呈し、返答を求めると「個人攻撃」「煽り」と
みなされてしまうのでしょうか？

もちろん、あい氏にもあい氏の生活がありますのであまりレスを無理強い
してはいけないとは思いますが、それこそあい氏は「ただの通りすがり」
では無く、このサイトの論客中の論客でもあり、氏のレスに興味を持つのは
ごく自然な感情だと思いますし、その気持ちを抱いているのは私やむさし氏
だけではないはずです。

それに、仮にむさし氏の書き込みが非難に当たるのなら議論を誘うような
発言をした側の責任も等しく問われなければフェアではないと思います。
もっとも自分はむさし氏はむろん、あい氏の発言にも全く問題はないと
考えていますが(あい氏のご意見には異議があったとしても)。

>常連さんというものは、ある程度、周りへの配慮が必要です。それが無い
>ということは、ただの通りすがりの煽りとなんらかわりありません。

「周りへの配慮が必要」なら、なおさらこれだけ議論、異論を誘った論点、
常連中の常連であるあい氏のご意見を伺いたいところです。

ただ「馴染み」「常連」というだけで管理人殿が事勿れ主義的に特定の論客に
肩入れされるようでは活発な議論など成立し得ないように思います。

もちろん、こちらはHomer様のご厚意で利用させていただいている立場に
過ぎないので管理人様の運営方針に口を挟むつもりはありませんが、それなら
せめて利用規約に「議論禁止」「常連への意見禁止」という一筆を入れて
いただければこちらも"管理人様の意図に沿わない場違いな投稿"をせずに
済みますので、ぜひご検討いただければと思います。

P.S　管理人様へ

この投稿が管理規定に引っかかるようでしたら、容赦無く削除していただいて
結構です。

むさしさん、あてつけはやめませんか？

削除/引用

No.1881-128 - 2002/06/02 (日) 22:21:33 - とん

　むさしさん、こんばんは。むさしさんご自身が「個人的な感情論が減って、有意義な
議論になってきましたね。」と書いていらっしゃるのに、最後になって、あいさんに対
してあてつけがましいことを言うのでは台無しではありませんか？

>.p.s あいさん、私の質問には無視ですか?

と書いていらっしゃいますが、むさしさんが回答を放棄したままでいる件があるのは
多くの方が承知してるはずです。私自身も「むさしさんからの回答」をいただけないま
まです。（「何の質問か教えて」などと今さら言わないで下さいね）

「答に詰まる」、「関心を失う」、「他のことで忙しかった」、「つい見落とす」と、
色々な事情があるのだとしたら、それはあいさんも同じですよ。

コピー防止の功罪

削除/引用

No.1881-127 - 2002/06/02 (日) 22:11:10 - むさし

個人的な感情論が減って、有意義な議論になってきましたね。

-SHU-氏が指摘されてますが、LDとDVDとで大きく異なる点は、
LDの場合は事実上コピー規制はないのに対して、
DVDの場合は、CSSとマクロビジョンを実装した点でしょう。
しかし、私はこれにも肯定出来る面があると思います。
というのも、このお陰でコンテンツホルダー側の理解を得られ、
DVD市場が立ち上がり、現に殆どの映画が
\4,000以下で入手可能な状況になったとも言えます。
尤も、アニメなどの価格はLD時代と変わっていないので、
コピー防止されている分、
「再生機が無くなった場合、サルベージに困る」とは言えますね。
ただ、発売から僅か6年余りで既にLDを遙かに上回る再生環境が
提供されている上に、過去一度も販売されなかった作品が
発売されており、DVDのメリットは十分享受出来ていると思います。
特に、音楽系のLDは僅かだったのに対して、
DVDではVHSソフトに代わるものとして多数発売されており、
画質・音質向上というメリットが生まれています。
偶にDolbyDigitalで出ているものもあるので、
一概には言えませんが。
それに、容積の縮退は販売側・購入側双方にとって
大きなメリットです。
LDはそれ自身の巨大さが絶滅を早めたとは思いませんか?
なので、コピー防止技術が実装された事だけを見て、
DVDに対して否定的になるのもどうかと思います。
特に、コンテンツ有ってのフォーマットであり、
そして我々消費者なのですから。

.p.s あいさん、私の質問には無視ですか?
私はあなたのLDやDVDに対する意見が、
「コンテンツには対価を払いたくない」という考えから
表出しているように感じてならないのです。

もう一度，ユーザーの利益について

削除/引用

No.1881-126 - 2002/06/02 (日) 17:16:25 - -SHU-

　もういちど私の考えをまとめておきますね。
　今回のＬＤ騒動は残念なことでしたが，現在の経済システムを前提とする限り，「来る
べきものが来た」ということでしょう。ただ，ＬＤのハードやソフトを売って儲けていた
メーカーやソフト供給会社が，この日が来てユーザーが大きな不利益を被りかねないこと
にどれほど意に介していたのかは疑問が残ります（特に，パイオニアより先に逃げ出した
企業群については）。
　将来，ＤＶＤやその次世代規格が同様の事態に見舞われるとすると，それらはコピープ
ロテクトが付されていることから，メディアを移行させることができないから，ユーザー
の被る不利益は倍加することになります。このような事態を放置していていいんですかね
？というのが私の考えです。
　ユーザーとしては，メーカー側にハードをきちんと供給し続ける意思があるのかどうか
を十分監視しなければならない，と思います。雑誌などでも，そのあたりを評価の一基準
にしてもらえないかなぁ。そのような意思を示さないメーカーの製品は買わない，という
ようなことになれば，メーカー側も変わるでしょう。例えば，「この新規格は今後少なく
とも10年間はハードの供給を継続します」とか「ハードが入手できなくなった場合，新規
のメディアで供給されるものがあれば○割引で交換します」というような保証が付されて
いたらずいぶん安心して新規格に手を出せると思いますね。それに，メーカーもソフト供
給会社も，ユーザーに製品を買ってもらう以上，それを末永く楽しんでもらうことに意を
用いるのは当然のような気もしますし・・・。
　今回の騒動をきっかけに，ユーザーのためによい方向の動きが生まれてくれるとうれし
いんですがね。

(無題)

削除/引用

No.1881-124 - 2002/06/02 (日) 16:42:40 - 呆れた

>[Re:119] おつうさんは書きました :

> あなたは、皆で意見を交換しましょうというスタンスじゃなくて、
> 人の発言を自分の生半可な知識と比較して嘲笑する気になってるから
> "呆れた"なんていうHNを名乗ってるんじゃないんですか?

