諭吉くらい	削除/引用
No.592-110 - 2003/11/03 (月) 20:55:01 - TAKAKO
30cmフルレンジを扱うようなつもりでセッティングした方がうまくいくと思います。 →　おっしゃる通りですね！！ 諭吉の行き先は迷っています 失敗時のリスクが小さい　B&Wにしようかな〜 では

(無題)	削除/引用
No.592-109 - 2003/11/03 (月) 20:01:14 - pseudonym
Infinity　Kappa200 ペアで10〜12諭吉くらいですかぁ。 http://denon.jp/products/kappa200.html httphttp://www.rakuten.co.jp/avac/126704/129974/136583/ B&W　DM602S3 ペアで5〜7諭吉くらいですかぁ。 http://www.bwspeakers.com/index.cfm/fuseaction/products.models/label/Model%20DM602%20S3 http://dokoda.boo.jp/electronics/audio/speaker/b_w/i000000009898.html どっちを選ぶにしても楽しそうですね、セッティングの苦労なども含めて♪ だけどPMCは選考に残らなかったんですね。 店頭試聴のばやい、セッティングや組み合わせる機材との相性など色々問題もあると思うので、 同一機種を違う店で聞いてみる必要がありそうですよ。 4312MkII WXの場合、2213Hとミッド104H-3とのクロスオーバー周波数 2kHz 。 2213Hはアンプに直結する仕組みですし、ウーファがフルレンジの如く中高域までカバーしてます。 なので、30cmフルレンジを扱うようなつもりでセッティングした方がうまくいくと思います。 部屋の隅の低い位置に2213Hがくるような置き方だと、低域がかぶって抜けが悪化するでしょう。 今回は天地逆に置くことにより床からの不要な反射が減少し、2213H本来のフルレンジ的な音を 聴くことができると思います。

Rｅ：こんなんもアリ	削除/引用
No.592-108 - 2003/11/03 (月) 18:28:54 - TAKAKO
pseudonymさん 逆さにしました。効果抜群。音がいきいき、前に出てきました （何だ　この違いは！） この専用部屋での4312Mk�Uのスタンダード設置は　これで決まりですね！ 但し　Living用が必要。。という事で、4312Mk�UをLivingへ戻し　新規購入へ！ 　→　4312のセッティングは、これで大満足ですが、Living用と天秤にかけてみようかなって 　　　（失敗したら　4312を戻す前提） 本日も秋葉原へ出動（子連れ） 音が気に入っていない　P.Floyd「Meddle」、Beatles「GetBack」等を 持参。結局最終選考には　下記　２機種が！ Infinity　Kappa200 B&W　DM602S3 価格差は　２倍。 専用スピーカで失敗したら　Livingへ移動し。。4312の再チャレンジの道を残し。。 週末に決着か？ どちらにするか迷っていますが、音の良い（元気の良い）　Kappa200は　良すぎて すぐに飽きそう？　B&Wは後悔しないかな〜　　とか。。。 では

トールボーイ対象ではないですが	削除/引用
No.592-107 - 2003/11/02 (日) 14:08:41 - ひろみっく
ブックシェルフの場合には２台を重ねてスタックにするという やり方もありますね。この場合は上にのっかる方は逆さまにし ますのでご要望にそうかもしれません。 前傾姿勢は確かにむずかしいです。あくまでも１つの案という ことで。実践されている方もいますがむずかしいようで。 耳の高さをあわせるほうがいいでしょう、地震などの心配が 増えるのはどうかと思いますし。

(無題)	削除/引用
No.592-106 - 2003/11/01 (土) 19:40:14 - pseudonym
耳より高い位置にあるスピーカーに前傾姿勢をとらせるのは理屈ではいいのですが、実施するとなると 問題があるのではないでしょうか。 左右のスピーカーの前傾する角度を一致させる必要があるし、転倒の危険性もあるし。 スタジオみたく天井等から金具でしっかり支持させる方法ならよさそうですが、スタンドに乗せて前傾させるのはちょっと・・・ 床置きのトールボーイ型に前傾姿勢をとらせるのも同様にあまり・・・ひろみっくさん、怒るかな。 あと、物置リスニングルームではAVとの兼用ではないはずですよね？ だったらAVとの兼用目的で使用しているバナナプラグを外してスピーカーケーブルを直接繋ぐ方が鮮明な音質になると思います。 でもいずれリビングに戻すとなると手間が・・・ま、一応参考まで。

なるほど。でも前傾	削除/引用
No.592-105 - 2003/10/31 (金) 23:43:26 - TAKAKO
逆さにする。その手がありますね！！ 明日　実験してみましょう！！ でも、音のモコモコ、音離れのやや悪さ、定位感　からもうちょっと小さいサイズへの チェンジを真剣に考えています。 お勧めの　IMAGE40　は　耳よりツイータが　だいぶ　上になってしまいます 引き続き　前傾姿勢のアドバイス願えませんか？

(無題)	削除/引用
No.592-104 - 2003/10/31 (金) 22:31:04 - pseudonym
再リンク http://ccci.hp.infoseek.co.jp/

こんなんもアリ	削除/引用
No.592-103 - 2003/10/31 (金) 22:29:31 - pseudonym
参考まで・・・ 「少し前傾姿勢でセッティング」と同等な効果を上げる別の方法 以前使用されてた金属性専用スタンドの上に、4312を天地逆にして乗っけるんです。 すると床に座椅子状態でも、中高域用ユニットがほぼ耳の高さに合うはずです。 試してみる価値はありますが、キャビネットに擦り傷が付くかもしれませんけど。 JBL 4310, 4311A, 4311B までは元々ウーファが上にくるように設計されてました。 4312だってセッティング状況に応じて4311同様に扱って何ら問題ありません。 http://ccci.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ccc/imgboard.cgi

前傾姿勢	削除/引用
No.592-102 - 2003/10/31 (金) 20:08:38 - TAKAKO
ひろみっくさん ＳＰの高さはもっと必要だと 思います、気になるのであれば少し前傾姿勢でセッティングすると いう方法もあります。倒れないように注意が必要ですが。 →　具体的には　どうすれば良いですか？ 　　スピーカの後ろに何か　かませるのですか？

(無題)	削除/引用
No.592-101 - 2003/10/30 (木) 01:56:45 - TAKAKO
Yokoさん 感謝します まずは、現状でのバージョンUpにTryします。 縦長方式は　あまりに圧迫感があり、出入り口からも邪魔なので？？？でした。 背後の壁から0.2〜0.5m程度、またはそれ以上離す →　現在は　背面の壁から0.3mです。思いきって前に出します。 下にコンクリ、上に墓石を置く →　本当はそうしたかったんです。でも、それだと　ふやけたカーペットで 　　安定性に欠けました。よって、あえてこのスタイルにしたんですが。。 釘やネジをカーペットを貫通させて →　これってばれないように　やってみる価値あるかも 　　それとも　３点インシュレータ支持を絨毯床とコンクリ間でやったら効果 　　あるかも？　いずれにしても再度Tryしてみます リスナーは床にあぐらかいて座るイメージ♪ →　ほぼ当たり！！　リクライニングタイプの座椅子ですね（以前から持っているの 　　ですが）。本当は　高さのある椅子がほしいのですが　却下されました。 　　故に　リスニングスタイルは床に置いた座椅子です 結果が思わしくない場合は元のリビングに戻すのがいいと思います。 その場合、4312は従来どおりAV兼用(又はAV専用)として活躍します。 →　その気になってしまってます。先ほどから　小型ラッパ捜しの虫が発生しています。 　　しかも　想定している部屋が　今　引っ越した部屋です。 でも、現状バージョンUp週末にTryしてみます（秋葉原に小型ラッパ試聴に行った 後になるかも？？） それとも　明日　さくっと退社しちょうかな？

ちょっと訂正	削除/引用
No.592-100 - 2003/10/30 (木) 01:20:59 - Yoko
左右ラッパの中心間距離は0.75m〜1.4mあたりで ↓ 左右ラッパの中心間距離は0.7m〜1.4mあたりで

(無題)	削除/引用
No.592-99 - 2003/10/30 (木) 01:10:43 - Yoko
「TAKAKOさんの写真」と「長辺に4312を配置する」についてリンクに問題があれば下記からお願い。 http://ccci.hp.infoseek.co.jp/

