２４２試聴	削除/引用
No.171-340 - 2004/04/02 (金) 00:49:12 - N805
４月１日ですね。そかア発表はまだのようですね。まあ０４のニューカマーの価格も不明ですからね。書き込み遅れましたＮ８０５です。 さて、２４２試聴してきました。印象は　確かに透明感あるな。カラーレーション少ない感じ　が第一印象。バスレフのポートと本体の奥行きのせいか、音像に奥行きを感じるなあが第二印象。ポンと置いただけですが定位がいいなあが第三印象です。 ２４２のコムリ脚・の色を考えるとメイプルにして、ラックをクワドラのメイプル＋シルバーポールが決まり！って感じですが、ローズウッドも素敵でした。 では　また

Aktiv promotion	削除/引用
No.171-339 - 2004/04/01 (木) 11:21:37 - S.D.golf academy
日本時間の３月３１日夕刻，Aktiv promotion が英国 Linn のサイトに現れましたが，この書き込み時点（４月１日午前）ではそれはなぜか見えなくなっていました。ミストラルさんのご意見が伝わって，恥ずかしくなって，すぐに引っ込めてしまったのか（？）と思ったりもしますが，プロモーションをするのであれば，より多くのユーザーから高い関心をもってむかえられる内容が出てきて欲しいと願います。

Aktiv promotion	削除/引用
No.171-338 - 2004/04/01 (木) 11:17:49 - S.D.golf academy
日本時間の３月３１日夕刻，Aktiv promotion が英国 Linn のサイトに現れましたが，この書き込み時点（４月１日午前）ではそれはなぜか見えなくなっていました。ミストラルさんのご意見が伝わって，恥ずかしくなって，すぐに引っ込めてしまったのかと思ったりもしますが，プロモーションをするのであれば，より多くのユーザーから高い関心をもってむかえられる内容が出てきて欲しいと願います。

その気にさせる話	削除/引用
No.171-337 - 2004/03/21 (日) 22:10:31 - ミストラル
昨年のサマープロモーションでは、CD12やUnidisk1.1へのアップグレードで設定されたIKEMI、GENKI、Karikなどの下取り価格が、オークションでの落札価格やショップでの委託販売価格をかなり下回っており、あまりメリットが感じられなかったというのが正直なところでした。もっとも、仮に下取り価格が良くても手が出ませんでしたが（笑）。 為替の変動や国内外の価格の変化などあって、こういうプロモーションでの（下取り）価格設定がむずかしいのはよく分かりますが、ユーザー側に、この際話に乗ってみるか、とその気にさせる仕掛けでうまくだまして欲しいですね。価格など関係ない、という一部の富裕層は別として、新製品を目指してせっせと貯金に励んでいるLINNユーザーの方も多いでしょうから（笑）。

Linn promotions	削除/引用
No.171-336 - 2004/03/21 (日) 15:31:10 - S.D. golf academy
海外の BBS で，サマープロモーションが今年あるという情報を，Linn Helpline から得たとの話を目にしました。４月１日にニュースが発表になるともかかれておりました。Linn の製品を話題にされる方は熱心な方が殆どですので，個人的には，エイプリル・フールにかこつけた書き込みでないことを期待しつつ，楽しみに様子を見守りたいと考えています。

旅は道連れ？	削除/引用
No.171-335 - 2004/03/08 (月) 00:33:01 - ミストラル
出張先からだと書き込み制限に引っかかってしまって、またまたレスが遅くなりました。エンジントラブルで行きのフライトは一日遅れるし．．．　でも、往復とも隣りがきれいな女性でいろいろ楽しかったから許そう（笑）。 >greencatさん、 >Twinと2250の差は、基盤は完全に同じで基本的に箱だけの差なそうです。 中を見たことがないのでよくわかりませんが、電源部分も同じ基板上にあるんでしたっけ？ >TRIGONは日本発入荷の翌日に聴かせてもらいました。 パワーアンプは、真空管を使ったものを含めて選択肢が多いですね。ウィルソンベネッシュACT-1の試聴では、2.3MEに換えてVIORAのBRAVOとの組み合わせでも試聴しましたが、まるでスピーカーが生き物のように唄い出したのには驚きました。2.3MEでも充分、いいと思ったのに。でも、あの調子だと並みのスピーカーでは却って粗ばかり目立つことになるでしょうね。とんでもないアンプだと思いました。まあ、地球が逆回転を始めても自分が使うことはありませんが（笑）。 >やはりそうなりますよね・・・・、低音はSIZMIKでやりましたか・・・・ 私の場合はすでに所有していたので一番、C/Pの高い方法だと思うのですが、“予定外に高価なケーブルでの解決”というのも気になります。どういったケーブルでしょうか。うまく行けば、左右の（視覚的な）対称性という点では、SWを一台追加するよりメリットがありそうです。SWを部屋の真中に置くとどうしても、共振しやすくなるし、かといってフロントのそれぞれにSWを追加するのはスペース的にますます厳しくなりますから。 そう言えば、昨年末にシルバーケーブルの５ｍペアを奢って、今はフロントの中央には5125がポツンとあるだけです。スピーカーケーブルを長くするのとどちらがいいのか迷いましたが、結果的には正解でした。あと、応接セットの殆どを捨てて、部屋を従来よりややライブ気味にしたのが最近の最も大きく、好ましい変化です（笑）。

近状報告	削除/引用
No.171-334 - 2004/03/02 (火) 17:00:23 - greencat
近状報告書くの、忘れてました(苦笑) プロジェクタを買い替え、パナのAE500を買いました。 安物ですが、最近の廉価プロジェクタの性能の向上は 凄い物がありますね。これとSR-DVDでデジタルリンクしたいのですが まだやっていません。 ここ数日はPCの電源と、SCSIケーブルの交換をやったのですが #HDDがフルSCSIでノイズ対策の観点から外付け化しているので 低音のレンジと解像度が伸び、全体の情報量が増えました。 PCでも結構変わりますね。 音関係とか他は変化なし ブレーカとか壁コンとはノイズフィルタとか数千円で 実験したい物がいくつかあるのですが、これは後回しになりそう。