別に「呆れた」というハンドルに他意はありません。
もともと一回限りの通りすがり的な投稿で済まそうと思っていたから
特に深い考えも無くこのハンドルを使っただけなんですけど。
「名無し」だの「くだらん」だの「つまらん」だののハンドルを捨てハン
的に用いる人、結構いるでしょう。それと同じような感覚だったんですよ。

ただ、思いのほか議論が長引いてしまったので結果的にこのハンドルを
使い続ける結果となってしまったわけで。
コロコロとハンドルを変えれば読んでいる方にも分かりにくいし、ただ
それだけの理由です。

> たしかに！
> ちょっと年甲斐もなく熱くなりすぎましたね。申し訳ない。

こちらも少々熱くなりすぎたようで失礼しました。

それでは、私もそろそろこの辺で一連の議論からは身を引きたいと思います。
言いたいはことは書き尽くしたし、これ以上続けても見ぐるしいだけですしね。

ただ、私としては議論の発端となったあい氏の見解をぜひこの場に示して
ほしいとは思います。

それでは。

(無題)

削除/引用

No.1881-118 - 2002/06/02 (日) 16:19:32 - 呆れた

>[Re:117] おつうさんは書きました :

> >過去ログも読まずに議論の中身を知ったかぶっているのはあなたの
> >ほうみたいですね。
>
> 大体この条文があることを知らないこと自体"かぶり"の証拠じゃないの？
本当に私が罰則規定の存在を知らなかったら、そもそも過去レスで著作権法
30条の存在をこのスレッドに書き込めるはずが無いでしょうね、多分(笑)。

> 知らずにさも法を知ってる口ぶりが他の人からも指摘されてますね。

そんなこと問題ではありません。
この点についてはあなたと私の間の議論ですから。
大体、私からすればあなたこと「知ったか」ですわな(笑)。

> >だからそれが民事上における法律の運用論と解釈論の齟齬でしょ。
> >刑罰規定の存在しない規定に違反しても「違法」にはならないとでも？
> 刑法で定められてること->基本的によくないこと。
> 民事上の問題を科料が定められているような立小便を持ち出して問題をごっちゃ
> にしているのはそちらじゃないんですか？
>
> 民事上の問題はいいか悪いかって言うことじゃなくてお互いの利害の妥協点によっ
> て決まるっていってるじゃないですか

あなたの文章を読む限り、専門は刑事法関連(？)の方かな？
法規範とは何も成文化された法体系だけで構成されるわけではありませんよ。
「お互いの利害の妥協」云々と言っているけど、何のために法について
議論する時に一般的な解釈論を問題するんですかね。

> この場合は私的なコピーは著作権の範疇のこと。これをはずす行為にたいしては
> 差し止め、あるいは対価を要求されることがあるわけですよ。しかし、民事の問題で
> 有罪になることはないわけですよ。

当たり前でしょ、民事で有罪・・・って何ですか。

どうやら過去ログをお読みになっていないようで。

(無題)

削除/引用

No.1881-117 - 2002/06/02 (日) 16:04:14 - おつう

>> といってもキャンセラも専用機でなければお咎めなしであることが
>> きちんと条文にうたわれてるんですけどね

>どこに？

これに対して答えたことがなぜ >問題がごっちゃになっていません？
になるわけ?しかも何にひっかかったのか分かりませんな。

>過去ログも読まずに議論の中身を知ったかぶっているのはあなたの
>ほうみたいですね。

大体この条文があることを知らないこと自体"かぶり"の証拠じゃないの？知
らずにさも法を知ってる口ぶりが他の人からも指摘されてますね。

>だからそれが民事上における法律の運用論と解釈論の齟齬でしょ。
>刑罰規定の存在しない規定に違反しても「違法」にはならないとでも？
刑法で定められてること->基本的によくないこと。
民事上の問題を科料が定められているような立小便を持ち出して問題をごっちゃ
にしているのはそちらじゃないんですか？

民事上の問題はいいか悪いかって言うことじゃなくてお互いの利害の妥協点によっ
て決まるっていってるじゃないですか

この場合は私的なコピーは著作権の範疇のこと。これをはずす行為にたいしては
差し止め、あるいは対価を要求されることがあるわけですよ。しかし、民事の問題で
有罪になることはないわけですよ。

どうでもいいけど人の発言を嘲笑するようなHNをいつまでも続けるつもりなんですか?

(無題)

削除/引用

No.1881-116 - 2002/06/02 (日) 15:48:45 - 呆れた

>[Re:103] -SHU-さんは書きました :

> しかし，このようなことが現実に発生してしまうと，「うかつに新規格には手を出せないなぁ」と思いますね。

ＬＤに限ったことではありませんが、この国が市場経済であり、パイオニアを始めとするＡＶメーカーが私企業である以上、市場のマジョリティから見放されつつある規格に見切りを付けるのは企業の経営判断上やむを得ないのでは？

それに、在来の規格に拘る余りにメーカーの新規格の開発意欲が殺がれるという弊害も考えられるのではありませんか？

いや、別に反論しようというわけではありません。
私も一ユーザーとしてSHU氏のお気持ちは分かるつもりです。
ただ、それは私企業に対してチト酷な要求(？)ではないかな、と思うのです。

> 　それに，ユーザーは「時限付きで権利（ソフト）を買ったのではない」ということですよ。

「時限付き」という表現は適切ではないでしょうね。
私が言いたかったのは、ＬＤならＬＤのみ、あるいはＤＶＤならＤＶＤのみ
というように、ユーザーはそもそも特定のメディアに限定された利用権(？)
しか無いのではないか、ということです。

> 今回の騒動は，「メディアそれ自体は未だ寿命に達していないのに，ハードの供給が途絶えることによって強制的に（？）死亡させられる」ということですね。これはエライことだと思うんですよ。

「ハードの供給が途絶える＝メディアとしての寿命」ということでは？

> 　そうすると，ユーザーとしては，「当該メディアを再生する手段が将来的に確保され
> ているかどうか」をその著作物を購入する際のファクターとして考慮せざるを得ないか
> ら，せっかく新規格を目一杯に使って良質なソフトを供給されたとしても，おいそれと
> は手を出しにくい事態が生ずるのではないか，と危惧するわけですよ。