泥棒猫的判断	削除/引用
No.592-98 - 2003/10/30 (木) 01:05:04 - Yoko
こんちは〜TAKAKOさん。 結論を先に言うと、パクリが得意技の私はひろみっくさんの完璧と思える回答を100%支持致します。 同様に、勿忘草さんの完璧と思える回答を100%支持致します。 以上 //////////////////////// 以下は私のオナニーショーです。 【大局的見地では・・・】 �@ご家族との平和的解決の末、物置リスニングルーム(失礼！)が実現したのですから、 まずはここで工夫されてみるのもアリかなと。 �Aその結果改善されれば良し。 この場合、リビングで鳴らすAV用のラッパ(スピーカー)を新規に物色することになるんですよね。 �B結果が思わしくない場合は元のリビングに戻すのがいいと思います。 その場合、4312は従来どおりAV兼用(又はAV専用)として活躍します。 で、物置は本来の物置に戻すか、或いは、男の隠れ家的避難所として活用できる。 避難所としてならば、小型のラッパを新規導入するとか、ヘッドフォンステレオを導入するとか、 いろいろな展開がありそうです。 �C或いは、ここで工夫するのは中止して、4312を即刻リビングに戻す。 勿忘草さんは小型ラッパ導入を勧めたくてムズムズしてる象。 【物置リスニングルームでの具体的対策は・・・】 部屋とラッパとの関係としては下記写真が理想的な一例と感じます。 http://www.hpmix.com/home/yam911/A7_2.htm#14 部屋も機材も凄いのですが、それよりも空間におけるラッパの位置関係が素晴らしく、 聴かずとも聴こえてくる、そんな雰囲気さえ漂います。 上手な例からコツ・ヒントをパクるといいと思います。 この写真をご覧になった後、TAKAKOさんの写真を覗くと何か感じませんか？ http://ccci.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ccc/img-box/img20031027220621.jpg 激怒承知でズバズバ言うと・・・ �@ラッパが部屋の隅っこのしかも低い位置にへばり付いてて低音がドロドロモゴモゴしそう♪ �A床を見りゃふやけたカーペットに音質劣悪ブロック＋墓石の上に4312が乗っかってて、 リスナーは床にあぐらかいて座るイメージ♪ コンクリをプラスして重量を稼いでぐらつきを排除したつもりでしょうが不十分。 �Bかてて加えて邪魔者ラックの思い切り割り込み♪ (「苦労したのにケチばかりつけやがって」ってカチンときてますよね？<(_ _)>) それではどうしましょう。 まず、床や壁とラッパとの関係を改善させたいです。 �@現状は床にへばりつくような状態なので、せめて背後の壁から0.2〜0.5m程度、またはそれ以上離す必要がありそう。 また、どうせコンクリ使うなら、下にコンクリ、上に墓石を置くように変えた方が結果がよさそうです。 加えて設置場所が決定した後、墓石(上墓石下コンクリの場合はコンクリ)の下に、釘やネジをカーペットを貫通させて 木製の床に固定することによって機械的なアースをとりたいです。賃貸住宅で傷を付けられないなら…これは諦めるか… 先の鋭く尖がった金属製インシュレーターで代用できるかも。 �Aしかし、私のお勧めは、音質の悪いコンクリは即刻排除し、従前通り墓石の上に専用金属スタンドというスタイル。 勿論、椅子に座って聴くことになりますが、床からの反射が減少して低域がスッキリしそう。 背後の壁から0.1m以上離して量感と歯切れよさとが両立する距離を探します。 加えて設置場所が決定した後、墓石の下に、釘やネジをカーペットを貫通させて木製の床に固定することに よって機械的なアースをとりたいです。賃貸住宅で傷を付けられないなら…これは諦めるか… 先の鋭く尖がった金属製インシュレーターで代用できるかも。 次に、部屋のどこにラッパを置くか…ラフな図ですが3パターン考えてみました。 面倒ながらも何通りか実際に試してみるのがいいのではないでしょうか。 (図ではグラスウールの配置を考慮してません) �@現状で改善させるべくトライする。 短辺はどう見ても2m未満でしょう。1.8m程度ではないでしょうか。 ラッパはサイドの壁から0.3〜0.5m以上離すべきなので、0.3m離すとすると、1.8-(0.3X2)=1.2 ラッパの中心はバッフル幅0.36mの1/2の0.18m 1.2-(0.18X2)=0.84・・・左右ラッパの中心間距離は84cm。 結局、1.8mと仮定した短辺側に置く場合、定在波の節を外す為に部屋の中心線を外して、 左右ラッパの中心間距離は0.7m程度が妥当でしょう。 ニアフィールドリスニングに向きそうです。 �A長辺に4312を配置してみる。 http://ccci.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ccc/img-box/img20031030010153.jpg 部屋の中心線を外して左右ラッパの中心間距離は0.75m〜1.4mあたりで好ましい間隔を探すことになりそう。 �Bコーナーに4312を配置してみる。 左右ラッパの中心間距離は0.75m〜1.4mあたりで好ましい間隔を探すことになりそう。 ラッパの位置が決定した後、ラックはラッパの間に挟むのは止めたい。 スピーカーケーブルの長さや電源ケーブルの長さに伴いラックの置き場所は制限を受けますが、好ましい位置はみつかるはず。 例のコンクリをラックの下にとりあえず敷いてみるといいかも。 そして、タンスなどの容積のある家具を持ち込めば低域を吸収してくれる代わりに狭くなるけど、効果はあるはず。 本棚等も壁から少し離して空間をあけた方が好ましいようです。 狭い洋室で低域を吸収させるのは実に難しい問題だと思います。

自己レス	削除/引用
No.592-97 - 2003/10/29 (水) 23:49:38 - TAKAKO
TAKAKOです さっきから色々　本読んでいました 現在のJBLの音色は気に入っているので同傾向でダウンサイズするとして 気になった機種は １．ジンガリ　OCM106 ２．B&W　ノーチラス805 です。 どなたか　試聴された方　いらっしゃいませんか？

(無題)	削除/引用
No.592-96 - 2003/10/29 (水) 21:55:50 - TAKAKO
勿忘草さん、ひろみっくさん TAKAKOです。いつもながらアドバイス感謝します 先ほど出張から帰ってきたので遅くなりました。 （しかし、Skymarkは安い！） もう１つのスレッドでもアドバイスいただきました。 確かに、ちょっと無理したかな？って感じです。 リビングRoomが殺風景で、そちら用のスピーカを考えていましたが やはり、アドバイスに従い4312をリビングに戻してリスニングRoom専用の スピーカ考えようかな？って思い始めました 皆さんのアドバイスでころころ変わってしまいます。 考えるにリビングはHomeシアター用なのでセンタSPもあることから低音の出る 4312をそのままにして　リスニング専用の、もうちょっとコンパクトな高性能SPを 購入してみようかな〜　って思います。 IMAGE40って聞いた事無いので週末にでも秋葉原に出勤してみます どこか試聴できるお店　ご存知ありませんか？ もう１つのスレッドと重なりますが、他にお勧めありますか？ では PS。 通りすがりのメタル野郎さん　コピー＆ペーストでしくじりました 　　　名前間違って使ってしまいました。 　　　以後　気をつけます 　　　一応　削除依頼実施しました では

やった	削除/引用
No.592-94 - 2003/10/29 (水) 13:02:34 - 勿忘草
ついに専用ルーム確保ですか。だいぶ自由度が広がりますね。 既にみなさんがおっしゃってるように、これからも4312を使い続けるつもりでおられるなら、スピーカースタンドをきちんとしたものにして下さい。 ちまちまと： きちんとしたスタンドを購入して下さい。作るなら木材でしっかりしたものを作るべきだと思います。 過激に： 4312を下取りに出すか、リビングに戻して、新しいスピーカーに交換。 口径10〜16cmくらいのウーファーが付いた小型がぴったりだと思います。背の高いやつならスタンド不要なので余計なことに気をつかったり更なる出費も抑えられます。 おそらく至近距離で小音量でお聞きになってるはずなので、リビング用として候補にしてたIMAGE40こそ専用ルームにぴったりじゃないかと思ってます。音像定位に関しても圧倒的に有利です。 安いスピーカーですが、狭い部屋で使うならヘタな高額品よりこの機種はずっと優れてます。 口径が小さいから低音が出ないとかは気にしなくて良いです。ちゃんと出ますし、中高音の質次第で低音の感じ具合も変わります。（最終的には物理的に出てる出てないじゃなくて、「人にわかる音」かどうかなんですよ。） 部屋とのマッチング、最大音量との兼ね合い、などとバランスが取れる物を使うことがもの凄く大事です。 というわけで、思い切ってスピーカーを4312からIMAGE40へチェンジすることを大プッシュしちゃいます。 以前、4312のままで十分と書いたんですが、これは訂正します。もっぱら小音量でお聞きになるなら4312は本来の性能を発揮しにくいと思われます。 アドバイスじゃなくて買い換えのすすめになっちゃいましたけど、ボクの意見は上の通りです。