(無題)	削除/引用
No.171-332 - 2004/03/02 (火) 16:53:11 - greencat
04ニューカマーですが ショップによると、KINOSは夏頃までに出てきそうな様子です。 プリアンプのEXOTIKもマルチでコントロールの直系との事で個人的に気になりますね〜 アキュレートクラスのSPですが個人的には CUB2、PiagaのC　Limutedシリーズ、AVALONの現行だとアセンダント B&Wの802、WilsonBeneshのディスカバリー、Dynaduioの新コンフィデンスシリーズ 他に上げるならアクティブで発売予定のGOLDMUNDのLogosあたりが健闘するかな？ と個人的には思うのですけどね。 しかし、このライナップって既に名前が挙がっているか誰かが使っているSPの上位 機種ばかりな気がするのだが・・・・(苦笑) >> clocksさん Twinと2250の差は、基盤は完全に同じで基本的に箱だけの差なそうです。 5125バイと2250との比較で2250の強みは低音の安定性に支えられたバランス だと僕は思いました。2250バイの強みは中高音の分離の良さでした。 その時のSPはNINKAです。 TRIGONは日本発入荷の翌日に聴かせてもらいました。 駆動力は凄かったです。ペアで50万程度のアンプにC2Limitedが 限界値超えて悲鳴を上げてました。C40は動くけどやっぱり辛いという感じ アキュレートと合わせると、Twinや2250と比べて、繊細さは欠けるとけど 質感、太さの点となによりCPでの良さが際立っていました。 TRIGONのCDプレーヤはヘロヘロでした。IKEMIと比べましたが好みの差を越えて GENKI以下確定？という印象でした。 >>ミストラルさん >でもう少し空間のスケール感　−部屋のサイズを越えた音の広がり−　が欲しいと考えたとき やはりそうなりますよね・・・・、低音はSIZMIKでやりましたか・・・・ 僕はとりあえず、予定外に高価なケーブルでの解決を狙っています。 #機器の定価の1割以下の買値が崩れそうです、中古があればギリギリかも・・・ 電源ジュネレータと、その下のボードで結構良い方向に行ったので二匹目のドジョウ狙いです。(爆) 随分前からSWの導入も考えてはいるのですが、SW用の空きスペースがジュネレータに占拠 されてしまって、予算も無いし当分先になりそうです。 CUB2で可能な限り下を綺麗に出して、その先を狙う段階になってからSWになりそうです。 と、考えているとアキュレートにSWの221があるんですよね・・・ 今まで好印象だったSWってLINNとAudioPhisicぐらいなので、凄く気になるのだが ・使いこなせるのか？、・買えるのか？、どの段階で買うべきなのか？、・その前にSP5本買えよ 等と難問が山積です。(苦笑) #GOLDMUNDは価格がヤバイし、WiosonAuidoのWatchDigはUNIDISKより高いので遠慮

(無題)	削除/引用
No.171-331 - 2004/02/27 (金) 19:36:49 - ミストラル
>clocksさん >付属（？）してくるアンプのスペックの詳しいところもちょっと知りたい気はしますが・・・ CHAKRAの技術を取り入れたものだと風の便りに聞きましたが、詳細は分かりません。 >今回重点的に比較したのは、2250と5125という、パワーアンプの差です。 >聴感の差を一言で言ってしまえば、中音から極低音の厚みと情報量の差でしょうか。 5125、2250、KLIMAX TWINの3機種はPIEGAの試聴時にかなり時間をかけて比較しました。2chアンプとして比較するとおっしゃる通りだと思います。2250とKLIMAX TWINとの違いにも同様のことが言えそうです。ただ、スピーカーによってはバイアンプにすることによって化けるものがあり、その場合には5125が2250より優位に立つこともあり得ます。 5125でもう少し空間のスケール感　−部屋のサイズを越えた音の広がり−　が欲しいと考えたとき、やはりKLIMAX TWIN、あるいはGOLDMUNDの2.3MEなどが必要かと思っていたのですが、これまで音楽再生には殆ど使用していなかったSizmikをプラスしてあれこれ調整した結果、5103DのSTEREO+SUBモードでかなりイメージに近い表現が出来るようになり、低音の質と量が決定的に重要だということを再認識しました。Sizmikのゲインがリモコンで自由にコントロールできるのは重宝しています。 >この点からも、このスピーカーは非常にボーカル向けの音を出しているなぁと実感しました。 まあ、ボーカルの再生は最も繊細な部分の一つですから、それが得意というのは他の楽器の再生もかなりいい線を行くことになると思います。ドラムなどの強烈なアタック感はどこまで表現できるかという点には興味がありますが、少なくとも私はPIEGAで充分と感じていて、そういった部分でAKULATEがPIEGAより劣るとは考えにくいです。 >N805さん、 >　ネクストのアキュレイト関連の質問は、やはりアクティヴに >すべきなの？（２１２５が２台？！）そんならＴＷＩＮ? 効率という面からはネットワークでパワーを浪費？しないアクティブでしょうけれど、KLIMAX TWINが相手だとどうなんでしょう、こればっかりは比較してみないとなんとも言えませんね。 AKULATEシリーズで一番興味があるのは、実はSWの221なのですが、試聴するのはSizmikを使いこなしているという自信が持ててからにしたほうが良さそうです（笑）。

参考にします。うーんヨサゲ	削除/引用
No.171-330 - 2004/02/25 (水) 01:24:48 - N805
ミストラルさん　 clocksさん 　詳細な情報ありがとうございます。たいへん参考になります。出物の ２１２ってスゴク気になりますがSOLDってことですよね。（っていっても出物のカカクでもかなりでしょう） 　ネットで見る限りセール品も出ているようですね 　このクラスを買うときにＮ８０２を買えば音も気持ちも安心って感じもするんですけど・・・ 　まあ、名前のとおりＮ８０５がイキナリ　アキュレイトの心配も変ですけどね。 　私も試聴に言って見ます。 　取り急ぎ返事までです。ありがとうございました。 　ネクストのアキュレイト関連の質問は、やはりアクティヴに すべきなの？（２１２５が２台？！）そんならＴＷＩＮ? どっちなんでしょうねえです。