まあ、仕方無いのではありませんか。
ゼロさんも書いているけどコンピューターの世界、そしてコンシュマー向け
ゲーム機の世界では別に珍しいことでもありませんし。

私は先にユーザーのライブラリー概念そのものを見直さざるを得ない時期に
来ているのではないか、といった趣旨の投稿をしましたが、パッケージソフト
について土地か不動産と同様(これとて最近は怪しいが)にあたかも消費者に
未来永劫に利用権(？)が保障されているかのような認識から脱却して、
われわれももう少し慎重な(？)買い物をするように心掛けるべきかもしれません。

ちなみに昨日このスレッドを私の友人(30代前半、妻子持ち、ＡＶ趣味に興味
無し、ＬＤ・ＤＶＤプレイヤー所有者)に見せて感想を聞いたところ、

「将来のことなんか分かんないよ。そんなに心配するなら買わなければ
いいのに、何を長々と議論してるのさ、お前も(私のこと)。」

と一笑に付されました。

案外、こういう意見が今やＡＶ機器購入者のマジョリティたるフツーの
「お気楽」ユーザーの大勢の意見なのかも。

＃ところで、私も一連の議論の発端となったあい氏の見解を聞きたくて
＃ずっと待っているんですけど、今はこの掲示板を見ておられないようですね(笑)。

(無題)

削除/引用

No.1881-113 - 2002/06/02 (日) 15:04:27 - 呆れた

>[Re:102] おつうさんは書きました :
> えらく知ったかしてるみたいですけど、ちゃんと条文読みましょうね。
>
> >どこに？
> 第百二十条の二,第一項
> 技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能とする装置（当
> 該装置の部品一式であつて容易に組み立てることができるものを含む。）
>
> 実際、編集器として売られていますが現行法では処罰できません。

問題がごっちゃになっていません？
民事上の責任の問題を含めてコピープロテクトの不法性を議論している
のに、なぜに「専らその機能とする装置」についての「刑事責任」にのみに
議論を矮小化するんですかね？

見事に引っかかりましたね(笑)。
ろくに過去ログも読まずに議論の中身を知ったかぶっているのはあなたの
ほうみたいですね。

> >著作権を制限しない行為
> これは著作権の範囲の及ぶ行為と言い換えてもいいです。
> つまり、プロテクト破りの私的コピーは著作権の範疇で制限される
> ことを意味しています。
>
> 大体、著作権とか特許権というのは刑罰が定められている部分以外
> はすべていいとか悪いとかいう話じゃないんですよ

だからそれが民事上における法律の運用論と解釈論の齟齬でしょ。
刑罰規定の存在しない規定に違反しても「違法」にはならないとでも？

やっぱこの人、ろくに過去ログすら読まずに口を挟んでいたようですね(苦笑)。

私は１ですね

削除/引用

No.1881-111 - 2002/06/02 (日) 11:24:02 - ゼロ

＞CVDさん

３つのうちどれかと言われると、私は１です。

親父が機械屋で、私はソフトウェア技術者（資格だけ）で、という流れのせいか、
「規格が消えて無くなる」と言うことについては、ＭＳやＮＥＣ、それに加えて
日立のおかげで「すでに慣れてしまった」感じがあります。

＃私は「ベーシックマスター」シリーズユーザーだったんです（笑）

うちの親父は物持ちが良くて、さらにエンジンやモーター、ポンプ関係なんかは
自分で修理しちゃうんで、３０年前とか２０年前の家庭用の機械が現役で稼働してます。

先日一台壊れて、やむを得ず製造元の国内有数の大企業に部品を発注したら、
「その機械のことが分かるのはもう私だけになってまして・・・」と定年前の管理職の方が
若手の技術者を連れて、見学がてら訪ねてこられました。しばらく当時の機械のことで
盛り上がってましたが、結局、代替部品もなく修理不能ということになってしまいました。

親父曰く、「３０年も使ったんじゃ。元は取ったわな。」だそうで、私も同感です。

ＬＤについても楽しませてもらったわけだし、「部品が続く限り修理します」という対応に
なりそうだし、修理不能になる頃には中古市場にＬＤプレーヤーが結構出てくるだろうと
思うし。そうしたら、バイクのレストアみたいに、あれこれやってみるのもいいかな、
と思っています。

と言うわけで、メディアを１０００枚以上も持ってる割には、今回のことはあんまり
深刻にとらえていなかったりします。私にとっては、あくまで趣味の世界ですから。

＃ペンタックスの高級一眼レフのＬＸも２０年近く作ったけど、生産中止になったのは、
＃部品メーカーからの「いい加減に勘弁してくれ」という要望を断り切れなくなったのが
＃原因だったとＬＸの解説本にありましたけど、ＬＤも似たような物かもしれませんね。

本当に残念ですよね。

削除/引用

No.1881-110 - 2002/06/02 (日) 05:57:19 - ＭＡＳＡ

＞ＭＡＳＡさんは３レベルのＭＡＳＡさんですか？
＞関係なかったらすいません。

僕なら関係ないです。ただMASAさんって半角の方もいらっしゃったと思う
ので、その方の事は分かりませんです～。

ＬＤは私もそれなりに沢山持っていて愛着もあるのですが、再生機の生産
終了は確かに残念でした。昨年ＬＤプレイヤーが売れなかったのはＤＶＤ
に時代が移ったのもあるでしょうけど、どのプレイヤーも発売から随分
経っていて、ＬＤ愛好で乗り換えをしたい方も新型を待ってたのでは。
私の周りの方はみんなそうでしたが。出ないと言うのは大体分かって
いましたが、それでも万が一最後の最新ＬＤプレイヤーが発売されないか、
ずっと期待しておりました～。デジタル８機とかももう出してくれない
かなって思ったりしましたが、出して頂けると本当に有り難いですね。

今のが本当に壊れかけで高級機も既に予約終了済み。
Ｒ５か出来れば９１９を狙いたいと思っています。

(無題)

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No.1881-108 - 2002/06/02 (日) 02:32:29 - CVD

たのしくこのスレッド読ませていただいてます。

個人的には藤宮ケイさんと同じような気分ですが。
私はHF9G使ってますが、
最近LD再生中にOPENボタン押すと
LDがEJECTされてこないという
固有(らしい)のトラブルが出てきて直さないといけないかな
と真剣に検討してます。
X9は高嶺の花です。
私は多分高嶺の花のまま終わらせますね。