イメージができてきたところですが	削除/引用
No.592-93 - 2003/10/29 (水) 09:06:08 - ひろみっく
１つは、長辺セッティングの可能性を捨てなくていいと思うと いうこと、ラックはその場合サイドかリアに置くこともできそ うかなと思いました。お写真を見てすぐ。おそらくこの方が想像 以上に良くなる可能性が高いです。せっかくの専用ルームなので センターはフリーにしてはいかがでしょうか。 現状ですぐできることではＳＰの後ろの壁からの距離が 近いのでもう少し離して、結果リスニングポイントは少し後ろに 下げていいんじゃないかということ。 あとですねー、グラスウールボードはサイドよりもＳＰの後ろ側 に、なんでしたら部屋の角をカバーするような感じでもいいので そっちに置いた方がよいかもしれません。 他にも指摘があるようですが、部屋の家具が少な過ぎるのも考えも のです。吸音を増やす工夫として部屋の見栄えが犠牲になりますが クッションや布団とかを立ててサイドに置いてみてもいいかも。 一度に書くのはどうかと思いますが、ＳＰの高さはもっと必要だと 思います、気になるのであれば少し前傾姿勢でセッティングすると いう方法もあります。倒れないように注意が必要ですが。 それと、わざわざ用意されたようなので申し訳ないですがコンクリ ートのブロックはあまりよくないです。こういうものが流行ったの は私が子供の頃で、現在ではほぼ全く使われなくなっているといって いいくらいすたれています。実際音が悪いんですよね。 前のスタンドでもいいかと思います。 これは他の方はおっしゃらないかもしれませんが、私は聴取の高さは 椅子の側であわせたほうがいいと思っています。寝っころがって、と いうのであればしょうがないですが。 まあ色々意見が出てくると思いますので、だまされたと思って色々 試してみられたはいかがでしょうか。どれが良いかどうかはむずか しいですがかなり変わるのでやってみられるだけの価値はあるかと 思います。 色々試行錯誤されてみてそれでももっと、ということになったら たぶん行き着くところはＳＰかな、という予想はあります。まず は色々やってみることでしょう、ＳＰの位置なんて数ｃｍ違って も音が変わるものですから。そういう追い込み方をされることを おすすめします。先に位置を決めたのでは追い込める可能性はな くなってしまいます。

そうなんです	削除/引用
No.592-92 - 2003/10/28 (火) 23:30:03 - ＴＡＫＡＫＯ
プログレファンさん →　そうなんですプログレなんです。でもレコードプレイヤー売ってしまって 　　今は数少ないレコードのジャケット眺めているだけです。 　　ＣＤの音質は　昔はひどかったですが、最近はまずまず。でも「恐怖の頭　　脳改革」は、今だレコードを越えられません。 タムタムさん →　気長にがんばります では ROGERSさん　→　週末に　試してみます

専用ルーム確保、おめでとうございます	削除/引用
No.592-91 - 2003/10/28 (火) 22:49:02 - タムタム
はじめまして、タムタムと申します。 TAKAKOさん、いろいろご家族と衝突があったようですが･･･ まずは『専用ルーム』を確保され、おめでとうございます。 実は私も夫婦の部屋だったものを“勝手に”オーディオルームに占領した口です。（笑） それまで外に遊びに行ってはいつ帰るか分からない生活だったものが 大人しく家にいる（実は大音量でうるさいんですが）ので半分は満足しているようです。 ここの先輩諸氏の意見は大変参考になりますよ。後は試行錯誤だと思います。 そうそう簡単に“いい音は出せないもの”と私は思っておりまして気長に取り組みのも、また楽しいのではないかと。 まったく関係のないカキコですみません。　m(_"_)m 頑張って下さい。

いいんじゃーないですか	削除/引用
No.592-90 - 2003/10/28 (火) 21:14:26 - ROGERS
毎度です。とりあえずそれでやって、インシュレーターを外しても やってみてください。どちらがよいか・・・

タングステン続き	削除/引用
No.592-89 - 2003/10/28 (火) 19:37:59 - ＴＡＫＡＫＯ
ROGERS様 TAKAKOです。 現在のスピーカの設置は 絨毯　→　御影石　→　コンクリートブロック（但し見た目を良くする為に壁紙で包装） →　オーディオテクニカのインシュレータ３点支持　→　スピーカ の構成です。 ４点支持では、安定感に欠けます。 このテクニカのインシュレータはメタルスピーカーベース（8個1組）です。 http://www.audio-technica.co.jp/products/cartridge/at682.html ↑　ここを参照願います。 タングステンは三角形に切断してしまいましたが、この三角形のタングステンをテクニカの インシュレータの上に載せる（つまり　スピーカとインシュレータの間に挟む）で良いで しょうか？ ちょっと安定感が心配ですが、　上記でOKなら早速　今晩試してみます。 いかがでしょうか？

タングステン続き	削除/引用
No.592-88 - 2003/10/28 (火) 18:49:59 - ROGERS
こんにちはＴＡＫＡＫＯさん タングステンシートですが半分に切断して全部で８枚あるのですよねー でしたらその３角形に切断したもので結構ですからＳＰの下に敷いてみてください。

(無題)	削除/引用
No.592-87 - 2003/10/28 (火) 17:37:05 - プログレファン
本題とは全然関係なくて恐縮ですが、 危機とかタルカスがなにげに置いてあって 思わずニヤニヤしてしまいました。

タングステンシートの行方	削除/引用
No.592-86 - 2003/10/28 (火) 16:28:36 - ＴＡＫＡＫＯ
TAKAKOです タングステンシートは1個で４枚入っていました。 今回の3点支持に必要な、四角形のタングステンは6名です つまり　2枚足りません。もう１つ購入するのもつらく、結局スーパーツィータ部の足回り に使用しています。 実は　前回使用する際に、スタンドの４隅にセットする関係上　四角形のタングステンを 三角形の半分に切って使用していました。 今回は　それを元の四角形の形にして　スーパーツィータの底に敷いています。 それとも　奮発する効果あるかな。。。。 悩むところです（再び4200円×２セットは　つらい）

タングステンシートをno	削除/引用
No.592-85 - 2003/10/28 (火) 16:17:31 - ＴＡＫＡＫＯ

タングステンシートを	削除/引用
No.592-84 - 2003/10/28 (火) 13:45:09 - rogers
こんにちはＴＡＫＡＫＯさん、 前回購入したタングステンシートをＳＰの下に敷きましたか？ もし、敷いていないのなら敷いてみてください。かなり変わるはずです。 音の定位感も改善されると思うのですが・・どうでしょうか

ご質問の返答です	削除/引用
No.592-83 - 2003/10/28 (火) 10:25:48 - ＴＡＫＡＫＯ
TAKAKOです。ご回答します。 1.音質については以前のリビングとどちらが良いと感じますか？ 　→　難しい質問です。音の広がり、空間イメージは以前のほうがGoodです。 　　　但し、試聴ポイントが近いためかリアルであり且つ低音はボーンときます。 　　 2.専用スピーカースタンドを今回使用しない理由は何でしょう？(床が不安定だからか？) 　→　専用SPを使用すると試聴の高さが高すぎて（耳より上）　音像がルーズに 　　　なると判断しました。 3.何故コンクリートブロックを使用したのですか？ 　→　うーん。これは高さを耳に合わせるためにしました。本当はTAOCの台を使用 　　　するところですが、低いタイプは売ってしまったので、いまさら購入するわけ 　　　にもいかず（嫁さんに怒られる）ブロックで代替しました。ブロックは穴の空 　　　いたタイプではなく、コンクリートの本当のブロックです。 4.何故床一面カーペット敷きなのですか？ 　→　これは部屋の元々の仕様です。意図したわけではありません。 5.カーペットを剥がすと下はどんな床ですか？ 　→　普通の床です。フローリングのようなタイプです（でも　剥がすのは素人では 　　　無理ですが） 6.何故スピーカ間隔は１２５ｃｍなのですか？ 　→　理想は１４０ｃｍとアドバイスいただきましたが　両サイドの壁からの距離を 　　　１０ｃｍ程度確保するとギリギリです。 7.何故ラックがスピーカーの間に挟まっているのですか？ 　→　ホームセンタから合板を買ってきて自作しました。部屋のスペースから他に設置 　　　する場所もなく（サイドに置くと極めて不自然になるので）、高さ的にも低いの 　　　で問題ないと思いセンタに置きました。 8.部屋の長辺側にスピーカーを配置しなかった理由は何ですか？ 　→　長辺側の長さは２．５ｍ弱程度で　長辺側に置いたら狭くて試聴ポイントが確保 　　　出来ないためです。 9.部屋の中に家具が見当たらない理由は何ですか？ 　→　家具といった家具はありません（元々　ガラクタ部屋だったので）。 　　　但し、写真ではわかりづらいですが、L側の壁手前に本棚、R側の壁手前にCDラック 　　　があります。また、試聴ポイントの真後ろにも本棚があります。 A.スピーカー背後に窓がありますが、リスナー背後の壁の状況は？…ドアかな？ 　→　試聴ポイントの真後ろは本棚、L側の奥は壁、R側の奥はクローゼットです。 B.アンプの電源はどこから供給していますか？ 　→　R−CH　スピーカ真後ろのコンセントからです。 C.壁コンは交換してますか？ 　→　交換しました 部屋のイメージをhttp://www.homav.com/board/ のNo.６１にアップしました よろしくお願いいたします

