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PCM記録可能なHM-DH35000 トピック削除
No.1416-TOPIC - 2001/09/26 (水) 17:29:59 - nsr
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010926/victor1.htm

光出力もあり、かなり理想的ではないでしょうか。
リモコンがこれで良ければ(^^;)
 


↓こういう会は好きじゃない 削除/引用
No.1416-24 - 2001/09/30 (日) 16:32:51 - ハイビジョン・チェリー・ボーイ
ワイドショーにはあたり障りのないことばかりいうコメンテータって
いますね。でもあんなの面白いですか?ニュースステーションあたりは
そういうコメンテータばかり集めているようですが、あんなの聞くのは
時間の無駄だと思ってます。

むさしさんのコメントはちょっと刺激があって面白いじゃないですか。
表現が云々なんてどうでもいい話です。

(無題) 削除/引用
No.1416-23 - 2001/09/29 (土) 08:20:48 - むさしを考える会
こちらでは多くは語りませんが、こういう人を放置しておくのがココの
方針らしいので、私は、名前を見て不愉快になりそうな人の書き込みなら、
一切読まないようにしています。
ココのような非常に有用な掲示板が、たったひとりのために不便になってしまうのは
残念なのですが。

不満のある方は、2ちゃんねるのほうで思う存分語りましょう。
むさし氏はむこうも見ているので。

(無題) 削除/引用
No.1416-22 - 2001/09/29 (土) 01:25:20 - exist
私もどんな場所にも「ツッコミ」は必要不可欠だと思いますよ。
ツッコミのおかげでおかしなところが修正、訂正されていきますから。
ただ、書き方、言い方があまりに毒づくと、
「ツッコミ」そのものが標的になってしまうので、
ツッコミ方にも注意が必要かと・・・。

ちなみに、今回の私へのツッコミは、
私本人が全く気分を害していないのでみなさんそのへんにしていただいて、
話を元に戻していただかないと。

っつーことでレス書きますね。

> えーっと、なんだか矛盾してません?

うーん、すみません。
書き方が悪かったようです。
あの時間でかなりの眠気と戦いながらの書き込みだったので、
今になって私が読んでも「これ、筋が通ってないかも」
って書き込みになってました。

> existさんにとっては、ビクターって
> 面白くない商品しかできない会社でしょ?
> 幾らがんばっても意味無いと思いますが...。
> それとも、面白くない、つまり、
> 堅実でがんばった製品、を求めてるのかな?

そうです。ほぼそのとおりの意味をもって書いたつもりでした。
堅実な製品、しっかりした製品、を出してほしいですね。

> 確かにDH30000のサーチデータ問題など、
> とてもフォーマットホルダーとは思えないレベルの低さですが。

そのサーチデータ問題は知らないのですが、
私の知る限り、Victorが目新しいことをすると、
製品になっても不具合が多く不完全なので、
そんな機能面に力を注ぐくらいなら、
ライセンサーとしては基本性能のしっかりしたものをつくってほしいです。

D-VHSの将来についてもみなさんいろいろ書き込まれていらっしゃいますが、
結局のところ、明るい材料はかなり少ないようですね。

むさしさん 削除/引用
No.1416-21 - 2001/09/29 (土) 01:24:14 - 通りすがり
トピックの趣旨と違う書き込みで申し訳ありません。

これだけ前例があるのに態度を改めないんだから、
嫌味な書き込みをして、その反応を楽しんでるんでしょう。
こんな人に反応するのも馬鹿らしいので、
「自分と違う感覚・性格の人が、また変な書き込みしてる」
とでも思って無視するようにしましょう。

そうですか? 削除/引用
No.1416-20 - 2001/09/28 (金) 23:15:11 - 戦艦
むさしさん書き込みはいつも理路整然であり、
ずばり核心をついていて、ここの至宝とも言
えるすばらしい意見ばかりだと、私は思って
いますが。