再試聴＋α	削除/引用
No.171-329 - 2004/02/24 (火) 20:33:12 - clocks
重ね重ねの長文、失礼いたします。 >>ミストラルさん >>3K Driver Arrayは一見して“フルレンジ一発”とマルチユニットのいいとこ取りを狙ったものだという印象がありますが 言われて初めて気づきました、確かにいいとこどり（ｗ そこが嫌いだってひともいるみたいですけど・・・・。 >>自分の音作りをしたい向きにはやや、不適でしょうね。 おっしゃるとおりだと思います。 アーティキュラットがアキュレイトの純粋な上位種であると考えると、 そもそもこのSP（シリーズ）自体がかなり方向性を限定して作られているということでしょうし。 付属（？）してくるアンプのスペックの詳しいところもちょっと知りたい気はしますが・・・ どうせ買えない価格帯なんだろうなー。 >>再試聴＋α アキュレイト212、および2250の出物がある、という話を聞いて、 日曜に某ショップに出かけてまいりました。 出物に関してはオフレコで、との話でしたので場所は申し上げられませんが、ご了承ください。 ・・・といいつつ、内容でバレる人にはバレそうですが、出物に関しては既に期限切れだったり（汗。 プレイヤーUNIDISK2.1　or　CLASSIK-K プリAV5103D パワーAV5125　or　2250 スピーカーアキュレイト212 試聴盤MISIAMISIA SINGLE COLLECTION ~5th Anniversary 新居昭乃そらの庭 Vo Vo Tau裸〜NUDE〜 以上のセッティングです。盤に偏りがありますが、参考までに。 試聴場所がかなりしっかりしたリスニングルームだったということもあり、 前回試聴した際と比較しても、アキュレイトの力をまざまざと見せ付けられた気がしました。 正確には測っていませんが、恐らく60平米くらいはあるかと思われる部屋中に満遍なく音が染みる、と言う感じです。 ある程度の遮蔽物はものともしない、というと壁の薄い借家住まいの人間としては微妙に悲しくもなりましたが・・・。 また、MISIAの発振機（ｗ）のような超超高音も、まったく問題なく叩き出していました。 逆に、新居昭乃の繊細なヴォーカルも、情報を損なうことなくしっとりと再生。 この点からも、このスピーカーは非常にボーカル向けの音を出しているなぁと実感しました。 今回は聞いていませんが、低域の太さからすると、カルミナ=ブラーナ等のオペラ音楽も向いているんではないでしょうか。 今回重点的に比較したのは、2250と5125という、パワーアンプの差です。 聴感の差を一言で言ってしまえば、中音から極低音の厚みと情報量の差でしょうか。 話を聞いてみると、2250はTWINとほぼ同様のユニットを使用しているとのこと。 プラグやシャーシなどの細部の構成や作りこみでTWINが倍以上の価格になっている、ということでした。 今回はTWINと比較していませんが、兄弟機を名乗ってもおかしくないほどの情報量はあったんじゃないかと思います。 2250、コストパフォーマンスという点では5chの5125にやや劣るものの、 ピュアプリから繋ぐパワーの選択肢としては非常にいいものだと思います。 5125のほうは、ミストラルさんがご自宅で使用されているということですので細かい点ははぶきますが、 2250との比較において低域のパワーでは劣るものの、 高音域の安定感や細部の細やかさでは勝っているのではないか、という感じを受けました。 私も早く欲しい・・・。 結局その後場所を移し、CD12+CONTROL+TRE 50(TRIGON)という組み合わせで再び試聴。 反復になって申し訳ないですが、ホント、ボーカルがすばらしいです。 TRE 50は、ウルトラハイコストパフォーマンス（ホントにそう言ってました）がウリのドイツはTRIGON製 てことで、片ch24万円のモノラルパワーでしたが、フォーカスが崩れないギリギリのレベルで音が太い。 これもボーカル向けかなぁ。 価格対比でいくと、2250一台とほぼ拮抗した性能ということで。 ただ、スペースファクターやデザインの面で考えると、私の感想としては2250に軍配があがるかな、という感覚です。 なんだか回し物のコメントみたいになってしまいましたが（汗。 若干偏り気味のコメントとしてみてもらえば問題ないかと思います。 それから、そのときに聞いてきた情報です（LINNJAPAN関係者の方の言ですが） チャクラTWINは現行TWINと大差ない価格（上がっても150万以下）で、5月以降の発売予定だそうです。 また、先日私が書いたEXOTIKのマルチ化に関しては、AV用途を考慮、というよりは、 現行DVD-AUDIO　&　SACD-mulchに対応させるための方策だそうなので、6.1．7.1ではなく、あくまでアナログ5.1。 ラインナップとして、デジタル入力の有無で分けられるそうです。 このあたりKAIRNとKAIRN-PROのフォノの扱いに似ている気はするので、 後継機として出すのはほぼ間違いないようですね。 逆に、KINOSは正確なチャンネル数は不明ですが、恐らく7ch(6.1)以上になるのではないか、ということでした。 あとKISTOのカタログに「LIMBIK７」という項目がありましたが、 SPをこれ以上増やすのは無理としても、これはちょっと聞いてみたいですね。 以上です。 情報に関しては完全に伝聞となりますので信憑性は微妙ですが、ご了承ください。

危ない価格帯？！	削除/引用
No.171-327 - 2004/02/23 (月) 02:28:28 - ミストラル
ここのところバタバタしていてレスが遅くなり、申し訳ありません。 >clocksさん、 >それ以上にコンセプトとして据えられている「音のつながり」が、 >かなり強く押し出されているのはないかなと。 3K Driver Arrayは一見して“フルレンジ一発”とマルチユニットのいいとこ取りを狙ったものだという印象がありますが、おっしゃるように特にボーカルの自然さという点では群を抜いていると思います。242で聴いたスティングのライブなど、とても印象的でした。あと興味のあるのは、ARTIKULATの、特にフルアクティブのもの。もっとも、これまでもLINNのスピーカーとLINNのアンプ、チャネルディバイダーでフルアクティブにするのが王道でしたから、アンプをどこに置くか程度の違いと言えなくもありません（笑）。自分の音作りをしたい向きにはやや、不適でしょうね。 >N805さん、 >　２４２クラス（価格帯）になるとかなりの機器がコンペチターになりえるのです。Ｎ８０２　ＡＶＡＬ >ＯＮ・・・・　　(私もＣＵＢ�U好きです。＞greencatさん　 最近、聴いたウィルソン・ベネッシュのACT-1もなかなかいいと思いました。MIMESIS SR CD/DVD ME“改”に確かプリがP2.3ME、パワーが2.3MEという組み合わせでしたが、エッジの効いた分離の良さと豊かな音場の広がりが、立ち上がりの早いしっかりした低音に支えられていて、いかにもハイエンドという印象です。ACT-1の一つ下のDISCOVERYやPIEGAのC8LTDは、価格帯としては242と同クラスかやや上といったレンジになりますよね。ただ、それぞれの個性や傾向がまったく違うので、競合というよりは、お好きなのをどうぞということになるのでしょう。 >　私も　ＵＮＩＤＩＳＫ　ＳＣ気になります　しかも、気になるのが　ＤＩＳＫトレイがＩＫＥＭＩ？　ＧＥＮＫＩ？(笑） >　どうもＧＥＮＫＩに近い・・・・最終的には音でしょうが どうもトレイは樹脂製のようですが、いくら複合機とは言え、この価格帯（>IKEMI）でトレイを樹脂製にするのはLINNくらいではないでしょうか（笑）。まあ、その辺りが気に入らなければUNIDISK1.1/2.1をどうぞ、ということになるのでしょうが、そうするとここにもEIDOS 18 ME-V/Aといった製品が控えており、LINNのD/Aコンバータを二通り（5103D, NUMERIK）持っている者としては、いろいろ迷うことになります（笑）。