私はDVD買い漁ってます。(はじめたばかりですが)
将来的にたとえ見れないような状況になっても
それは仕方ないと覚悟を決めました。
その上で買おうと思えたのは
このスレッドのおかげだと思います。

さらに書けば、まぁ個人的にはDVD用のプレーヤーが
販売されなくなるというときに修理専門の会社を
10-15年くらいの期限付きで起こせば
ビジネスチャンスになるのかなぁ
とか考えてたりしてますが。
(現にありますよね、確か。お金はかかるけど)

でもしばらくはBlu-rayプレーヤーとかでコンパチ
再生できるようになってLDよりは寿命が長いのではないかと
期待してます。
専用のプレーヤーと比較して画質に問題が出てくるといった
ことも大いにありえるとは思いますが。
総括すると(こういうことすると反論されるかもしれませんが)
１．しかたない、さびしいことだけどあきらめましょう
２．残念or悔しい、納得できないけど、理解はできる
　　(あるいは理解してあげようと試みる)→がまんする
３．納得できん、(だから理解もしたくない？）
という人たちに分けられるのでしょうか。
かなり無理な分類かな。。。。。
実際にどれくらいの割合で分類されるのかわからないところですが。

私は２．です。
このスレッドは理解を試みようとしている方々が
自分なりの納得の仕方を求めて盛り上がってるのかな、
と思えるのですが。
散文になってしまいましたが。
考えを書かせていただきました。

(無題)

削除/引用

No.1881-104 - 2002/06/01 (土) 22:57:14 - 藤宮ケイ

最初のスレッドからだいぶん論点がずれてますね…(^^;)

いつかは来ると思ってたＬＤの終末ですが…とうとうこの時が来ましたか。
最近はソフトのほうもＤＶＤのみとか、出ても「ＬＤは初回生産のみ」といった感じだったので、パイオニアの撤退はそれほど驚く事でもなかったです。
でも…できれば開発メーカーとしての意地で、１台ぐらいは受注生産で残して欲しかったな(^^;)

生産が終了することでこの先の故障対応を心配するような発言もあったと思いますが、メーカーは生産終了後最低６年間の修理部品保有が義務付けられているのでしばらくは大丈夫だと思います。
ただ、メーカーの想定以上に部品が出てしまい、保有期間内でも修理できなくなるということもあるらしいので注意が必要ですが(^^;)
保有期間を過ぎても部品がある限りは修理対応してもらえると思います。

私はSONYのHIL-C2EX(MUSE/NTSC方式LDプレーヤー)を利用しています。
昨年、調子が悪くなって修理してもらい元気になったのですが…次にオーバーホール出す時が最後の保守になりそうですね。
皆さんも、現在所有してるLDプレーヤーを一度点検に出してみるというのはどうでしょう？気になるなら駆動系パーツの交換をお願いしてみるとか…
改めて予備機を購入するよりも安く済むと思いますよ。

LD問題から派生した論点について

削除/引用

No.1881-103 - 2002/06/01 (土) 18:57:31 - -SHU-

　私の先の投稿は，あいさんが提起された問題を私なりに解釈布衍したものですが，反
論（？）らしいものもあったので，私の考え方をまとめておきますね。
　まず，「ソフトウェアを再生するためのプレイヤーを製造中止することは仕方がない，
メディアで永久に再生することはユーザーに保障された権利でない」という議論につい
て。
　ここで述べられていることは誤りではないが，「ではそのことに対してユーザーが黙
っていてよいのか？」という視点が欠けています。仮にメーカーが「このハードは10年
経ったら製造中止にしますよ」と最初にアナウンスしていれば，おそらく誰もそのハー
ドを買うことはないでしょう。もちろんソフトも。ユーザーがそのハードを買い，かつ
ある程度のソフトも買うのは，メーカーが簡単にはハードの供給を絶つことはないであ
ろうと信頼していたからにほかなりません。
　ところが，ＬＤでは１社抜け，２社抜けして，最後に残ったパイオニアが撤退を決め
てしまうと，もはやユーザーは再生機を確保する手段がなくなってしまったわけです。
　パイオニアは最後までハードを供給してくれたメーカーだし，撤退を事前に予告もし
たので，メーカーの姿勢がけしからんなどと言うつもりはないです。しかし，このよう
なことが現実に発生してしまうと，「うかつに新規格には手を出せないなぁ」と思いま
すね。かつてはＬＤは「海のものとも山のものとも知れない」ようなものでは決してあ
りませんでした。そのようなものですら，少なくとも今後10年先にはほぼ間違いなく再
生不可能となる日が来るとなると，これから登場する新規格はなおさら危険と考えざる
を得ないですし，これではコアなユーザーほど保守的な購買行動に走るよう，動機付け
を行っているようなものですね。今回のことはＡＶ業界のために，マイナスの効果があ
ることは間違いないのではないでしょうかね。
　それに，ユーザーは「時限付きで権利（ソフト）を買ったのではない」ということで
すよ。まぁ，一定のメディアに化体された権利を買っているわけだから，メディアの寿
命が権利の寿命ということならば我慢しますが，今回の騒動は，「メディアそれ自体は
未だ寿命に達していないのに，ハードの供給が途絶えることによって強制的に（？）死
亡させられる」ということですね。これはエライことだと思うんですよ。
　次に「著作権は著作権者の権利を守るためにあるのだから，コピープロテクトは仕方
がない」という意見について。
　私はそれも一つの見解であると思いますが，私が述べたいのは，「コピープロテクト
を付することによる不利益を一方的にユーザーが被ることになる結果，ユーザーの購買
行動を萎縮させることになるのではないか」という点ですね。
　つまり，著作権者が「自分の土地を守るために柵を設ける」このこと自体は違法でも
何でもなく，非難されることではありません。しかし，現実にはその著作物を対価を払
って使用する善良なユーザーは，種々の利便性を奪われることとなります。今回の騒動
との関連でいえば，コピープロテクトがあれば，メディアが再生不能になった場合に備
えて，別のメディアに円滑に移行する手段まで失われていることになります。
　そうすると，ユーザーとしては，「当該メディアを再生する手段が将来的に確保され
ているかどうか」をその著作物を購入する際のファクターとして考慮せざるを得ないか
ら，せっかく新規格を目一杯に使って良質なソフトを供給されたとしても，おいそれと
は手を出しにくい事態が生ずるのではないか，と危惧するわけですよ。
　私は，著作権者にはそれなりの言い分があるのでしょうが，もっとユーザーに寛大に
なっていただき，少なくともそのメディアから別個のメディアに円滑に移行できるよう
なうまいやり方を考えてもらいたいと思うのですがね。今のＤＶＤなどのコピープロテ
クトは，どうもユーザーの被る不利益を十分考慮していないのではないかなぁ，と思い
ます。仮にこのような姿勢が次世代規格でも同じだとすると，ちょっと移行をためらう
こともあるのではないかなぁ。