(無題)	削除/引用
No.592-82 - 2003/10/28 (火) 01:23:32 - Yoko
幾つか質問がある象。 1.定位はともかくとして、音質については以前のリビングとどちらが良いと感じますか？ 2.専用スピーカースタンドを今回使用しない理由は何でしょう？(床が不安定だからか？) 3.何故コンクリートブロックを使用したのですか？ 4.何故床一面カーペット敷きなのですか？ 5.カーペットを剥がすと下はどんな床ですか？ 6.何故スピーカ間隔は１２５ｃｍなのですか？ 7.何故ラックがスピーカーの間に挟まっているのですか？ 8.部屋の長辺側にスピーカーを配置しなかった理由は何ですか？ 9.部屋の中に家具が見当たらない理由は何ですか？ A.スピーカー背後に窓がありますが、リスナー背後の壁の状況は？…ドアかな？ B.アンプの電源はどこから供給していますか？ C.壁コンは交換してますか？

その後	削除/引用
No.592-81 - 2003/10/27 (月) 22:26:17 - ＴＡＫＡＫＯ
皆様　ごぶさたです。TAKAKOです。 無事　引越し終了しました（部屋の引越しですが。。。） 状況をいつもの http://www.homav.com/board/ にUpさせていただきました（お世話になります） No.58、59が　移転後の約５畳の部屋でのセッティング状況です。 まずまず　スッキリしました（物置部屋だったんで　逆に他の部屋にモノが溢れてい ますが） スピーカ間隔は１２５ｃｍで、リスニングポジジョンはほぼ正三角形の頂点です。 両側の壁が迫っているため　以前購入したグラスウールボードを壁に立てかけています。 スピーカの下は安定させるために　御影石＋コンクリートブロック＋インシュレータ３点支持 でバッチリ安定です。 音の定位はまずまずですね。　もうちょっと「バシッ」ってセンタ定位を期待しますが 部屋の広さからは　こんなモノでしょうね 今後の対策は　溢れる低音対策ですね グラスウールを部屋の四隅に設置することを考えています（エコーバスターはよさそうですが、 高くでちょっと。。。です） 天井もなにか必要かな？　って思っています とにかく　音が溢れていますので 　→　皆さん　このような広さでの対策で効果的なものご存知ありませんか？ 　　　（長方形の約５畳　の洋室です） では。 と言っても　新たな悩みをスレッド発起します

ＴＶなしに賛成ですー	削除/引用
No.592-80 - 2003/10/15 (水) 02:00:58 - ひろみっく
センターには何もないのが理想です、ある場合には最適の 位置を探すしかないということになりますけれども。 大変ですね、頑張ってくださいー

衝突	削除/引用
No.592-79 - 2003/10/15 (水) 00:58:30 - ＴＡＫＡＫＯ
TAKAKOです。とうとう　衝突しました。 休日に　とりあえずセッティングしたシステムで聞いていたら家族皆で、うるさい！ 今まで、何とか平和にやっていましたが、趣味の不一致は何ともしがたいですね。 約６畳の長方形の物置部屋に引っ越すことを決断しました。 これで、センタのTVもなくなるし、スピーカ間隔も１.４m程度となるし、テーブル もないし、 今週末に引越しです でも、皆さん　ご心配なく。家を追い出された訳でもなく　最後は平和なムードで 決定しましたので。 でも、オーディオって　中々家族の　同意は得られませんね！！ また、週末の結果　Up　します

(無題)	削除/引用
No.592-78 - 2003/10/11 (土) 17:57:14 - ミッキにゃん
まいど〜 旦那、一級建築士のお話は参考になりますぜ。 http://www3.justnet.ne.jp/~classics/room/room-index.htm 費用発生しますが「ECHO BUSTERS」は良さそうですよ。 http://www.kanjitsu.com/jp/echo_busters.htm http://www.kawaguchimusen.co.jp/ECHO.htm

グラスウールボード大丈夫そう	削除/引用
No.592-77 - 2003/10/01 (水) 13:02:35 - ＴＡＫＡＫＯ
GONさん TAKAKOです。 グラスウールボード大丈夫そうですね 情報感謝します

グラスウールボード大丈夫そう	削除/引用
No.592-76 - 2003/09/30 (火) 21:33:00 - GON
このスレッドには初めて書込みをします。 先日、同様のグラスウールボードを購入しました。 額縁貼り面を表にし裏面を壁に貼付ければ大丈夫と思います。 壁に貼付けるときも、ボードをむしったり振り回したりせず静かに扱えばOKです。 私はスピーカの横の壁と後ろの壁に貼付けました。 ソニーロリンズのサキソフォンコロッサス（モノラル）を聴くと、音が スピーカ間センターにぴたりと定位するようになりました。 ステレオでは、ぼやっとしていた楽器の位置が、はっきりと定位置を占めます。 投資金額の割には効果大でした。

グラスウールボードについて	削除/引用
No.592-75 - 2003/09/30 (火) 18:56:03 - ＴＡＫＡＫＯ
皆さんのアドバイスを見ると グラスウールは、●ちくちく、●肺に危険　とか怖くなりました。 考えているのは 「密度32Kのグラスウールボードにガラスクロスを額縁貼りした壁・天井用吸音材」です が、クロスを貼った　この商品でも　上述の懸念材料は　そのままですか？ それとも、クロスがあれば大丈夫？？ 以下がアドレスです http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42627379

(無題)	削除/引用
No.592-74 - 2003/09/30 (火) 18:47:47 - 勿忘草
>相手がどう使うか？判断できない時は勧めるべきではない そうですね。不注意でした。 これからは気を付けることにします。 >グラスウールはチクチク いやはや、酷い目に遭いますよぉ。後からチクチクし出して、それがずっと続くんですよ。当然家族みんなが同じ目に遭うと思いますから、お父さんのポイント大幅ダウンです。

グラスウール	削除/引用
No.592-73 - 2003/09/30 (火) 12:53:38 - HARMAN
本来オーディオ用の吸音パネルが良いと思いますが、 PCショップで販売されている イイダ産業のゼトロ吸音シートがあります。 http://homepage2.nifty.com/~amaki/sei/cont20-11.htm 新幹線の騒音対策に使用されているようです。 グラスウールはチクチクするのも嫌ですが 子供さんが触って、呼吸した場合肺に入ると 危険ですので、やめた方が良いでしょう。

(無題)	削除/引用
No.592-72 - 2003/09/30 (火) 12:45:08 - HARMAN
>それは知ってます。 知っていて、人に勧めるのはどうかと思うが・・・ 相手がどう使うか？判断できない時は勧めるべきではない。 >けれど、相当ボリームを上げないと破損に至りませんが・・・ >（機器がつぶれる前に耳が拒絶してボリュームを絞ってしまいます） 急いで絞っても、信号の方が早く流れる為、破損してしまいます。

確認しましたが。。	削除/引用
No.592-71 - 2003/09/30 (火) 12:38:39 - ＴＡＫＡＫＯ
１．スピーカーが今ひっくり返りそう！ 　→　これは問題ありません。結構しっかりセットされています 　　（この前の地震：千葉のやつ　でも大丈夫でした） ２．オフセット配置が物理的に困難では？ 　→　最初に懐中電灯でＬ／Ｒの向きを焦点あわせして、リスニングポジション 　　　との距離が同じになるように前後設定しました翌日、モノを再生しながら 　　　（勿論ヘッドホンと併用して定位を確認しながら）最適値を探しました。 　　　微調整の結果、だんだんオフセットが緩んできました。 　　　ここでの最後の追い込みでＲ側の高音の効きすぎが気になり、グラスボード 　　　の検討に入りました。 ３．アッテネーターの調節は？ 　→　結構　Ｌ／Ｒでバラツいています 　　　部屋の反射をアッテネｰタで調整したつもりです 　 ４．チェックにはＦＭの「ザー」音 　→　何と　我が家にはチューナーがありません。よってモノＣＤでやっています。 今の懸案は　反射音対策だと思っていまして、Ｒ側の壁をどうするか？　です。 グラスウールはチクチクしますが、買っちゃおうかな？　って思います。

(無題)	削除/引用
No.592-70 - 2003/09/30 (火) 12:15:59 - 勿忘草
>6を見て下さい それは知ってます。 けれど、相当ボリームを上げないと破損に至りませんが・・・ （機器がつぶれる前に耳が拒絶してボリュームを絞ってしまいます）

FMの信号は危険です。	削除/引用
No.592-69 - 2003/09/30 (火) 09:49:21 - HARMAN
http://www.audio-romanesque.com/toriatukai.html 6を見て下さい。

(無題)	削除/引用
No.592-68 - 2003/09/30 (火) 01:44:06 - 勿忘草
>勿忘草氏はどう感じてるんだろ、まさか知らん振り・・・ す、すんまそん。今見ました。（汗 TAKAKOさんの写真見て思ったのは、スピーカーが今にもひっくり返りそうに見えました。その辺は大丈夫ですか？ 何事も安全第一です。オフセット配置が物理的に困難なら、無理に行わない方がいいです。 ところでアッテネーターの調節はどうされてるんでしょうか。せっかくの調節機能ですから、ガンガン活用したら良いんじゃないでしょうか。 絶対に左右を完全に一致させる必要はありません。目盛りが一致してても実際の減衰量はバラツキがあって、以外と精度が悪いもんです。 片方ずつ鳴らして、左右の音色が近くなるように調節したらどうなるでしょうか？ チェックにはＦＭの「ザー」音がいいです。ステレオじゃなくてモノラル再生させます。ちゃんとセッティング＆調整されてたら、真中にスピーカーが置いてあるかのように「ザー」がド真中から聞こえます。 なお、調整するときは一旦スーパーツイーターは外してください。