アキュレイト	削除/引用
No.171-326 - 2004/02/17 (火) 00:41:03 - N805
ミストラル　様 Ｎ８０５です。返事ありがとうございました。 合わせて　スレッドの提案についても　ご快諾いただきありがとうございました。 　アキュレイトのインプレッション　参考になります。近い時期に私も再度聴いて真剣に聴いてみようと思います。一度２４２を聴いたのですが　印象として薄く　なんとも表現できず、、皆様の印象は？と思っておりました。 　　中庸・凡庸とか特長のないなのか　カラーレーションのない、澄んでいるなのか・・・ 　ＥＳＰＥＫ以上でＫＯＭＲＩ以下（幅ありますが・・）がネクストワンと考えておりちょうどの位置付けで、惹かれております。(デザインはＮＩＮＫＡ派ですが） 　とはいえ、正直なところ、私もフルＬＩＮＮはどうかなあ？という気持ちも強いのと、 　２４２クラス（価格帯）になるとかなりの機器がコンペチターになりえるのです。Ｎ８０２　ＡＶＡＬＯＮ・・・・　　(私もＣＵＢ�U好きです。＞greencatさん　 　もちろん、聴く音楽、部屋、他の機器構成、趣味嗜好にもよりますが、あまたの機器の中で、アキュレイトがどう頭角を表すのか楽しみで、自分なら何をチョイスするか・・・と 　 　という　雑多な書き込みでした。　雑多ついでに、’０４ニューカマーへの感想。 決してミストラスさんに気に入られるつもりで　うんうん　と同意するつもりはないのですがなぜか一緒の感想持つのが興味深いです。 　私も　ＵＮＩＤＩＳＫ　ＳＣ気になります　しかも、気になるのが　ＤＩＳＫトレイがＩＫＥＭＩ？　ＧＥＮＫＩ？(笑）　どうもＧＥＮＫＩに近い・・・・最終的には音でしょうが ＧＥＮＩＫＩ型トレイで　ＩＫＥＭＩ＞　ＳＣ　というのは、納得いかなーい＾＾って気持ちです。 　うわあ・・・clocksさん　すごい情報ありがとうございます。すいません今回は事前に準備した現行だったので・・・また　レスします。

スタンド、アキュレイト、新製品ラッシュ	削除/引用
No.171-325 - 2004/02/16 (月) 17:02:24 - clocks
ここを総合スレに、という話ですが、 それに関しては私も賛成です。 内容としてはclassikからunidisk、CD12等の話も少なからず出ておりますし、 分量的にも内容的にも 情報ソースとして残しておくのにはちょうどいいのではないかなと。 お世話になってばかりの私が言うのもおこがましいですが（汗 >>ポチさん なるほど。 タ−ゲットオ−ディオRシリ−ズは、先ほどgreencatさんも書いておられたようで、 砂を充填することで音を安定させる（？）というようなメカニズムは興味をそそられますね〜。 でも、足一本から砂が抜けていたというのは、中古としてはわりとありそうで、 しっかり見ないとマズいな（汗 今度どこかで試聴してみたいと思います。 色々ありがとうございました。 >>アキュレイトシリーズについて。 既出の情報かもしれませんが、サウンドクリエイトで聞いたところ、 アキュレイト用の3K Driver Arrayは、 もともとはセンター（225)用に開発されたシステムだそうです。 ヴォーカル（AVでは台詞)に多用される、 中〜超高音域の音の連結を強めるために開発されたものだとか。 本当かどうかはともかく、作成したスタッフまでもがその音域のつながりの良さに驚いて、 ブックシェルフおよびトールボーイまでに採用されたとのことです。 私はデザイナーズウィークの最終日にショールームで試聴しました。 受けた印象からすると、いわゆるフォーカスをしっかりとるタイプの定位型とは異なり、 高中音の音のリンクが非常に強いものとして作ってあるようです。 先ほどミストラルさんがおっしゃられた通り、 定位や解像度が犠牲になっているわけではもちろんないと思うのですが、 それ以上にコンセプトとして据えられている「音のつながり」が、 かなり強く押し出されているのはないかなと。 実際に試聴して「いまいち」と言っている人がいたのですが、 確かに音響特性がナチュラルすぎるくらいにナチュラルなスピーカーなので、 そのあたりを好まれない向きには絶賛はされないかもしれません。 双方の特性はドライバーが同じであるので似通っているのは確かなのですが、 やはりトールボーイタイプということで242は空間の広がりを、 ブックシェルフの212はサイズを詰めてあるぶん、 中音から更に低音までの連結が強いイメージで、 コンセプトとしては242よりこちらのほうが近いように感じました。 ちなみに中低音の量感は、212,242双方とも、 KOMRIの血を引いているというだけあってまったく申し分ありません。 ためしにインプレを、と思ったらなんだかミストラルさんのものとかけ離れたものになってしまいましたが（汗。 ともあれ参考までにということで。 価格改定でKOMRIが尚更遠くなった・・・と感じている方にはちょうどいいのかもしれません。 ただ、未だに全貌の見えないARTIKURATEなども存在しますので、 http://ongen.econ-net.or.jp/news/d-av/200401/27/9539.html 油断は禁物かと。 350A（ﾌﾛｱｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ-ﾌﾙｱｸﾃｨﾌﾞ)に関しては伝聞になりますが、 どうも500万を超えるとかなんとか・・・・。 ちなみに、話はぜんぜんズレるんですが、 ここで出ている「EXOTIK」がマルチ対応という書かれ方をしていますが、 KINOSが存在している上でKAIRNの後継として出すとなると、 性能はともかく機能的にどういう傾向になるんだろうなぁという疑問がありますね。 これはあくまで想像なんですが、LINNはミドルレンジ以下の機器を、 軒並みAV機能を持ったものに移行させていくような気もしているんですが・・・。 ということは、SCの後に出るのかな、UNI-CLASSIK（仮）？

総合スレ化、akurateインプレ	削除/引用
No.171-323 - 2004/02/15 (日) 02:20:47 - ミストラル
N805さん、皆さん、お久しぶりです。 このスレッドについては、タイトルとはかなり離れた話題も多くなっているので、検索したり後に資料としたりする際に不便ではないかと思ったのですが、LINN関連のちょっとしたトピックや質問にはこの状態のほうがいいようなので、このまま続けしょう。気軽に書き込めることのほうがより大切ですからね。不便に感じられる方もいらっしゃると思いますが、そういう事情ですのでご容赦ください。akurateやunidiskなど特定のテーマで短期間に書き込みが増える状況になれば、改めて別スレ化のご相談をすることにします。 そこで早速、akurateの2xxシリーズですが（笑）、昨秋、大阪のオーディオショーで5.1chとしてたぶん全製品、212は2chオーディオとしても、短時間ですが視聴しました。ひとことで言えば謳い文句通り、KOMURIの音そのもの。KOMURIを視聴したとき、あの独特の“空気感”はアクティブサブウーハーの音だと思っていたのですが、ミッドからスーパートィーターまでを一体化したという3K Driver Arrayの音だったのだと分かりました。 ここで“空気感”と言っているのは、空間に溶け込んだような独特の音の広がり、自然さで、しかも解像度や定位といった一般的なオーディオ特性を少しも犠牲にしていない、むしろより磨きがかかっている、といった点が、akurateシリーズの真骨頂ではないかと感じました。でも、その自然さが、たとえば“つばきの飛んできそうな”熱気を再現したいといった目的にはちょっと不向きかな、という気もしました。もっとも、私自身がそういう嗜好ではないので、的外れな感想かもしれません。 212では例によって（笑）エンヤのオリノコ・フローで視聴することが出来ましたが、驚いたのはダブルウーハーのPIEGAのC8と比べても低音域の量感でまったく見劣り（聴き劣り）しなかったことで、これはCD12＋Klimax Kontrol+Klimax twin（たしか、バイワイヤー接続）という構成の豪華さを差し引いても、大したものだと思いました。ただ、私には解像度が高過ぎる感があり、主として中音域から高音域にかけてですが、あまりにも細かな音までくっきりはっきり聴こえてしまい、もう少しマイルドなほうがいいと思ったのも事実です。鳴らし込みによってまだまだ変化が期待できる部分かもしれませんね。サブシステムでClassik Movieと組み合わせているMicronのスタンドは、山桜を使った玉石ベース（土台部分に大きさの揃った砂利を敷き詰めたもの）で、1つ20kg近くあると思いますが、畳部屋でも比較的しっかりした、解像度のある低音が出るので、これと組み合わせたらどうなるかは興味がありました。お値段のほうも結構高くてKatanと同じくらいはした記憶がありますが。