(無題)

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No.1881-98 - 2002/06/01 (土) 17:13:14 - 呆れた

>[Re:96] おつうさんは書きました :
> といってもキャンセラも専用機でなければお咎めなしであることが
> きちんと条文にうたわれてるんですけどね

どこに？

> >たなべ氏の立ち小便の例はその好例ですね
> 科料などを定めた立小便とは根本的に異なりますよ。
> 処理は民事でやってくれってことなんだから。

立法の解釈論と実際の運用論の齟齬の好例として挙げたんですけど。
立ちしょうべんの例が気に入らないのなら、アニメやゲーム等の
パロディに対する著作権者の対応の齟齬を挙げたほうがよかったかな？

> >外しは違法と明確に決められているので、「話し合い」の場では
> >不正コピー
> だから違法じゃなくて"著作権を制限しない"行為でしょ。

まさか刑罰規定が存在する＝規定に抵触すると違法、と思っています？
だいいち「”著作権を制限しない”行為」って何ですか？

> >、「話し合い」の場では不正コピー
> >している側が圧倒的に弱い立場であることは間違いないでしょう
> 弱い？ですか?ただ訴訟請求金額はいったい何に基づいて請求します
> か?この場合、精神的苦痛だけになるのかな?物理的な被害は著作権者に
> ないわけですから。

だからこれも立法の解釈論と運用論の齟齬の問題なわけです。
このスレッドではもうとっくに既出の議論ですよ（笑）。

(無題)

削除/引用

No.1881-96 - 2002/06/01 (土) 16:19:05 - おつう

>刑罰規定があるかどうかは当方の調査不足でよく分かりません。
私的プロテクトはずしに関しては刑事罰はありません。
キャンセラ販売などとは根本的に異なります。
といってもキャンセラも専用機でなければお咎めなしであることが
きちんと条文にうたわれてるんですけどね

>たなべ氏の立ち小便の例はその好例ですね
科料などを定めた立小便とは根本的に異なりますよ。
処理は民事でやってくれってことなんだから。

>外しは違法と明確に決められているので、「話し合い」の場では
>不正コピー
だから違法じゃなくて"著作権を制限しない"行為でしょ。

>、「話し合い」の場では不正コピー
>している側が圧倒的に弱い立場であることは間違いないでしょう
弱い？ですか?ただ訴訟請求金額はいったい何に基づいて請求します
か?この場合、精神的苦痛だけになるのかな?物理的な被害は著作権者に
ないわけですから。

ユーザの権利

削除/引用

No.1881-91 - 2002/06/01 (土) 15:54:11 - おつう

現行の著作権が果たして妥当なものかどうかが問題なんですよ。
原価10円にも満たないDVDに果たしてここまでの価格設定を
していいかも含めて！
　ユーザは購入したものを私的に鑑賞する権利を持ってるわけで、
その権利を侵害される可能性のあることに対して著作権者の権利
を侵害しない自己防衛行為は正当化されてしかるべきです。
　しかもプロテクトはずし私的コピーっていうのは刑事罰を定めた
ものじゃなくて、著作権を制限されないってなってるだけでしょ。
これは、民事上の問題で、当事者同士で話し合って決めてくれと
解釈できますが？つまり民事上の問題だから、これをしたからっ
ていって、逮捕や検挙ってのはありえないんですよ。民事裁判の被告
になることはあるかもしれませんけどね。

(無題)

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No.1881-90 - 2002/06/01 (土) 15:53:22 - 呆れた

>[Re:89] おつうさんは書きました :

> 　ユーザは購入したものを私的に鑑賞する権利を持ってるわけで、
> その権利を侵害される可能性のあることに対して著作権者の権利
> を侵害しない自己防衛行為は正当化されてしかるべきです。

いいえ。
現状著作権法におけるユーザーの利用権とは、あくまで著作権法に
基づいて著作権者が認容している範囲内においてのみです。
従って、ＤＶＤの場合など、コピーガードを外す行為そのものが
違法とされている以上、当然にユーザーがソフトを鑑賞する権利も
その影響を受けるわけです。

したがって、著作権者が認めていない行為（コピーなど）を「自己防衛行為」
として認める余地などないわけです。

> 　しかもプロテクトはずし私的コピーっていうのは刑事罰を定めた
> ものじゃなくて、著作権を制限されないってなってるだけでしょ。

刑罰規定があるかどうかは当方の調査不足でよく分かりません。
ただ、例え刑罰規定は無くても著作権法30条を根拠法に民事責任が課せら
れる余地は＜解釈論としては＞あります。

> これは、民事上の問題で、当事者同士で話し合って決めてくれと
> 解釈できますが？つまり民事上の問題だから、これをしたからっ
> ていって、逮捕や検挙ってのはありえないんですよ。

これは既出の議論ですね。
過去にゼロ氏やたなべ氏や私が書いたように、解釈論としては違法でも
運用論としては絶対的に摘発されるわけではありません。
（たなべ氏の立ち小便の例はその好例ですね。）

しかし、実際に逮捕や検挙をされないからといってその行為が認められて
いるわけでもありませんし、当然合法でもありません。
ただ単に著作権者や当局がお目こぼしをしているに過ぎないだけです。
「話し合って決めてくれ」と書いているけど、法律ではコピープロテクト
外しは違法と明確に決められているので、「話し合い」の場では不正コピー
している側が圧倒的に弱い立場であることは間違いないでしょう。

(無題)

削除/引用

No.1881-87 - 2002/06/01 (土) 15:22:29 - 呆れた

>[Re:85] 愛媛さんは書きました :
> つまり、購入者の権利とは、単にソフトの入った円盤そのもの、のみに留めるべきなのか、それともその中身についても著作権とは別に何らかの権利があってしかるべきなのか、ということだと思います。