(無題)	削除/引用
No.592-67 - 2003/09/28 (日) 22:37:08 - ミッキにゃん
ＴＡＫＡＫＯ様 人が癇に障ることを言うのが趣味なものでどーしても口にチャックが出来ません！ 『以前のセッティングの方が定位も見た目も良かった気がするニャ…ぁ〜すっきりした』 カチンときてるかもしれませんが、ホンネではどうですか？ 以前より良くなったと感じておいでなのかな。 だったら別にいいのだけれど・・・ P.S.グラスウールはチクチクするから僕は嫌だけど・・・ 手袋はめて作業するといいような気がします。

吸音対策について	削除/引用
No.592-66 - 2003/09/28 (日) 19:05:14 - ＴＡＫＡＫＯ
本日　再度セット だいたい、何とかなってきたような。 但し　R側の高音が　シャカシャカ　。。　モノを再生するとアンバランスがはっきり。 ミッキにゃんさんのアドバイスのHomepage見ました 良さそうですが、この価格なんとかならんかな〜 ちなみに　以下の情報得ました。これっていかがですか？ グラスウールボード http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42993427 Rogerさんのアドバイスについて　ツイータは即刻実施しました。 ブロック変更は　本日は実施せず 安価な反射回避ボードないかな？？？ もうちょっとまで来たんだが。。。

写真見ました。	削除/引用
No.592-65 - 2003/09/27 (土) 22:02:11 - ROGERS
TAKAKOさん、写真拝見しました。 一つ疑問に感じたことが一つ・・上に乗っているスーパーツィーターと ４３１２の位相は合っているのだろうか?? 合っているのならスーパーツィーターだけを内ぶりにしたらだいぶ定位が良くなるような気がするが・・・ 配置的に制限があるようなのであとは壁コンなどを良いモノに交換するとそれだけで定位感がかなり改善される。これもご一考を・・ それから木製ブロックを使用するならスピーカーとスピーカースタンドの間の方がよい結果が得られますよ・・ そのようにやってみて・・その後スピーカーと木製ブロックとの間に タングステンシートを挟んでみてどのように変化するか聞いてみてください。　もちろん自分の好みでどちらかを選択すればよいのです。 あと、見栄えもあるのでブロックは綺麗に塗装した方が怖い人の機嫌を 損なわないと思われます。(-_-;)

(無題)	削除/引用
No.592-64 - 2003/09/27 (土) 21:15:42 - ミッキにゃん
お写真拝見して絶句・・・ぅ〜ん・・・ 勿忘草氏はどう感じてるんだろ、まさか知らん振り・・・

URL間違えた	削除/引用
No.592-63 - 2003/09/25 (木) 23:38:51 - TAKAKO
Upしたのは http://www.homav.com/board/ でした

またまたUp	削除/引用
No.592-62 - 2003/09/25 (木) 23:37:05 - ＴＡＫＡＫＯ
この休日に奮闘した結果のセッティングです。 いつものようにここ↓　にお世話になります http://ccci.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ccc/imgboard.cgi 問題はL側かな？　これでオフセット配置って言えるかな？ モノはヘッドフォンでチェックしてみましょう。 私は ３．音の分解能（合唱が人数通りか） ４．音の鮮度（みずみずしさ、鮮やかさを保っているか） ５．音の迫真力（その場にいるような感じ。プレゼンス） が期待していて、このクリアするためにはモノ再生時のセンタ定位が 必須かな〜って思っていますが、勘違いかな？？ この週末　再びチャレンジです チャネル間の時間差解消に向けて、距離合わせがまずは重要かな？ それと反射対策ですね

(無題)	削除/引用
No.592-61 - 2003/09/25 (木) 22:08:00 - ミッキにゃん
AVをやられてる場合はセンターchがあって真ん中にビシッと定位するけど、それと比較すると、ピュアの場合、 左右に離れたスピーカーの音だけを合成してセンターに定位しているように錯覚させるんだから厳しいよね。 加銅鉄平氏のページを覗いてみると・・・ 同氏の「音像定位の価値」では、音像定位はオマケ扱いのようなポジション。 http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/newcolumn102.htm 同氏の「音質の評価基準」では、音像定位については六番目なんだそうです。 http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/audio902.htm 私もどっちかっていうと、同氏の考えに近いんですよ。 極端な話、音さえ良ければモノーラルだっていいじゃん、てなかんじ。 まず音質が優れていることが大切で、ステレオ効果は二の次なんですよ。 ところで、 >かけるCDによってボーカル位置がRに寄ったりLに寄ったりですが この現象の原因を特定する為にレファレンスが必要になると思います。 各ソースのボーカルや楽器が左右chのどんな位置に定位しているか、ヘッドフォンをレファレンスにして 確認するのはどう？ 案外、ソースの定位そのものが「Rに寄ったりLに寄ったり」して作製されている可能性もあるんじゃないかな？？ 4312だけで聴いてると、もしかしたら判断を誤るかもしれないかなって思って・・・ で、レファレンスで確認した結果、確かにボーカルがセンター定位してるとしたら、やはり現在のセッティングに 問題があるってことになるニャ。 『現在の2チャンネルステレオ再生における音像定位は基本的にはレベル差だけにより実現されている． チャンネル間の時間差は収録時に不可避的に入り込むもの以外は入っていない．』ってどっかに書いてあった。 センターに定位させるには、左右chの情報のレベル差がゼロでなければならない。 �@テスト用モノラル音源でセンター定位させることがまず第一歩だよね。 �A又、AVをやる場合に、わざとセンターchをoffにしてセンター定位するように調整することも必要だと思うニャ。 その場合にやはり邪魔してるのが例の壁からの強い反射や、テーブルやらラックなんかだろうな。 出費覚悟ならこんなんは如何。パネル。 http://www.salogic.com/home.files/panel/LV-plus.htm http://www.ohbashoji.co.jp/products/qrd/index.html かねかけないなら安価な本棚とかCDラックとかでいけそうだけど。

続報です	削除/引用
No.592-60 - 2003/09/25 (木) 15:13:23 - ＴＡＫＡＫＯ
先日（23日）オフセット配置らしき物にチャレンジしました。また、レーザー？？ではありませんが この手も使いました。 １．まずは、Ｌ側のスピーカと観葉植物を入れ替えて、Ｌ／Ｒの線を斜めにする（ややＬが前に出た 　　形となる。 ２．夜中に　ごそごそ子供の自転車の取り外し可能な電灯を2個もってきてスピーカの上に 　　セットしＳＷオン ３．ぼんやりだが（レーザのようにぴしっと光源が締まりませんが）光が発光して試聴ポイ 　　ント近くにＬ／Ｒの焦点が出来る ４．このぼんやり　焦点を試聴ポイントのちょっと前に照準を合わせるようにスピーカを微妙に動か 　　してセットする（→　但し、光源がアバウトなので結構アバウトなセットになりますが） ５．一応、メジャーで試聴位置からＬ及びＲのスピーカまでの距離をアバウトに測定してほぼ同一で 　　あることを確認（と言っても２ｃｍほどＬが短いですが） ５．翌日、テストＣＤを持ち出して試聴しながら最終追い込みを実施（これが難儀） 　　何かＬ側に偏っているような？そこで、Ｒ側をちょっと、前に出す。でも未だ？ 　　もうちょっとＲを前へ＆Ｌを外側にちょっと振る。。。。 ６．だんだん疲れてくる。良くなったような気がして、もうちょっと　と動かすと、何か前より悪く 　　なったような気がして。。　最悪の右辺と左辺が成り立たない方程式を解いているような、または　　 　　メビウスの輪にはまったように　訳のわからない深みにはまっていく気持ち ７．完全に疲れたので（ここまでで　3時間程度費やした）　残った自由な時間（家族が戻ってくるま 　　で）は、とりあえず試聴タイム。 　　うぅ〜ん　ですね。 ちなみに　水平器は元々　持っていたのでチェックしましたが問題なし モノラルがセンタに集まってくれず、Ｖｏｃａｌも口が大きいですね。 改善点は　やはりスピーカ左右の壁ケロ？特に　Ｌ側は気になっているケロ。 何かインテリアちっくな吸音材ないですかね？？？ スピーカのツイｰタは今は外側ですが、Ｌ／Ｒ入れ替えて効果のあるほうにしてみましょう。 今の試聴ポイントでは、オフセット配置は無理なのかも？　そもそもオフセット配置は試聴位置も ずらさなければ意味が無い？　私のように試聴位置固定で　Ｌ側をＲ側より前に出せば、当たり前 Ｌ側の音圧がＵｐして偏るのかも？？ 今晩　最新セット状況の画像をＵｐします

(無題)	削除/引用
No.592-59 - 2003/09/25 (木) 01:04:28 - ミッキにゃん
「スピーカーの水平（左右差）」の調整って大切かもしれないね。 左右chの波形を合成して音像を作るのだから、バッフルの角度が 左右でずれてたら、正確に合成されないよね。