ご無沙汰しております。参加させてください。	削除/引用
No.171-322 - 2004/02/13 (金) 23:06:39 - N805
みなさま　たいへんごぶさたしております。＆はじめまして。 　以前、ノーチラス８０５？ＮＩＮＫＡ？の掲示板でお世話になったものです。アレからずいぶん日が経ってしまい、私が更新することもなく廃れた次第ですが・・・UNIDIK1,1が発売された直後まででした。 （その後多忙で久々に来て一気に読破しました。） 　さて今回は２件あって書き込みです。 １　ミストラルさんの提案のLINNスレの件 　私もここを継続して総合スレ的に使えるようにしてはどうかと 　提案します。私の前回のスレもＬＩＮＮ話中心だったのですが 　継続されず（すいません）情報としてもったいない状態になり 　ました。そういう点でココはものすごく情報が蓄積されており 　アーカイヴとしておいて情報を散逸させないほうが良いのでは？ 　という提案です。 ２　ＬＩＮＮのニューカマー 　リンジャパンのサイトにも紹介がありますね。楽しみです。 　ところで昨年の新製品のアキュレイトシリーズは皆さん視聴 　されたでしょうか？どんな印象ですか？皆様のインプレッションを 　お聞かせ下さい。まだ、雑誌等にも記事が少ないようで・・・ 　では　また　よろしくお願いします。

スピ−カ−スタンド	削除/引用
No.171-321 - 2004/02/10 (火) 20:00:44 - ポチ
私が購入したスタンドはタ−ゲットオ−ディオのRシリ−ズのR１という ４本足の製品で、柱の中に砂を入れて共振を防ぐ、良質のものです。 現在はタ−ゲット自体がスタンドの取り扱いを止めてしまい 今井商事に在庫が若干、残る程度です。定価は１０万円（ペア）です。 スタンドを購入するときもアンプなどと同じく、慎重に選んで下さい。 私自身、購入したときに、あまり確認しなかったので 足に入っているはずの砂が、１本だけ抜けており、その足だけが 盛大に鳴ってしまい、あとからユニオンに電話して、なんとか 無償で砂を送って貰いました。

(無題)	削除/引用
No.171-320 - 2004/02/10 (火) 16:56:11 - clocks
私の一言からなんだかスレと関係ない方向に話がズレてしまったようで、 申し訳ありません。 >>greencatさん ｽﾋﾟｰｶｰｽﾀﾝﾄﾞに関しては、本腰を入れて聴いたのはバックのもののみのため、 伝聞になってしまいますが。 秋葉原ﾀﾞｲﾅﾐｯｸｵｰﾃﾞｨｵで聴いたところでは、 TAOCのｽﾀﾝﾄﾞが全般的に好評だそうです。 といっても位置やネジまわりの設定を詰めて、ということなので、 セッティングが中途半端な店で聴いたりしたばあいはどうなのかな、と。 あと、私は現在KATANを使っているのですが、 KATANスタンドはどこで聞いても意見が割れているのと、 以後買い換えをしたときの為にも、 あえてその選択肢は遭えて避けておこうと考えました。 曖昧な情報で申し訳ありません。 >>ポチさん アドバイスありがとうございます。 私も秋葉原に近い場所に住んでいるため、 ちょくちょく中古を覗いたりはしているのですが、 確かに中古の出物というのは少ないですね。 あっても大抵、DENON等の定価が3万前後のものが、 三割引くらいで売りに出されているというくらいですし。 オーディオ機器の本体もそうですが、 中古探しは時間とセンスと運がいるなとつくづく思っております。 そういえば、差し支えなければ伺っておきたいのですが、 中古でゲットされた品というのはどのようなものなのでしょうか？ 自分は丸一日歩きまわってもスタンドの出物らしきものに出会えませんで（涙

clocksさんへ	削除/引用
No.171-319 - 2004/02/07 (土) 20:12:13 - ポチ
良質のスピ−カ−スタンドは、ほんとに少ないです。 そこで私の場合は、中古を探したのですが、秋葉原周辺ですら 朝から晩まで探しても見つからず、諦めかけておりました。 後日、たまたま御茶ノ水のオ−ディオユニオンという店で 見つけてゲットしましたが、店の人に伺った所 スタンドの中古はまず出物が無いし、あったとしても展示すると １時間以内に売れてしまうそうです。（実際には半日位でしょうけど） 諦めずに探せば、ゲットできると思います。 スタンドを新品で買うほど馬鹿げた話はありません。