1.中身（コンテンツ）の知的所有権→ソフト製作者の権利（著作権）
2.中身（コンテンツ）の利用許諾を与える権利→ソフト製作者の権利（著作隣接権）
3.ソフトの入った円盤→購入者の権利（所有権）
4.＜著作権者の許諾に基づいて＞中身（コンテンツ）を利用する権利→購入者の権利

著作権とユーザーの権利を以上のように整理すると、コピープロテクトを
掛ける権利というのも著作権者の著作隣接権に包含されているわけです。
そして、われわれユーザーは著作権法に基づいて著作権者が認容している
範囲内でのみ著作物を利用する権利（私的範囲内でのコピーもその一類型）
が認められているわけです。

したがって、現行の法制下ではユーザーが現行規格製品が消滅する際に
ソフト製作者（当然ハードメーカーに対しても）に補償措置を求めたり、
果てはコピープロテクトを外してコピーすることを認めるよう求める権利も
一切無いことにはなります。

何故なら、ソフト製作者はＬＤにせよＤＶＤにせよ、飽くまで現状規格下
でのソフト利用をユーザーに与えているのに過ぎないのであり、将来の
新規格下での著作物の利用権まで保障していないからです。

(無題)

削除/引用

No.1881-84 - 2002/06/01 (土) 14:08:57 - みく

楽しく拝見させていただいております。(^^ゞ
私は世間の映像メディアがＤＶＤに払拭されつつある現在（今後はＤＶＤがどうなるかは知らないですが（笑））このようにＬＤが無くなることに心痛めて（ですよね？）、色々と書き込みされる方々がいらっしゃる事自体、見ていてなんか嬉しい気持ちです（私だけではないなあと...（笑））
とにかく、ＬＤソフトをたくさん購入してしまっているので、今私としては何をしたら一番いいのかが課題です。とりあえずバックアップのＬＤプレーヤーを買うしかないかなと...(^_^;)現行機種の高級機はもう生産中止みたいなので、おのずと機種はまだかろうじて生産されている（そうですよね？）９１９とか、Ｒ５とかになってしまいますね。うーん...買おうかな...それともＤＶＤの録画メディアにコピーしたほうがいいのか...それでもＬＤは粗大ゴミになるわけだし、やだなあと...私は画質がどうこうよりも、あくまでもソフトあってのハードだと言う認識がありますので、今更ＬＤの画質とＤＶＤの画質云々を論じるつもりはありません。要は今まで、苦労して一枚一枚買ってきたＬＤを粗大ゴミにしたくないだけです（愛着あるし（笑））。そう言えば昔ＬＰレコードもまとめて売ってしまったことがありました....あれも今は細々とＣＤで買い直していますが、買った時の情熱が失せてしまったものもあるので、全部とはいきません（お金もないし）
....すいません、何をいいたいのか分からなくなりましたが、（おいおい）
私はＬＤ好きだし、ずっと見たいのでみなさんは実際の所どう行動されるのか、よかったら教えてください。（粗大ゴミで出す！というなら取りに行きたいなぁ（笑）(^^ゞ）

ユーザーの自業自得・・・なのかなあ？

削除/引用

No.1881-83 - 2002/06/01 (土) 13:59:47 - 呆れた

>[Re:80] -SHU-さんは書きました :

> 　このように，「ハードの供給が途絶える可能性があることがユーザー（特にマ
> ニアックなユーザー）の消費行動を抑制させる原因になりかねない」という点は，
> メーカー側によくよく考えてもらいたいことだと思います。

逆にソフトメーカー側からすれば、

「現状のようにソフトの不正コピーが跋扈していることがソフト供給側
（特にマニアックなソフトの供給者）の製作意欲を抑制させる原因に
なりかねないという点は、消費者側によくよく考えてもらいたいことだと
思います。」

という言い分もあるでしょう。

> 　ＤＶＤの場合，ＣＤ並みに普及しているとはいえないし，コピープロテクトす
> らかかっています。このような規格でもユーザーはメーカーを信用して（？）ソ
> フトを買ったのだから，これを粗大ゴミにさせないために，できるだけ長く再生
> 機の供給を続けるのがメーカーの信義だと思うのですが，「今のメーカーにそれ
> だけの覚悟があるのか？」という点ですね。(略)これをＤＶＤの次世代規格に置き
> 換えてみると，まさにあいさんが言われる通りだと思うんですよ。
> 　つまり，ある程度ソフトを集めたいユーザーにとって，うかつに新規格に手を
> 出すことができない状態になっている。

とは言っても、技術の進歩を考えれば、ＤＶＤに限ったことではないけど、
メーカーとていつまでも現状の規格をサポートする訳にはいかないでしょう。

ＤＶＤにおけるコピープロテクトの問題にしても、詰まるところ不正コピー
が常態化するような社会状況を創り出したユーザー(勿論全体のごく一部で
あろうが)の自業自得という側面もあると思います。

ソフト供給者にせよ現状において自分達の財産たる著作権を護るために
それなりの自衛手段(つまりコピープロテクト)に出ざるを得ないでしょう。

ま、ユーザーにとってはタコが自分の足を食うような状況なんでしょう、今は。

> 　ということは，マニアックなユーザーほど，新しい規格に手を出すことができ
> ないわけだし，ソフトを少しだけ持つようなマニアックでないユーザーであれば，
> 高価なハードを買っても無駄が大きいですから，間に合わせの安物しか買わない
> でしょう。

あるいはメーカーも極少数のマニアックなユーザーを相手にするよりも、
絶対多数の一般ユーザーを対象にしたビジネスを展開したほうがカネになる
とでも割り切りつつあるんじゃないですか？
この板でも度々話題になっているようにハイエンドモデルは売れないという
のは定説化しつつありますし。