(無題)	削除/引用
No.592-58 - 2003/09/24 (水) 23:28:38 - ミッキにゃん
その後、何か進展ありましたか？？ 複数の名前を使ってカキコしますが、許してケロ。 常識的に考えれば、スピーカーシステムは左右の壁から0.5m程度離してセッティングするものだけど、お写真だと 部屋のコーナーにへばりつく様な置き方になってて・・・ コーナー型として設計されているスピーカーならいざしらず、壁の反射が邪魔して音像定位に悪影響が出ちゃう。 また、既にカキコしたけど、左右のスピーカーの間にでっけえラックとテレビが挟まってて、思い切り邪魔しちゃってるし。 再生音の音質に大きく影響するセッティングを変えられないのはイタいよなぁ。 露骨な表現すると『ホントはセッティングを変更すりゃもっと良くなるけど、大人の選択として妥協する』って 割り切れればいいんだけど、際限のない欲望が渦巻くのが本音でしょ・・・どうすりゃいいのさ。 劇的な変化は望み薄ながら幾つか試みてみますか・・・興味が涌けばですが・・・ �@Rchスピーカーの壁面の反射対策を講じたいですね。Lch側はカーテンで中高域の反射が抑制されてるのに対して Rch側は完全に壁がむき出し状態だもんな。 例えば、何か衝立風の物体を置く。観葉植物をどかしてCDラックを置いてみるとか。或いは薄手の本棚を置いてみるとか。 それプラス、左右の壁から可能な限り離れるように、少しでもスピーカ間隔を狭くしたい。 �Aテクニシャン勿忘草氏が顔をしかめるのを覚悟ながら、スピーカースタンドに挟んだ木片を取っ払っちゃえ！！ スタンドを含めてスピーカーシステムで動作してよいのはボイスコイルの前後運動のみである。 その前後運動により縦波（疎密波、空気圧のわずかな変動）を発生させるという動作原理からすると、 ボイスコイルの支点は静止していなければならない。 なので、支点を曖昧にさせる可能性のある木片などの余分な介在物はうっとうしい存在なのだ。 特に、フロントバッフルを前後に揺すってみて、ビミョーにぐらつきが有るようだと許しがたい問題だな。 理想的にはフロントバッフルが家屋に根を生やしたみたいに不動の構えであって欲しい。 けどでも「折角挟んだのに取りたくない！」と言われれば、何も言うことはありまへん。 「もぅ好きにして・・・わしゃ知らん」モードに入るしかないニャ。 http://www.ne.jp/asahi/tokyo/nkgw/gakusyu/hadou/tate-yoko-wave/wave1.html �B4312のネットを外して使用すれば、直接音がもっとストレートに出るので試したいけど。 「メカニックなフロントバッフルがインテリアの雰囲気を壊す」って反対されちゃうかな。 �C4312のコーン型スコーカーが内側に来る様に左右のスピーカーを入れ替えてみる。 音像定位にとって重要な情報が集中するユニットを内側にしたセッティングの方がいい可能性もある。 反対に、4312のツィータが内側に来る様に左右のスピーカーを入れ替えてみる。 両方試してみれば何れが好ましいか分かると思う。 �D電磁波の悪影響がどれ位あるか確認する為に、テレビのコンセントを抜いて試聴してみたいです。 テレビがコンセントに繋がっている場合と、外した場合とで何らかの違いがあるか確認したいです。 もし悪影響が確認できたならば、テレビをプレヤーやアンプから離すべきです。 �Ecar氏の推薦される「スピーカーの水平（左右差）」の調整もビミョーに効きそう。 スタティックバランス型アームを搭載したアナログプレヤーのセッティングなら水準器による水平チェックは常識だけど。 スピーカーにおいて、定位・奥行感・質感改善に効果があるのかな・・・理屈ではありそうだな。 左右chのボイスコイルを理想的な状態で動作させられるってことかもしれない。 ボイスコイルは純粋に前後運動できる環境におかれるもんな。悪いはずないニャ。

水平	削除/引用
No.592-57 - 2003/09/16 (火) 23:40:16 - car
初めまして、carと申します。 定位でお困りのご様子なので、参考までにと思い投稿させて頂きます。 過去に私もソフトによる定位のばらつきで困り、その原因がスピーカーの水平（左右差）によるものだったことがありました。 そこで水平器を使って左右のスピーカーを調整してみてはいかがでしょうか？。このときお薦めなのが気泡が入っている丸型の水平器です（ホームセンターなどで数百円程度）。とりあえずの調整には、紙やゴムシートをはさんでみるのもいいでしょう。 この時のポイントは、妥協せず何度でも時間をかけて水平を追い込む事です。 低コスト（水平器だけ）でその他の効果（奥行感や質感）も期待できるのでお薦めします。

セッティングしました	削除/引用
No.592-56 - 2003/09/16 (火) 13:38:15 - ＴＡＫＡＫＯ
皆様のアドバイスを参考に、この週末にセッティングしました （当初は　協力すると言っていた某氏は　ドタキャンでした） 御影石の上に10ｃｍのウッドブロック3点支持、その上にスピーカ台、タングステン経由 で4312Mk�UGYをセット。CDPとAmp間もPrism3300i-8Nへチェンジ。 外観は、試聴位置からスピーカがすっぽり見えるようになりました。 さて、ここからセッティングです。 まずはXLOから　センタ定位のチェック　これがOkになったのでモノラルCDをいくつか試聴 しながらセット。 結果ですが、まあこんなものでしょう（当たり前ですがドラスティックな変化は感知できませ んでしたが。。。　何たってスピーカケーブル変更＆スピーカネジ締め付け、バナナプラグ変更 の　３箇所一挙チェンジは絶大でしたので）。 センタ定位は　再生するCDで　ころころ変わりますね。 XLOでは、バッチリセンタが　ソニーロリンズでは　右よりに、Beatlesでは左よりに。。　 これで調整して　再びXLOでは　定位がずれていて。。。 何をマスターにすれば良いか　大混乱状態となりました。 以前のアドバイスにもありましたが、部屋の中で　反射が色々あって各種周波 数でぐるぐる位相が 回っているのかな〜 壁に　何らかの吸音材をセットしたほうが良いかな〜　なんて思いました。 （元々、スピーカの背面には　吸音材を置いているので、クッションを挿入しても変化はありません でした。R側のスピーカが壁に面しているので　その壁に毛布でも　と思いましたが、家族の目が あり、実行不可能でした） 皆さんは、こんな経験ありませんか？（かけるCDによって　定位が変化する） 異なった視点での　「支点の増加というマイナス要因（ソフトフォーカス化）」も検討してみる余地 があるのかも。。。 それでも、その後　いくつかのSTEREO　CDをかけましたが（STEREOのほうが定位変化に気が付かない為 ストレスなく聞けます：と言っても、かけるCDによってボーカル位置がRに寄ったりLに寄ったりですが） 以前と比べて　格段に再生音に　メリハリがついています。音の分離もまずまずで、今まで聞き取れなか った音まで確実に聞き取れます。皆様のアドバイスの賜物です！！！！ 今後の対策ですが、 １．かけるCDによって　定位が変わるのは当たり前と割り切る 　　（これで十分でしょう！　今の部屋からすると高望みはしない） ２．R側の壁に吸音材（グラスウールボード）を置く（上手にしないと非難を浴びますが） 　　→　部屋に対する吸音対策を検討 ３．高さを確保しつつ、振動支点を明確化する（原理的に無理かな？） ４．アクセサリーにさらにつぎ込む　（ピンケーブルをチェンジ：無意味と思うが。。。 　　コンセントを流行りのDCT処理＆クライオへチェンジ、TVを薄型へ替える：これも無理） 以上かな？？ いずれにしても　現在の部屋ではレイアウト変更無しではドラスティックな改善を期待するのは やはり高望みですね では

(無題)	削除/引用
No.592-55 - 2003/09/15 (月) 19:00:43 - anonymity
アルニコ仕様の4311Aの如く辛口のシステムにウッド・ブロックを組み合わせて、響きを柔らかくする狙いなら まだ意義あるが・・・現状でのウッド・ブロック介在には異議を唱える。 インテリア面も含めてセッティング変更が難しい状況下、センター定位の甘さを僅かでも改善できないものか、 と探りを入れるなら、より振動支点(基準)の明確化が重要になってくる。 ウッド・ブロック介在→高さを上げる効果<振動支点の不明確化 けれどもスレッド主体が「ブロックを入れた方が好ましい」というなら何も言うことはない。

RE:えとえと	削除/引用
No.592-54 - 2003/09/15 (月) 17:43:25 - HARMAN
そのとおりだと思います。 家族と共有のリビングルームでオーディオを行うのでしたら 妥協すべきところは妥協しないと、家庭不和になってしまいます。 >あんたにそんな失礼なことを言われる筋合いはない >「高さを稼ぐ」代償として「支点の増加」というマイナス要因に >よりソフトフォーカスになる可能性が否定できない ここであなたと議論する気はないが、 中途半端な知識で充分なアドバイスもしないで 通り魔みたいな書き込みはやめたほうがいいよ。