SPスタンド	削除/引用
No.171-318 - 2004/02/07 (土) 15:53:58 - greencat
インフルエンザで5日ほど熱を出して寝込み その事後処理等で結局二週間ほどどたばたしてました。 >>ミストラルさん 総合スレとして機能している間はあえて分ける必要はないと思いますよ 本題に問題が出るような状況になれば分けたほうが良いのでしょうが 今の状況では、回転も速くなるしこのスレが総合スレのままの方が良いと思います >>カリガリ博士 いきつけの店では、専用スタンドは高いからと言って、買わなかった人が 翌月になって、やっぱりスタンドも下さいと来たそうですし・・・ さすがに、この価格の専用スタンドだと不満点もなく、さらに追い込めば違うの かもしれませんが、今の状態ではスタンドに不満の不安もありませんね 前のSPの時はスタンドとSPの間に何か挟まないとイマイチ感がありましたが このスタンドではそういうのも無いです。 >>clocksさん 確かこのスタンドはどっかの掲示板で随分気に入って褒めている人がいましたね〜 他との比較が出来ない状況においての範囲ですが 実際に聴いた結構、好印象でしたし、良い物だと思いますよ 他に自宅やお店で試して好印象のスタンドはDYNAUDIOの新しい方のスタンドと TargetのRシリーズ、それとHRシリーズも実物見た印象だとそこそこみたい その下はダメのよう、それとアコリバのRSSあたりでしょうか？ PiegaのC2スタンドも良かったですが15万ぐらいだったかな？ それとリラクサのマグネフローティング方式のスタンドも良かったです。 この中いうとではバックとPiegaが演出系で他が正確系なのかな？ とはいえ問題になるような量、質の演出ではないようですが・・・ それぞれ大雑把な個性もバック以外は把握しているのですが 深く突っ込んで試していなく不正確なので伏せておきます。 他に気になっているのがバックのと吉田苑オリジナルSP25用スタンドかな？ 20万ぐらいしたようですが・・・・ イマイチだったのがKANスタンド、ELACの310スタンド、ワカツキの木製品 あとアルファソンとかTAOC下位あたりは触った印象で試す気も失せました B&Wの純正もイマイチでしたね、S805のはマシだったかな？ ELACは330用のにテフロン粉末を充填すると随分よくなるようですが 充填しないと凄い金属系の付帯音が付きます。 僕が試したスタンドはこのあたりですかね〜 何か他に良いのはご存知ですか？

(無題)	削除/引用
No.171-317 - 2004/01/29 (木) 23:29:30 - clocks
> ブックシェルフではスタンドがやっぱり重要ですよ。 > バックのそのスタンドを使ったシステムは聴いた事がありますが > 他の機知のスタンドと比較はしていないので、これの優劣は判りませんが > とりあず、木製で初めて悪くないと思ったスタンドでしたね。 試されたことがあったんですか。 接点が少ないほうがいいというのは知識としては知っていたんですが、 実際にスタンドに使用してあるのははじめて見まして、デザインも結構気に入ったんですよね。 > とりあえず、気に入った物があって、今後もブックシェルフのつもりなら > 少々高価でも良いスタンドを買うべきだと思いますよ。 > > で、今はスタンドはどうしているのですか？ 先ほどのバックのを真似て自分で作ってみたのを使っています。 スタンドがないのに比べれば確かにマシになりましたが、 不器用なのか素人製作のせいか、本物にはまったく及びません。 懐がもう少し落ち着いたら、やっぱり購入することにします。

(無題)	削除/引用
No.171-316 - 2004/01/28 (水) 02:29:05 - カリガリ博士
おひさしぶりです。 >今のCUB2専用スタンドは定価35万です。 >やっぱり高いだけの事はありますし、スタンドがいいかげんだと >解像度やフォーカスが一気に悪化しますよね。 ぐはぁ。 実は私もgreencatさんと同じくCUB2を使ってるのですが、中古でスタンド 無しのものを買ったで、今はクアドラのラックをスタンド代わりにしてま す。 やっぱり純正は良いですかぁ。確かにあのスタンドかなり重いですもんね。 35万はきついので悩み中だったもので。 LINNと全然関係ない投稿で申し訳ないです。 余談 HTPCから手を引いたしBSデジタルも導入したので、UNIDISK SCに期待大 です。これ買って打ち止めにしたい所です（笑。

(無題)	削除/引用
No.171-315 - 2004/01/22 (木) 19:20:28 - ミストラル
スタンドの試聴をする機会って機器以上に少なくて選択が難しくありませんか。212のスタンドはアストンマーチンのカーオーディオ用に開発した技術をベースに云々っていう講釈がつくんじゃなかったでしたっけ。オーディオショーのデモのときにちょっと聞いただけなので不正確かもしれませんが、こういう話を聞くとちょっとクラッとしませんか（笑）。そういう私は、Karikが長らくクイーンエリザベス２世だかの船内音楽のシステムとして使われていたと知ってなんだか得したような気分になっています。凡人の悲しさか（笑）。 ここもLINN総合スレ的になって久しいので、Akurateの話題が続きそうなら新スレを立てておこうかと思うのですが、いかがでしょう。SCやKINOSはまだ製品が出荷されてないので、今から立てるのはちょっと早いかなと思うのですけれど。

(無題)	削除/引用
No.171-314 - 2004/01/21 (水) 19:32:02 - greencat
ブックシェルフではスタンドがやっぱり重要ですよ。 バックのそのスタンドを使ったシステムは聴いた事がありますが 他の機知のスタンドと比較はしていないので、これの優劣は判りませんが とりあず、木製で初めて悪くないと思ったスタンドでしたね。 僕はTargetのR-1(定価11万)を以前は使っていましたし 今のCUB2専用スタンドは定価35万です。 やっぱり高いだけの事はありますし、スタンドがいいかげんだと 解像度やフォーカスが一気に悪化しますよね。 それでもさらに下に引くボードで音が変わりますので・・・・ とりあえず、気に入った物があって、今後もブックシェルフのつもりなら 少々高価でも良いスタンドを買うべきだと思いますよ。 で、今はスタンドはどうしているのですか？

(無題)	削除/引用
No.171-313 - 2004/01/21 (水) 03:51:50 - clocks
> はまりましたね〜、でも、そこまで行けば迷わずに済みますね。 > 是非KOMRI*5、SOLO*5、Kontrol*3、SONDEK-Universalまで頑張って下さい。 えーと・・・・想像しただけで鼻血が出そうです（汗。 冗談はさておき、試聴してみた感覚では、ほかはともかくとしてＫＯＭＲＩはいらない（買えないというのもある）かなー、というかんじですかね。 AKULATEの比較試聴をしたところ、実は個人的には212のほうに軍配があがりまして。 デザイン的にもそうなんですがスタンドに選択肢を残しておいてブックシェルフを使うという考え方のほうが私の好みなんですよね。 http://www1.neweb.ne.jp/wa/bach/seihin/basic-1.htm 秋葉原のテレオンでレンタルさせてもらったんですが、 KATANが一回り大きくなったような錯覚を受けました。 スタンドといえばモノによっては数十万もするものもありますし、 先のことを考えるとこれは買っておいてもいいかなーと。 けして安いものではないですけど・・・。

(無題)	削除/引用
No.171-312 - 2004/01/21 (水) 00:43:47 - greencat
お酒でもワインは年や畑で当たり外れがしっかりありますし 日本酒もしかり、発酵過程でタンクによってでも出来が違うようです。 その差を出荷時期の調整とかで極力均一になるように努力しているようです。 ウイスキーやブランデーは樽によって全然違う味になるのを ブレンダーが舌でチェックしながら各樽の酒をブレンドして 常に均一な味で出荷出来る様にしているそうです。 ノリとしてはきっと後者なんでしょうね、誰に設計させて何を使うか それで同じような音色に統一していくのだと思うのですが、 ウイスキーのブレンドが誰にでも出来るものでないように これもきっとそうなんでしょうね。 >シンプルさと手を加える楽しみはかなりの程度、トレードオフでしょうね。 SCと5chパワーがシンプルでは最高なのでしょうが モノアンプが好きだったり、2chと5chで同一ランクで作るには予算が 無かったり、そうもいかないんですよね・・・・ でも気になるな〜・・・・ >極端に言えばいくら高くても構いません（笑）。 価格とクオリティがセットでどんどん上がっていく・・・ 今、SR-DVDが修理中でして、変わりにフラッグシップのEidos38を 借りているのですが、やっぱり別世界ですね〜、一度聴くともう・・・・