ま、あい氏が憂慮するような未来予想図が現実化して、一部の消費者が騒ぎ
出しても、メーカー側は騙し騙し乗り切ろうとする・・・のかな？

プロキシ制限？でしばらく書込みができませんでしたが

削除/引用

No.1881-80 - 2002/06/01 (土) 08:15:49 - -SHU-

　まったくえらいことになったものです。
　私の手元には，「バイロイト・セット」全巻（ワーグナーの歌劇・楽劇の主要
作）と「グラインドボーン音楽祭」（歌劇多数），「映像の先駆者」シリーズの
大部分（前衛的な映像作品のアンソロジー），「シネマ・クラシックス」全巻（
無声時代の映画の抜粋集）なんかがあるんですよ。これらはＤＶＤでは入手でき
ないか，買い直すにしてはあまりに高価ですからね。テープにダビングする手も
ありますが，ディスクメディアからテープメディアに移行するのは使い勝手が低
下しますし，テープの信頼性も疑問ですし・・・。音楽物ではダビングにより音
質面が低下するのも心配ですしね。
　先の高級機最終受注は，今家を買うために貯金中なもので，泣く泣く見送った
のですが，こうなったら何とかしてもう一台買っておかなければなりません。今
使用中の老朽化した機械が，あとどれくらい無事であるかの保証はないわけです
から。
　モノさんたちが書いておられますように，ＬＤプレイヤーは再生専用機である
のに，「ソフトはそれなりに売れたのにもかかわらず，ハードは生産完了」とい
うことが発生してしまいますと，手元のソフトがただの粗大ゴミに変わってしま
います。これでは，今後，怖くて新しいメディアには手を出せないですね。
　高級機　→　普及機　の順に製造中止するのでなく，高級機　→　受注生産，
普及機　→　製造中止　の方が，ユーザーにとって将来的に買換えの可能性が残
るわけだから，より望ましかったのではないかと思いますが。

　私はあいさんのご意見はまことにもっともなことだと思いますね。「メーカー
側の都合による一方的な撤退がまかり通るようであるならば，それまでソフトを
蓄えてきたユーザーの立場はどうなるのでしょうか？」ということですよね。
　ＤＶＤの場合，ＣＤ並みに普及しているとはいえないし，コピープロテクトす
らかかっています。このような規格でもユーザーはメーカーを信用して（？）ソ
フトを買ったのだから，これを粗大ゴミにさせないために，できるだけ長く再生
機の供給を続けるのがメーカーの信義だと思うのですが，「今のメーカーにそれ
だけの覚悟があるのか？」という点ですね。もっとも，私はＤＶＤブレイヤーが
近い将来なくなるなどとは思いませんけどね。これをＤＶＤの次世代規格に置き
換えてみると，まさにあいさんが言われる通りだと思うんですよ。
　つまり，ある程度ソフトを集めたいユーザーにとって，うかつに新規格に手を
出すことができない状態になっている。仮にＤＶＤの次世代規格が魅力的なもの
であったとして，多少のソフトが出まわったとしても，完全に普及して容易にハ
ードがなくならないと見極めが付かないと，マトモにコレクションするわけには
いかないでしょう。10年後に視聴できない状態になっているかも知れないのだか
ら。
　ということは，マニアックなユーザーほど，新しい規格に手を出すことができ
ないわけだし，ソフトを少しだけ持つようなマニアックでないユーザーであれば，
高価なハードを買っても無駄が大きいですから，間に合わせの安物しか買わない
でしょう。
　このように，「ハードの供給が途絶える可能性があることがユーザー（特にマ
ニアックなユーザー）の消費行動を抑制させる原因になりかねない」という点は，
メーカー側によくよく考えてもらいたいことだと思います。
　本当は，ソフト供給会社にも責任を負担してもらい，機器のメーカーとソフト
供給会社とで，受注生産でもよいから，再生機の供給か少なくとも修理を，長く
続けるとか，ハードの生産が終了すると同時にコピープロテクトを解除するとか，
そうでなければ少なくとも，ソフトのメディアを買換えるときには相応の割引を
行うとか，何らかの仕組みがあればいいと思うんですけどね。

DVDは滅びない！・・・・・わけがない。

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No.1881-77 - 2002/05/31 (金) 22:44:11 - なさりあ（Ｗ-ＳＤ派）

みなさん　ここは楽しい談話室ですよーーー。
以下、つれづれ妄想です。

私の考えはタイトルどおりなのですが、あたりまえですが
DVDはいつか滅びます。少なくとも２２世紀にＤＶＤが主力メディア
であるとは考えにくいです。

ＬＤやDVDといった再生メディアに何を期待して購入しているか。
という点で　みなさんいかがでしょう。
　なぜ、映画館やレンタルでなく、購入するのか。

私はずばり　手元においといて、いつでも楽しみたい。これです。

わたしのわがまま的に書かせていただくと、私が死ぬまで再生メディア
を生産してくださいね。

　もちろん不可能です。
　であれば規格が年を追うごとに増えつづけるか、まったく変化しないか、
メディアの形態を常に上位互換にするか・・・・

いずれも科学が発展途上の２１世紀では不可能です。

　悲しきかな技術はすすみ、社会のスタンスも変化する。
古い世代の感覚はやがて軽視され、そして無視される。

何を私は購入したのでしょう。
30ｃｍの物体？中身のデータ？
いやいやただ、一定期間視聴できる権利？

とにかく、不正コピーした人間の行為が、全体の不利益になってしまいましたね。
　呆れた　さんのように悟りきれるには私はまだ若いようです。
　何かいてるか自分でもよくわかりませんが、大量のソフトが廃棄物に
変わることを一度経験すると、人間の学習機能はどう働くのか、私の
ＬＤプレーヤが壊れるとき、わたしは理解できそうです。

「ライブラリー」という概念の再考？

削除/引用

No.1881-75 - 2002/05/31 (金) 15:14:54 - 呆れた

>[Re:28] ひぼたんさんは書きました :

> 「画質音質操作性を考えればもっとも美味しくコンテンツを鑑賞できる
> のはかつてはＬＤ、今はＤＶＤのディスクメディアではないのか、
> 今を最大限楽しめればいいんじゃないの？？」
> 今度はお返事いただけますよね？

最近の映像メディアの傾向をみてると、お気に入りのソフトをユーザーの
手許に未来永劫(？)保存して、いつでも視聴できるようにスタンバイして
おくという「ライブラリー」概念そのものを再考する必要に迫られているの
かなという気もします。

コピーガードとの絡みでDVDというメディアに疑問符を投げ掛けている方も
いますが、案外これからのパッケージソフトというのは「これから数年楽し
めればそれで良い、今がよければいいじゃないか」というスタンスが主流に
なるのでは、という感じもします。

今後、ブロードバンドを利用したソフトダウンロードがセルソフト流通の
主流になる可能性もあると思いますし、観たいコンテンツは最新のメディアに
対応したソフトをその度ごとにダウンロードして視聴するというスタイルに
なるかもしれません。