僕も少し思ってたんですが・・・ 削除/引用
No.1416-19 - 2001/09/28 (金) 03:47:47 - ラルフ
> なんでこんな風な事をつっこみいれるのかなぁ???
> むさしさん書き込みは日頃から不愉快な感じをよく受けます。。。
>

僕もそういう感じを受けることが、多いんですが
もう少し書き方、どうにかならないでしょうか?
いろいろ知識を持っておられてここへ来てる人に
必ず有用になってるんですから
ねぇ、むさしさん

(無題) 削除/引用
No.1416-18 - 2001/09/28 (金) 02:28:17 - カレン
>[Re:13] むさしさんは書きました :
> existさんwrote:
> > Victorが面白い製品を開発できる会社だとは思っていません。
> と書いてるその次には、
> > 日立はがんばってくれてると思うんですが、
> > 本家のVictorこそ、そのあたりがんばってもらわねば。
> えーっと、なんだか矛盾してません?
> existさんにとっては、ビクターって
> 面白くない商品しかできない会社でしょ?
> 幾らがんばっても意味無いと思いますが...。
> それとも、面白くない、つまり、
> 堅実でがんばった製品、を求めてるのかな?

なんでこんな風な事をつっこみいれるのかなぁ???
むさしさん書き込みは日頃から不愉快な感じをよく受けます。。。

金のかけどころがちがうカモ・・・? 削除/引用
No.1416-17 - 2001/09/28 (金) 02:15:44 - ハイビジョン・チェリー・ボーイ
>定価15〜18.5万円ぐらいで出して欲しいですよね。

23.5万円-15万円が機能じゃなくてクオリティに注ぎ込まれてるかも
しれませんって!んなわけないんですよね。

DVデッキでも民生と業務用だと実測でもすごく違うみたい(SONY)
なので、こういうランク付けがあってもいい・・・けど一般ユーザには
違いがわかりづらいわな
大体どうやったら、あんなにクオリティの差別化ができるのかよくわか
らない???

AAC5.1ch出力+PCM対応で価格据置はちょっと高いかな。 削除/引用
No.1416-16 - 2001/09/28 (金) 01:10:31 - シュワシュワ
DH30000が実売で半額近くなっている中、
この追加機能で価格据置は高いですよね。
定価15〜18.5万円ぐらいで出して欲しいですよね。
BSデジタルチューナー内蔵でも定価20〜23.5万円、実売15万円程度には成って欲しい。

BSデジタルチューナーもだいぶ値下がりしてるし、
確かに1年前とあまり変わらない価格設定は高いですよね。

やはり LS2 with PCM が欲しかったですね(^_^) 削除/引用
No.1416-15 - 2001/09/28 (金) 00:54:27 - ロゼ
もちろん、この機種に関しては機能を考慮すれば値段も納得!(下手に安くあげてもらうより良いと思う)けど、やはりコストパフォーマンスが良いLS2のPCMモードが個人的には欲しかったです。(無いものねだりかなぁ。。)

いつも派手にアピールするお遊び機能よりもよりも基本性能を重要視するビクターさんが、LS2をやってくれると非常にうれしいのですが、やはり一番手を日立さんに取られたプライドからか、LS2を出しそうな気配が無いのは残念かも?

残るは、日立さんの20000の後釜が出る事を期待ですね。
それにしてもパナのHDD&DVD-Rがあったりと今年のCEATECでは何かいろいろと出そうな雰囲気ですね。ソニーはどうしたぁ!
テロ騒ぎが無ければきっと大盛り上がりだったのでは?