えとえと	削除/引用
No.592-53 - 2003/09/15 (月) 13:09:56 - 勿忘草
どんな方法でも利点と欠点があります。 何かを積み重ねるほど、不安定になっていくのは欠点です。 でも高さを稼いで、テーブルの反射音を低減（ゼロには出来ない）した効果が遥かに大きければ成功です。 反射音の低減効果など一つもなくて、土台を積み重ねた欠点ばかり露呈すれば失敗。 オフセット配置も同じことです。角度をつけてセッティングすると片方のスピーカーがどんどん不利な条件になるのが欠点です。 その一方で、反射音の経路を変えた効果がずっと大きければ成功。 大差無し、または欠点が露呈したなら失敗です。 実際はどうなのかは実験して試すしかありません。 また、何か一つ変えると連鎖的に様々な現象が変化します。 だから消去法で、意味の有る対処と意味の無い対処を振り分けて行くことを繰り返すことです。 でも１００％オーディオを最優先した暮らしなんて不可能ですから、これ以上は行わない・行えない、という線引きを明確にしておく必要はあります。でないとエスカレートする一方で、しまいに家庭不和に陥るかもしれませんし。

(無題)	削除/引用
No.592-52 - 2003/09/15 (月) 12:26:47 - anonymity
>無責任な事を言わないように・・・ あんたにそんな失礼なことを言われる筋合いはない 「高さを稼ぐ」代償として「支点の増加」というマイナス要因に よりソフトフォーカスになる可能性が否定できない

木のブロック	削除/引用
No.592-51 - 2003/09/15 (月) 11:59:24 - HARMAN
>低音の質が悪くなる予感・・・ 無責任な事を言わないように・・・ 楓、黒檀、アピトン、桜などは良いよ。 木によって音質が変わるから、それぞれ自分の好みに 合わせるように・・・ もちろん、木目の方向でも変わります。 東急ハンズで調達可能。 またオフセットセッティングは片方の壁が 鋭角になる為、ルームチューンはかなり苦労すると思います。 小型SPではオフセットセッティングでもかまわないかもしれませんが 大型SPになると、エアーボリュームが左右均一にならず 難しいです。

(無題)	削除/引用
No.592-50 - 2003/09/14 (日) 13:06:12 - anonymity
>昨日　木のブロック買ってきました。 低音の質が悪くなる予感・・・

オフセットセッティング ？？	削除/引用
No.592-49 - 2003/09/14 (日) 07:09:32 - ＴＡＫＡＫＯ
オフセットセッティングとはL/Rを部屋に平行ではなく斜めに設置 することですか？ 試聴位置が固定の場合は、ちょっと難しいのでは？ 特に　我が家の配置では。 昨日　木のブロック買ってきました。 一人でやっていましたが　これが大変で。 私が試聴位置に座って、誰かがスピーカを　ちょこちょこ動かしてくれ たら　どんなに楽か。。 奥さんに　哀願したら　本日　しぶしぶ手伝ってくれるそうです （見返りは？　といわれたので　素晴らしい音　としておきました） では

(無題)	削除/引用
No.592-48 - 2003/09/08 (月) 19:11:15 - か
オフセットセッティングは結構効き目があると思います。 自分も○品館のHPをみてオフセットセッティングをしましたが 音がこもらなくなりスッキリしました。 自分の場合、レザーセッターなどは使わず巻き尺と見た感じで のセッティングで正確なレイアウトとはいえないと思いますが、 それでも効果はありました。

(無題)	削除/引用
No.592-47 - 2003/09/08 (月) 18:30:19 - 勿忘草
案―3 が無難だと思います。 ちょうどいい大きさのブロックが無い時は、極太の角材を２本並べてセッティングする方法もあります。 角材は短くても長さが４５ｃｍのはずですから、場合によってはスタンドに合わせてお店で切断してもらう必要があるかもしれません。 ３点支持は本当に気を付けて下さいね。 写真を見ると、頻繁に人が往来する所にスピーカーが置いてありますよね。 少しでもひっくり返りそうで危なそうだと思ったら、素直に４点支持にして下さい。 とにかく少々人がぶつかっても崩れないようにして下さい。これで家族が怪我したら目も当てられない結末になりますんで。 それと、本当にオフセット配置するなら、右chスピーカーと隣の観葉植物が入れ替わるという形になると思います。 （これくらいなら文句は言われないかも・・・）

読みました	削除/引用
No.592-46 - 2003/09/08 (月) 17:42:29 - ＴＡＫＡＫＯ
勿忘草さん 品館の解説ページ読みました。なかなか濃い中身ですね。 スピーカーの高さですが、10ｃｍくらいＵｐしてみようかな〜って思いました。 画像にもあるように　テーブルが結構視界に入っており、且つ　そこでギンギン に反射しているようなので、高さをＵｐすれば解消するかな？ 私の足回りの内容ですが 床はフローリング その上に、白御影石オーディオボード http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59016216 さらに　その上にＪＢＬのJS-250（スパイクで4点支持） http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jblcindx.htm その天板にタングステンシートを経由して　スピーカを乗せています。 今、考えているのは ＪＢＬ　ＪＳ−250のスパイク４点支持をはずして、インシュレータ 　　　　で3点支持で、白御影石オーディオボードにセットする 案―1：インシュレータはオーディオテクニカ（実はこれ捨てずに持ってます） http://www.audio-technica.co.jp/products/cartridge/at682.html 　→　これは高さがＮＧです 案―2：インシュレータは　石？例えばオークションで出ている http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c44870786 案―3：インシュレータは　木？　これは、ホームセンタから買ってくる です。 どの案がお勧めですか？

ここも参考にして下さい	削除/引用
No.592-45 - 2003/09/08 (月) 12:49:47 - 勿忘草
http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/newpage213.htm http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/newpage125.htm 知ってる人はよく知ってる、○品館の解説ページです。 ＿怒濤の超長文＿ですから目が回ると思います。 そして最後は、ちゃっかり商品の売り込みで終わるところがショップらしいですよ（笑）。 これで「レーザーセッター」なる商品が欲しくなるかもしれませんが、リスニングポジションに何か棒を立てて棒とスピーカーに水糸を張るなど、いろいろ工夫すれば、こういうのを買わなくても（高いし）、そこそこ正確な配置はなんとか可能です。 このページで述べているように片方のスピーカーだけ移動して、少し斜めに配置（オフセット配置）して見て下さい。 たぶん、写真で見る限りは右ｃｈを動かすことになるのでは？ あとは、可能ならスピーカーをもう少し高い位置にセットしてはどうかと思います。（10cm角くらいかな？）これは、少しでもテーブルとスピーカーを遠ざけて反射の影響を減らすためです。 もし、ホームセンターなどで大型の角材かブロックが安く入手できるならチャレンジしても良いと思います。 ボクもこういうオフセット配置をしてました。（今は、ホームシアター化した時点でそんな配置が不可能になったので普通な配置に戻してますが。）

この週末試してみます	削除/引用
No.592-44 - 2003/09/08 (月) 10:00:13 - ＴＡＫＡＫＯ
皆様アドバイス色々感謝します（皆さんのアドバイス　親切であり楽しく読んでいます） 　→　全く湯気は出ていません。むしろ、ふむふむ　う〜ん　確かに　って感じです。 一昨日の　投稿後もつまり（昨日）昼過ぎから文句を言われながらもひたすら無視 してセッティングしていました。 XLOのテストCDかけてチェックして、MONO　CD再生して　何度もスピーカとソファー をいったりきたり（本当は2人がかりが効率的なんですがね。。） 何か、少しは良くなったかな〜。いいや、先週のほうが良かった？ 1時間前のほうが良かった？　とかあれこれやっていました。 （最後には音楽ではなく、音を聞いていました。一定の成果が出たら、この緊張した 　リスニング体制を解かなければ　ストレスが溜まる？） 週末に、スピーカをもっと壁から離してみます（ラック全体をRight側に移動）。 もっと大胆に前にだしちゃおうかな？（バレルかな？） ３点支持　→　これもやってみます（タングステンで結構しっかりしてきたので 　　　　　　　さらに、これを実施してみます。 テーブルの件は　相談してみますが、まずNGですね。 この辺が　限界ですね。確かに、高望みは駄目ですね（レイアウトの変更も NGですから）。 後はラインケーブルですが　勿忘草さんが言われている 「アクセサリー商品の恐いところは、悪い音を良い音に化けさせる魔法のアイテムと 勘違いする点にあると思います」のとおり、魔法のアイテムと勘違いしてしまってい ます。今月のSTEREO雑誌を読んでから、やはり音のスタート部分だよな〜CDPと Ampがネックだな〜　なんて　勝手に思い込んでいます。 　→　諸悪の根源がここにあるように思えてしまっています 電源自作もありますが、これは先にしましょう。 引き続きアドバイス　よろしくお願いいたします