というわけで、予測困難な将来性とやらを憂慮しても仕方が無いと思います。

あきれた返し

削除/引用

No.1881-69 - 2002/05/31 (金) 13:22:11 - たなべ

>[Re:68] 呆れたさんは書きました :
> 古参の論客の意見に少し疑問符を投げ掛けるとこの有様。

そういう判断基準じゃありません。

> で、結果として異なる見解を持つ人間を「叩いて」いることすら
> 自覚していないですね。

そっくりそのままお返しできます。

> これじゃ「多角的」な議論なんて生まれっこないですわ。

こんなこと書くようでは、もうだめですね。
---
こんなことを書いてみましょうか。
「逆に質問しますが、DVD再生ハードウェアがもし生産されなくなったら、
あなたはどう責任をとるつもりですか？」
本気でこんな質問をするバカはいないですけど。
---
あいさんの「個人的な心配事」をそんなにムキになって否定しなくてもいいやん。
「多分、12cmメディアだから、あいさんの心配されることはおこりにくいと思いますよ」と書けばいいやん。

(無題)

削除/引用

No.1881-67 - 2002/05/31 (金) 11:32:29 - ouch

確実に言えるのは、たとえどれほど広く普及したものであっても、
いつの日になるかはわかりませんが「必ず」消滅するということ
でしょう。どんなに一般化したものでも、より優れた技術が登場
して、それが十分安価でありさえすれば、大半の人はすぐに乗換
えてしまいます。レコード→CDへの流れを例に挙げるまでもなく。

DVDの場合問題になるのは、それが消滅する際、合法的に他のメデ
ィアに移行することができない点にあると思います。少なくとも
今の日本の法律では、DVDに収められたソフトを他のメディアに
移すことは許可されないですからね。

＃＃
ここから先はアリとキリギリスの童話と同じ構図になってしまう
ので、アリ派とキリギリス派が対立するのはもはやどうしようも
ないことでしょう。
童話の世界では、先を見越して準備をしていたアリが勝利した
わけですが、現実の世界でもそのようになるかどうかは誰にも
わかりません。いくら準備しておいても、DVDが無くなるより先に
自分がポックリ逝ってしまうことだってあるかもしれませんし、
存外長生きして、若い頃の不見識を嘆くことになるやもしれません。

何故、この掲示板が荒れるのか...

削除/引用

No.1881-65 - 2002/05/31 (金) 09:04:35 - M.M

皆様、お考えになられたことはありますでしょうか。

私はまだ成人もしていないので、でしゃっばていると思うかもしれませんが.....

最近、この掲示板に参加なさっている方の中に、
「この人の意見は絶対におかしい！自分の意見が一番正しいんだ！」
と思い込んでしまって、高圧的な発言や揚げ足取り等の行為をとる方が
増えてきているように思います。

そんな行為をとると、
他の意見を言われている人といざこざが生じて来るのは
目に見えていると思います...

そんなことに気づかない人達がいるなんて
私はとても悲しいです。

何故っ、何故に温厚な態度をとろうとしないのですか！

私は、今まで自分とは全く異なる意見を言われている方々に対して反感等を抱かずに
「あっ、こう言う意見もあるのか。
なるほどそういう解釈をしているんだな...
じゃあ私はこういう見方をしております。」
こういう感じで意見をのべてきました。

そうです！
大事なのは他人の意見をなし崩しにせずに、
その人の立場になって←ここが最重要！
理解をしてあげることなのです。

誰もいざこざを起こしたいとは思っていないでしょう...
皆様、どうぞ私の意見にご理解を...
よろしくお願いします。

・・・。Homerさんに許可をもらってからにするべきでは？

削除/引用

No.1881-62 - 2002/05/30 (木) 23:47:34 - ゼロ

むさしさん、お久しぶりです。

今回のむさしさんの発言の

＞勿論、あい氏を追い出せとは申しません。
＞その代わり私が戻ることは認められて当然だと思います。

の部分を読ませていただく限り、まだHomerさんに話をしていないように思われるので、
「釈迦に説法」は承知で、あえて書かせていただきますm(__)m。

ここが Homer さんの主催する個人的な掲示板である以上、参加の是非を判断する権利があるのは
Homer さんだけのはずです。この掲示板の「規約とルール」には、

＞ * 以下の項目以外にも当サイトに不利益をもたらす行為、当方がそう判断した場合には参加を無期限でご遠慮いただくことがあります。

という一文があります。私も既にあのときのHomerさんの書き込みの詳細は覚えていませんが、
「今のむさしさんとは違うむさしさんになった時には、戻っていただいて構いません。」
というような趣旨のことが書かれていたような気がします。

今回のむさしさんの意見は、

「かつての自分と同じような人がいる。だから自分も戻っていいはずだ。」

ですよね。冷たい言い方になってしまいますが、これは、管理人さんが示していた
再度の参加を容認する条件とは全然違う物です。

残念ながら、このままだと、「むさしさんが書き込みをした」ということに対するレスだけで
掲示板が荒れることも考えられます。それを防ぐためにも、まずは、メールででもHomerさんと
連絡を取って、参加の許可を得てから発言されるのがよいのではないかと思います。

＃私自身は、Homerさんの許可が確認できるまでは、発言の内容に対するコメントは
＃控えさせていただきます。

＞管理人さん
この発言が不都合であれば、削除していただいて構いません。

なぜに断定なの？

削除/引用

No.1881-61 - 2002/05/30 (木) 23:26:57 - たなべ

>[Re:60] むさしさんは書きました :
> しかしあい氏の発言は削除されないどころか、
> 常連として居続けています。

意見を述べただけで削除されるような掲示板なら、もはや存在意義がありません。
9(仮名)のように、明らかに間違った事実を書き、さらに他人を誹謗中傷するよう
な書き込みならわかりますけど。

> > No.1881-4 - 2002/05/23 (木) 20:46:47 - あい
> > ＤＶＤを使っている人も決して他人事ではないのです。
> > １５年後?２０年後に、現行のNTSC系DVDが生き残っているという
> > 保証はどこにもないのです。「片面がたった４ＧＢ程度の時代遅れな規格」
> > と言われて”お荷物扱い”されている可能性だって充分にあるわけです。
>
> この発言にこのスレッドが荒れた原因があると考えられます。
> 確かに、そう遠くない将来、
> 「NTSCで記録されたDVD-VIDEOソフト」は
> 販売されなくなっているかも知れません。
> しかし、どうしてそれが即「お荷物扱い」
> (穏やかでない表現ですね)と言えるのでしょうか?

「可能性」って文字見えないんですか？
将来なんてわかんないんだから。
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