ども 削除/引用
No.1416-14 - 2001/09/27 (木) 22:41:17 - nsr
某所で立てたスレットの返事ぐらいかけと言った都合上、一応(苦笑)

日立のPCM対応DVHSの引きの良さを見ている限り、コレも歓迎される
かなと思ったんですが、予想以上にクールな反応ですね(^^;)

正直、私は日立のDT-DR1には全く惹かれる物を感じないのですが、
まだデジタル出力がついているこちらの方がマシかなと思います。
あとはDV端子からの入力がそのまま無変換で記録されるかですね。
#まあ、PioneerのDVR-7000みたいに変換されてしまいそうですけど(^^;)
コレが出来れば、DVで編集してこっちを完パケと言う選択肢も
もしかしたら有るかも。テープ安いですし。

ただ、コレでは全然物足りないので、ビクターには冬までにBS-D
チューナー内蔵のHM-DH40000を頑張って出して貰いましょう(^^;)

ちゃちゃ 削除/引用
No.1416-13 - 2001/09/27 (木) 21:31:03 - むさし
existさんwrote:
> Victorが面白い製品を開発できる会社だとは思っていません。
と書いてるその次には、
> 日立はがんばってくれてると思うんですが、
> 本家のVictorこそ、そのあたりがんばってもらわねば。
えーっと、なんだか矛盾してません?
existさんにとっては、ビクターって
面白くない商品しかできない会社でしょ?
幾らがんばっても意味無いと思いますが...。
それとも、面白くない、つまり、
堅実でがんばった製品、を求めてるのかな?
確かにDH30000のサーチデータ問題など、
とてもフォーマットホルダーとは思えないレベルの低さですが。

...と、この位にしておいて
デジタルHD放送が主流にならない限り、
ディスクレコーダに対するD-VHSの優位性は
価格・画質面を除けば薄いですし、
多くの一般消費者が画質より利便性を求めている現状では、
D-VHSは廉価機を出すよりは敢えて高級機だけで行くのも
一つの解だとは思います。DATとMDの関係に近いのかも。
ただ、BSDチューナ内蔵D-VHS VCRは早急に出して欲しいですね。
それともこのまま出ずに両方とも消えてしまうのか?!

ディスクレコーダはかなりよく売れているようで、
「お金が無いわけではなく、買いたい物がないだけ」
という現状を象徴していますね。ただ、価格面を見れば、
このままでは松下DVD-RAMの一人勝ちっぽいですが。
総合力の豊富な松下と、良くも悪くもLD資産で食いつないでいる
パイオニアの差が製品価格にまで反映されてしまっていて、
かわいそうなくらいです。後はシャープとの提携が
どれだけ功を奏するかですが。

コンセプトが違うだけでは 削除/引用
No.1416-12 - 2001/09/27 (木) 15:57:27 - Lancelot
>[Re:11] existさんは書きました :
> 上位機種というか、無駄なものが多い、という印象を持ちました。
> 確かに機能は満載なのですが、
> ほかのものと組み合わせれば不要になってしまう機能がほとんどなので、
> それに投資をする気にはなれません。

この辺はコンセプトの違いじゃないかと思います.
HDデコーダ内蔵はDH30000からですが,プロジェクタや
2台目のテレビを所有しているユーザなどにはありがたい機能です.
うちではテレビの所にHDデコーダ非内蔵D-VHSとチューナが置いてあり,
録画はそれで行い,再生は別室にあるA-HD2000とプロジェクタの組み合わせで
行っています.
AAC5.1chは最近のAVアンプならデコーダ内蔵なので確かに無駄な感が
ありますが,AAC非内蔵の旧型アンプを持っている人にはありがたいでしょう.
DVDP上級機にもよく5.1chアナログ出力が付いていて,それも無駄に
なっているので,まあ同じようなものかなと納得しました.

モデル投入は30000→20000→35000と来ているので,しばらくすると
25000とか出るんじゃないんでしょうか?
別に機能満載の機種しか出さないってつもりじゃないと思いますけど.
ただ日立のように,BSディジタルと関係なしに,S-VHSの代替として
D-VHSを展開していくつもりがないのは確かだとは思いますが.