幸せの条件？	削除/引用
No.171-311 - 2004/01/18 (日) 18:59:41 - ミストラル
>「極マレにそれを無視して線形的に並ぶ製品」 >というのが、あったりしますので、、まさかそれではないよね？という確認です。 実際に試聴してみないと何とも言えませんが結構、微妙な差だろうとは思います。これも人によって受け取り方は様々でしょうけど。メーカー側にしてみれば、特にSCはコンセプトの違う製品だというところでしょう。1.1と2.1はCD再生の比較をせざるを得ませんね。 >は途中でOEM元が違うメーカーに変更。でも全て同じ音がするんですよね。 こういうのって酒やワイン造りなどにも似てる気がします。同じ銘柄の米でも毎年、いや田んぼごとに味は違うでしょうし、気温や湿度等も二度と同じ条件は無いにもかかわらず、一定の味、品質を維持するだけでも神業に近いものがあると思います。 >シンプルは僕も望む所ではあるのですが「発展性」がほとんど無くなるのは >辛いというのも正直な所です。それと調整可能な所がなくなるので シンプルさと手を加える楽しみはかなりの程度、トレードオフでしょうね。 >価格は400万ぐらいで済めば御の字でしょうかね ハイエンドのフラグシップは一種のシンボルですから誰にでも買えるような価格ではまずいわけで、極端に言えばいくら高くても構いません（笑）。購入する余裕のある方々に開発費の償却に貢献していただき、普及製品で自分もその恩恵に預かれれば充分、幸せになれるでしょう（笑）。

(無題)	削除/引用
No.171-309 - 2004/01/18 (日) 00:10:04 - greencat
対数がどうこうと、くどくど書いたのは 「極マレにそれを無視して線形的に並ぶ製品」 というのが、あったりしますので、、まさかそれではないよね？という確認です。 絶対に中間機種の価格設定が普通でないだけだと思うんですけどね。 評価方法がもっと謎なのが、GOLDMUNDですよ、LINNは全て社内でやっていますが GOLDMUNDの場合とりあぜう関わった技術者が僕の知っている範囲だけで マイクロメガ、アインシュタイン、YBA、オルフェスの人が、また電源ケーブル は途中でOEM元が違うメーカーに変更。でも全て同じ音がするんですよね。 どこをどうすれば、こうなるのかと小一時間ほど・・・・ シンプルは僕も望む所ではあるのですが「発展性」がほとんど無くなるのは 辛いというのも正直な所です。それと調整可能な所がなくなるので 微調整が困難になるのでは？という不安もあります。 >私も、販売店やオークションで入手したものは今のところ外れがなく、C/Pは抜群です。 僕も結構、冒険して購入したのもありますが、概ね当たりですね、唯一の例外が QuantumSynphonyのQS1が映像にには劇的に、しかし音には全然だったのが予想外だったぐらいでしょうか？ >価格・性能とも幻想の世界、ですね、きっと（笑）。 価格は400万ぐらいで済めば御の字でしょうかね

対数が支配する世界	削除/引用
No.171-308 - 2004/01/17 (土) 15:54:14 - ミストラル
>>それぞれの価格差に比例する、とのことです（爆笑）。 >といいますが、やはり僕の聴いた範囲では線形の比例でなく、 >高額商品になると段々質と価格の関係が対数的になる気がしましたけどね “高額”というのがどの辺りからかという議論はあっても、多少なりともオーディオに首を突っ込んだことのある人にとっては、このこと自体は暗黙の了解事項でしょう。対数というのはヒトの知覚について回る関数ですね。 どこで読んだのか思い出せないので確認できないのですが、「．．．　それぞれの価格差に比例する」という部分は、（CD再生のクオリティーは）それぞれの価格の順序（order）である、という表現だったかもしれません。いずれにしても、IKEMIとUNIDISK1.1の価格差が2.5倍、UNIDISK2.1と1.1に至っては1.4倍弱で、しかもIKEMIは（HDCD）を含むCD専用、UNIDISKはユニバーサールプレーヤーですから、そんな厳密に差がつけられるのだろうか、というのが話のポイントで、だから“（爆笑）”ってつけた訳です。つまり、 >価格が二倍で二倍よくなったと思えるなら良いのですが >#10万の機器と30万の機器の差は、30万と100万の差より普通は大きいですからね ということですね。価格の数値部分は変数にしておくと一般性？が増していいかもしれません（笑）。 ただ、上記のようなことを前提として、一つ思ったのは、LINN社内では再生品質を評価するための具体的なパラメーターとしての物理量と測定法、それに評価関数が確立されていて、その評価関数の数値は価格と比例している、あるいは逆にその数値にある程度基づいて価格設定されている可能性はあるかもしれないな、ということです。どのメーカーにも多かれ少なかれ、このような基準はあるでしょうが、LINNのようにアナログ・デジタル両方の音の入り口から出口、さらには音楽コンテンツに至る全てのジャンルに渡って製品を継続して作り続けているメーカーは少ないですし、時代によるキャラクターの変遷はあるにしろ、一貫性のある品質で開発を続けるには、製品の評価法も単に”同じ人間が音決めする“といったことだけでは足りず、かなり客観的な基準が必要になってくると考えられるからです。感性の数値化といった方法論の確立に成功しているのではないかと。買い被りもあるかもしれませんが、趣味とは別に、ハイテクのひとつのあり方として興味深いテーマだと思っています。 >でもその分だと、僕はSCは遠慮かな？ 如何にシンプルにするかがテーマの私としては、CD再生がIKEMIのクオリティーであれば、非常に魅力的なのですが、百聞は一聴にしかず、ですね。 >パワーアンプとSPを買い足している間に値下がりか中古の流出を期待して・・・・ 私も、販売店やオークションで入手したものは今のところ外れがなく、C/Pは抜群です。新規購入ばかりではとても今のシステムは揃えられませんでした。 >それと注目点はいずれは必ず出るであろうSONDEKユニバーサルの価格とラインアップかな？ 価格・性能とも幻想の世界、ですね、きっと（笑）。少なくとも、2chオーディオとは良くも悪くもそういうものだと思ってます。