怒ってますか。	削除/引用
No.592-43 - 2003/09/07 (日) 19:56:27 - Yoko
キツイ表現が勘に触ってカチンカチン来てるかもしれませんが、さらに。 か氏の指摘されていることも確かに気になりますねぇ。 既出ながら、現在のオーディオ装置の配置の好ましくない点。 �@普通、スピーカーは部屋の端から0.5m程度以上離したいにも関わらず、コーナーにへばりついてる。 これでは壁からの不要な反射がキツ過ぎて困る。 �A左右のスビーカーが部屋の中心線に対してほぽシンメトリーなので、定在波の影響がありそうだ。 �B左右のスピーカーの間に思い切り邪魔なラックがはさまってる。 �Cリスニングポイントが離れていて、しかも目の前にでっかいテーブルが邪魔してる。 こんな状態にも関わらず、理想的な音像定位を希望する欲深さ。 （ここまで読まれた時点で頭から湯気が出そうになっているかも♪） 怖い人の許可が下りないのを予測しながらも試してみたい点。 機材の配置はほぼ限界らしいので、別の点を少し。 �@例えば、でかいテーブルの向きを90゜回転させてみたい。 �Aテーブルの向きを90゜回転させた上で、テーブルとソファーとを入れ替えて配置してみたい。 そうすれば、ソファーの前に邪魔物が無くなる。 （ホンネは少しでも改善されないかとあれこれ思案してるんですが・・・）

(無題)	削除/引用
No.592-42 - 2003/09/07 (日) 17:06:07 - か
やはり、スピーカーからリスニングポイントの距離が 離れ過ぎてるのと、間に大きなテーブルがあるのが一番の 問題だと思いますが、基本的な部屋のレイアウトを変えれない となれば、スピーカーを出来るだけ前に出すのとテーブルが 出来るだけ被らない様にするのがいいと思います。

(無題)	削除/引用
No.592-41 - 2003/09/07 (日) 01:41:08 - Yoko
大幅な配置変更不可となれば、対策は限定されるし効果もそこそこで諦めることです。 私なんか生活に不便が生じるのを承知で音のよくなるセッティングをしているのです。 ヘッドフォン再生中心にすりゃ、ルームアコースティックに悩まされないで済むヨ。 なので、現状で対応するとすれば・・・ �@Lchの4312を右方向に0.1m移動、Rchの4312を左方向に0.1m移動させてみてください。 �A4312は許せる範囲で手前に出してください。 �Bまた、スーパーツィータは天板のセンター或いは内側に置くと定位が少しは向上しそうです。 �C4312の角度をもう少し内向きに傾けること。 �Dあと、可能であれば、座布団をビニール袋に入れたものを4312の背後に立てかけてみてください。 ラインケーブルの件については具体的に何が合うのかわかりません、試行錯誤することになりそうです。 電源ケーブルの件についても同様です。

あまりかわりませんか	削除/引用
No.592-40 - 2003/09/06 (土) 21:48:34 - ROGERS
こんにちは、TAKAKOさん、タングステンシートで 音の変化あまりありませんでしたかー・・ 残念です。　低域の解像度と定位感が相当改善されると思ったのですが 部屋の定在波とかがかなりあるのかもしれませんねー。 怖い人のことを考えるとかなり難しい問題のようですねー YOKOさんの配置なんかはかなりよさげだと思ったんですがねー あの配置ならデザイン的にも怖い人がＯＫ出してくれると思ったのですが、どこが気にくわないんでしょうか？ どこが気にくわないのか聞いて再度交渉してみては？ それから壁コンの交換はかなり期待できますが、部屋の特性が かなり影響しているようなので？？？ですかねー できればカーペットを滑り止め付きで敷いてみたい。 とりあえず毛布を敷いてどのくらい変わるか聞いてみてください。

結果です	削除/引用
No.592-39 - 2003/09/06 (土) 20:45:06 - ＴＡＫＡＫＯ
TAKAKOです 昨日　タングステンシート＆Prism100i-8NをGetに行きました Prism100i-8Nはなんと在庫無しでした。 その際、色々　他のケーブル見ていたら目に止まったものがありました それは、何と我が家で使用しているケーブルでした それは　「古河電工　μＰ２ Ｒ０６」でした。結構な値段するな〜と思い かすかな記憶で　5年ほど前に確かに大枚はたいて買ったかな？ オーディオテクニカと思いこんでいましたが。家に帰って再度チェックして 間違いありませんでした（μｐ２とケーブルに書いてある）。 さて、本日は電源コンセントの再度磨き＆締付け　タングステン実施でした 結果は、う〜ん。　まあまあ　変化あったかな？？でした。 でも、気持ち　良くなったような気がします。 ケーブルの件ですが、何か　ここを変えれば魔法のように解決する気がして きました（Prism100i-8Nが在庫なかったので、買えなかったのも原因です が）。 今日　図書館でSTEREO誌読みました。そこにはタイミング良くケーブル特集 すっかり読み込んでしまいました。 PrismPrism300iとPrism3300i、ゴーツのTQ2-C　がよさそうでした。 ここまで来たら、最後までと　ケーブルを終着点にしようと思っています。 ケーブルについてご意見ありませんか？ 今の古河で十分？？ では

本日Ｇｅｔに行きます	削除/引用
No.592-38 - 2003/09/05 (金) 11:07:15 - ＴＡＫＡＫＯ
皆さんのアドバイスに基づいて ケーブルとタングステンシート　Ｇｅｔに行きます 検証は明日実施します。 結果はまた、Ｕｐします では

ラインケーブル	削除/引用
No.592-37 - 2003/09/04 (木) 18:31:58 - 勿忘草
> 中高域の明瞭で、低域が締まったものを選ぶとすれば Prism100i-8Nはわりとそんな感じですが、あまりケーブルに過度の期待をするとガッカリすると思います。 内心、S/A Lab HiendLine MWT (HLP4の一つ前のモデル) をすすめたいのですが新品で2万円を軽く超えるもんで・・・。 （アクセサリー商品の恐いところは、悪い音を良い音に化けさせる魔法のアイテムと勘違いする点にあると思います。これって極端に言い過ぎでしょうか？） セッティングのことで追記します。 ３点支持をやって見て下さい。これでガタつきの問題は自動的に解決します。 でも簡単にひっくり返るならやめて下さい。 （スピーカーの重心が前寄りなので前２点後１点になるでしょう。）

ラインケーブルについて	削除/引用
No.592-36 - 2003/09/04 (木) 13:39:03 - ＴＡＫＡＫＯ
勿忘草さん アドバイス感謝します ラインケーブルですが、中高域の明瞭で、低域が締まったものを選ぶとすれば どうでしょうか？ 某電気屋さんで処分特価で　アクロテック　６ＮＡ２２００　とか６ＮＡ２０５０ が半値で出ています。 また、オークション見ると自家製と思われますが、Ｂｅｌｅｎだとか、カナレとか 私の全く知らないメーカが結構安く（5000円未満）出ています。 何か　アドバイスありませんか？ ＰＳ．スピーカは確かにやや安定感に欠ける気がしますので、「タングステンシート 　　　で　ばしっと（勿論　スタンドの再調整も実施）据付けてみます。

(無題)	削除/引用
No.592-35 - 2003/09/04 (木) 12:52:55 - 勿忘草
TAKAKOさん、いろいろチャレンジしてますね。 たぶん、ベストなリスニングポイントは、テーブルが置いてある範囲内にあるんだと思います。 スピーカーの位置に関しては、邪魔にならないギリギリところまで、スピーカーを前に出し両脇の壁から離す。 ここまで出来たら、ひとまずセッティング位置に関しては一応の決着とした方がいいでしょう。 そして再度置き方をチェック。 天版に手を当ててゆさぶる。 ほんのわずかでも、ふらついたり、ガタつきがあったら新聞紙や広告でかまわないので、隙間に押し込んで、揺さぶってもビクともしない状態にする。 どこか１カ所に詰め物をしたらガタが取れるはずですが、なかなか取れない場合は、 (1)床がたわんでいる (2)ボード、床、スタンド、スピーカーのどれかがひっくり返った亀状態になっている（隅っこが全部浮いて腹で支えている） はずです。(1)はもっと大きなボードを敷いて荷重を分散させて緩和できます。 (2)は上下左右前後をひっくり返したり、４隅で支持させれば解決できるはずです。 やたらとガタやふらつきにこだわるのは、こういうのが、スピーカーが作った音の立ち上がり立ち下がりに直接影響を与えるからです。 スピーカーが作ったの音の立ち上がり立ち下がりが、しっかりすればするほど、耳がスピーカーの音を優先的に認識するようになるので、部屋による悪影響を感じにくくなります。（限度はありますが） まぁ、大げさに言うなら悪条件を緩和できないなら、力押しで押し通すという感じでしょうか・・・。 ラインケーブルですが、5000円以内ならこれがいいと思います。 Space and Time Prism100i-8N 音元出版の紹介 http://ongen.econ-net.or.jp/news/audio/200204/24/2324.html 輸入元アポロンインターナショナルの製品情報 http://www.apollon-inter.com/products/Space&Time/prism.html

昨晩の奮闘	削除/引用