> そう、巷ではディスクレコーダーのほうが圧倒的に注目度が高いですね。
> DVDメディアの価格下落は時間の問題でしょうし、
> 記録容量も次世代メディアでは大幅なアップを遂げるようですしね。

ただ次世代記録可能DVDは特にレーザーピックアップに問題がある
(単価が極めて高い,今のところ供給元が1社独占状態,量産できるのか?,寿命など)ようなので,
まだまだ製品化はだいぶ先になるんじゃないかと個人的に思います.
現在のDVD系メディアは記録容量が少なすぎると思いますし,
本命の大容量次世代DVDが出る頃にはその地位は危ういかも・・・

(無題) 削除/引用
No.1416-11 - 2001/09/27 (木) 03:51:59 - exist
> そりゃあ、かなりな上位機種だし。

上位機種というか、無駄なものが多い、という印象を持ちました。
確かに機能は満載なのですが、
ほかのものと組み合わせれば不要になってしまう機能がほとんどなので、
それに投資をする気にはなれません。

> 上位機種ぐらい高く売って儲けられないと、
> メーカーは新規製品開発資金が減って、
> 面白い製品が開発できない会社になってしまうし。
> そうなれば、人件費の高い国内雇用が保てずに、
> 海外移転。ア○ワみたくなっちゃう。

そんなもんなんでしょうか?
私は、ここは一般普及を目指さねば、
D-VHSそのものが一部マニアのみの規格となって消え、
今までの開発資金そのものがアワとなって消えてしまうと思うのですが。
VHSのDA規格の例もあることですし。

もとより私は、
Victorが面白い製品を開発できる会社だとは思っていません。

> 日立のDT-DR1あたりは、本気でS-VHSの何割か置き換える気じゃないでしょうか。
> S-VHS標準より2倍の時間録れて絵も音も良いとか売り込めば、
> 多くの店で5万弱ぐらいになれば、それも現実味有りそう。

そうですね。
日立はがんばってくれてると思うんですが、
本家のVictorこそ、そのあたりがんばってもらわねば。

> 見た目の目新しさだと、HDDレコーダーやDVDレコーダーに軍配上がりそうだけどね。
> でも、VHSテープの5本500円の特売とかに慣れている方にとって、
> まだまだDVDメディアって高くて敷居が高く思えるかも。
> DVDメディアがS-VHS120並になれば、Hi-Vision非対応D-VHSは存亡の危機に瀕する可能性も有るが。

そう、巷ではディスクレコーダーのほうが圧倒的に注目度が高いですね。
DVDメディアの価格下落は時間の問題でしょうし、
記録容量も次世代メディアでは大幅なアップを遂げるようですしね。
D-VHSが連携できるという魅力であるBSデジタルは、
お世辞にも普及が順調とは言えず、こちらも一寸先は闇・・・。

(無題) 削除/引用
No.1416-10 - 2001/09/27 (木) 03:26:45 - exist
> いったいいくらぐらいならリーズナブルとお考えですか?

せめて20万円は切ってほしかったな。

> でも、これぐらいならその気になってバイトするなり貯金する
> なりすれば購入できない金額じゃないですよね。

どうなんでしょ?
これぐらいなら・・・、と言えてしまう人は貧乏人ではないと思いますよ。
本当に貧乏ならこんなものとてもじゃないけど買えません。

> 実用性を考えれば高いかもしれませんが、のめりこんでる趣味の経費
> と思えば、購入できない金額だとは思いませんが?

そのへんが、一般普及させるつもりがないんだろうな、
と思ってしまうところです。
マニア向けの特殊製品、ってイメージで終わってしまいそう・・・。

(無題) 削除/引用
No.1416-9 - 2001/09/27 (木) 02:30:17 - 30000
AACデコーダ内蔵ということは、スピーカーコンフィグレーションとかもあるのでしょうか。センター、SWミックスダウン機能とディレイとレベル設定がないと困るので。

そりゃあ、かなりな上位機種だし。 削除/引用
No.1416-8 - 2001/09/27 (木) 02:22:21 - シュワシュワ
> やっぱり一般に普及させようとは考えていないんだろうな。
そりゃあ、かなりな上位機種だし。
上位機種ぐらい高く売って儲けられないと、
メーカーは新規製品開発資金が減って、
面白い製品が開発できない会社になってしまうし。
そうなれば、人件費の高い国内雇用が保てずに、
海外移転。ア○ワみたくなっちゃう。

日立のDT-DR1あたりは、本気でS-VHSの何割か置き換える気じゃないでしょうか。
S-VHS標準より2倍の時間録れて絵も音も良いとか売り込めば、
多くの店で5万弱ぐらいになれば、それも現実味有りそう。

見た目の目新しさだと、HDDレコーダーやDVDレコーダーに軍配上がりそうだけどね。
でも、VHSテープの5本500円の特売とかに慣れている方にとって、
まだまだDVDメディアって高くて敷居が高く思えるかも。
DVDメディアがS-VHS120並になれば、Hi-Vision非対応D-VHSは存亡の危機に瀕する可能性も有るが。

DVのバックアップ録画用と思えば 削除/引用
No.1416-7 - 2001/09/27 (木) 02:01:20 - シュワシュワ
> D-VHSにリニアPCMでうれしいものはB-modeぐらいかな?
DVのドロップアウト対策バックアップ録画用と思えば、リニアPCM付いていた方がいいな。
DVにD-VHSのショボイ音でダビングするのもったいない気がするし。

DVもLPモードだとD-VHSよりはるかにドロップアウト多いような。
とはいえ、DV270にSP録画だと、D-VHS360に27分まで13話STD録画に対して
あまりスペース効率ほとんど変わらない上に値段高いし。
そう思えば、リニアPCM付きD-VHSも悪く無いんじゃない。

いくらなら安い? 削除/引用
No.1416-6 - 2001/09/27 (木) 01:46:59 - ハイビジョン・チェリー・ボーイ
>高いなあ。

貧乏サラリーマンの僕には確かに高いんですが、
いったいいくらぐらいならリーズナブルとお考えですか?
BSチューナでも散々話題になりましたけど・・・

でも、これぐらいならその気になってバイトするなり貯金する
なりすれば購入できない金額じゃないですよね。

実用性を考えれば高いかもしれませんが、のめりこんでる趣味の経費
と思えば、購入できない金額だとは思いませんが?

ただ・・・
LS2はやっぱりないのか・・・
D-VHSにリニアPCMでうれしいものはB-modeぐらいかな?
でもこの用途にはDV持ってるし・・・
ピュアオーディオ機器の価格から考えて\235,000ぐらいじゃ
大した音は期待できないと思いますけど?

(無題) 削除/引用
No.1416-5 - 2001/09/26 (水) 22:43:01 - exist
高いなあ。
やっぱり一般に普及させようとは考えていないんだろうな。
私は買いません。
Victorだから。

アイデアは悪くないですが、発表するタイミングが…(汗) 削除/引用
No.1416-4 - 2001/09/26 (水) 20:12:29 - あい
誰もが予想していた「PCM搭載D-VHS HSデッキ」ですが、日立ではなくビクターからというのが意外でした。
アイデアは良いのですが、発表するタイミングが最悪に近いです。秋の番組改編には間に合わない、しかも松下のHDD&DVD-RAM/Rレコーダーと同日発表では、松下のHDD&DVD-RAM/Rレコーダーの方に注目が集まってしまうのも無理はないかも…。

ここまでするなら 削除/引用
No.1416-3 - 2001/09/26 (水) 18:49:04 - アライバル
HDデコーダーにAAC5.1CHアウト付きですか
そこまでするならBSDチューナー内蔵すればいいのにと思うのは私だけでしょうか?
LSモードはまた3だけなんですね 日立の新型にはLS2やLS5が欲しいです。

個人的には・・・ 削除/引用
No.1416-2 - 2001/09/26 (水) 17:35:29 - RXJ
光「入力」が欲しかった・・・
そうすればLDのバックアップ媒体としてはほぼ理想型なのですが・・・


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