(無題)	削除/引用
No.171-307 - 2004/01/16 (金) 02:42:39 - greencat
>それぞれの価格差に比例する、とのことです（爆笑）。 といいますが、やはり僕の聴いた範囲では線形の比例でなく、 高額商品になると段々質と価格の関係が対数的になる気がしましたけどね ま〜どのメーカーでも普通はそうですので、ある意味価格相応という 感じですが・・・・ #価格が二倍で二倍よくなったと思えるなら良いのですが #10万の機器と30万の機器の差は、30万と100万の差より普通は大きいですからね でもその分だと、僕はSCは遠慮かな？ 今後マルチSACDっが氾濫すれば別ですが・・・ で、興味が湧くのがKINOSですが、KINOSの性能はどの程度なのでしょうかね やはりAV5103Dよりは上でKISTOより下で、Kontrolの半分という感じでしょうか KISTOは制御系が高機能ですが、これを削って低コスト化とかだと嬉しいんですけどね しばらくは地上波デジタルは来ない地域ですが、長期的に考えると KINOSへの買い替えは無難な案なんですよね、問題は音質と価格かな？ それと外部DAC機能が残るかどうかとSN非がポイントかな？ SPが高能率になってから、A5103Dの残留ノイズがちょっと気になるんですよ。 購入以後色々買い換えましたが、その点以外はほぼ納得出来るんですけどね。 来年のIASあたりで発売になるのかな？ 入荷したらAV5103D、KINOS、KISTO、Kontrolをアナログ入力で比較するしかなさそうですね。 パワーアンプとSPを買い足している間に値下がりか中古の流出を期待して・・・・ それと注目点はいずれは必ず出るであろうSONDEKユニバーサルの価格とラインアップかな？ >>clocksさん >いちどはまったからにはあの世まで連れて行く勢いでLINNにはまってみよう>かと考えている典型的なジャンキーです（汗。 はまりましたね〜、でも、そこまで行けば迷わずに済みますね。 是非KOMRI*5、SOLO*5、Kontrol*3、SONDEK-Universalまで頑張って下さい。 僕の場合、「ALL LINNにしたい」ではなく「LINNが外せそうにない」というケースです。 結局他社製品を考えてもプリだけはLINN戻って来るんですよね。 好きな音を出してくれるメーカーなのですが、僕の場合他に好みのメーカーが二社ありまして、でも 機能、価格、クオリティ、音色、デザイン・・・ここから二つ要求した時点でプリがLINNになるんですよね。 片っ端からAVプリを試聴して結局A5103Dでしたし ピュアプリ追加を検討した時も100〜300万クラスを4台並べて聴いて、一番気に入ったのはKontrolでしたし #スルー可能の条件の時点で一択だし・・・ AVプリ買い替えを考えても、AAC+アナログマルチ入力の時点でKRELL、IntegraRecerch、LINNの三択 音色の好みでLINNしかありえないし・・・・

(無題)	削除/引用
No.171-306 - 2004/01/13 (火) 19:52:59 - ミストラル
>機能的な面ではやはり家電メーカーのものと一線を画しているため、 >若干使いづらい部分はあるものの、プリアウトしたあとの音ががらりとかわ>るのはさすがといったかんじです。 入出力端子とそれに対応する機能が独立していて個々に割り当てる、といった点は、固定式よりも柔軟性があり私は好きなんですが、家電よりはコンピュータ関係の発想のように思います。馴れの問題でしょうけど。 最近、Karikをオーバーホールに出す準備として、バックアップ用に求めたマランツのCD-17Daでどの程度楽しめるか、デジタル出力と17Daのプリ出力（17Daはアナログ出力が可変で簡易的なプリの機能を持っている）を試しているのですけれど、プリ出力をダイレクトに5125につなぐと5103Dの威力をまざまざと思い知らされますね。通すと通さないとでは音のきめ細やかさ、滑らかさがまったく違います。もともと、J-POPなどにはKarikとは対照的な明るめのキャラクターのCDPがあってもいいな、というのが17Daを求めた理由なので、アナログ出力−＞5103Dは狙い通りの元気で明るいサウンドで、なかなか楽しいです。 >いちどはまったからにはあの世まで連れて行く勢いでLINNにはまってみよう>かと考えている典型的なジャンキーです（汗。 私も同じです（笑）。スピーカーに関しては、従来のINN製品の中では自分の好みに合うものが見つけられませんでしたけれど。 UNIDSIK SCはなかなか面白そうな製品ですね。CLASSIK MOVIEシリーズとの違いは極めて大雑把に言うとパワーアンプ非内蔵ということ以外に、やはり心臓部がSILVER DISK ENGINEだということですが、これがどこまでの範囲を指すのか、実のところあまりよく知りません。最大の関心事はトレイがIKEMIタイプかGENKIタイプか、ってところでしょうか。

(無題)	削除/引用
No.171-305 - 2004/01/10 (土) 02:37:00 - clocks
遅レス申し訳ありません、ようやっと年始の仕事が片付きました（汗 >>AV5103Dの購入おめでとう御座います。 ありがとうございます。 機能的な面ではやはり家電メーカーのものと一線を画しているため、 若干使いづらい部分はあるものの、プリアウトしたあとの音ががらりとかわるのはさすがといったかんじです。 > マルチ対応に関してLINNは二つの手法を提案しているようです。 > 1:KISTOへ買い替え > 2:Kontrol*3台のプリスルーにAV5103Dを接続し、SACDやDVD-AはUNIDISKをKontrolに接続 > #Kontrolは複数台のボリュームをリンクする機能があります。 > > どっちにしろ、かなり無茶な案です。後者は360万ほど必要になりますし・・・ > 事実上AV5103Dを買った時点で、諦めろという意味だと思います(苦笑) 無茶ですね・・・・Kontrol三台は問題外としても、 KISTOの価格設定がそもそも・・・・。 でもまぁ、中古のスポーツカーと考えれば・・・・ダメかなぁ。 > あえてマルチプリを探すと > Accuphase　CX-260　http://www.accuphase.co.jp/cx-260.htm > ただし、2chスルーはありますが、6chスルーが無かったと思います。批評判も悪いです(苦笑) > > ORPHEUS TWO　http://www.hifijapan.co.jp/orpheus.htm > これはスルー無しです(苦笑) > > あとは鎌倉のガレージメーカーベルテックが6chプリを作っていると聞いたことがあります。 > > これ以外に二系統以上6ch入力があるマルチプリを僕は知りません > あとはAVアンプになってしまいますが、スルー有り、二系統以上の6ch入力 > は辛いと思います。 > > 事実上「スルー有り、二系統以上の6ch入力」ではKontrol*3台(計360万円)一択な気がします。 他メーカーのものも考えたのですが、 私がオーディオにはまってしまったのももとはといえばLINNを聞いてから。 で、いろいろと聞いて回ったものの最終的にはやっぱり戻ってきてしまったかんじなのです。 毒食わば皿まで（表現悪いかも・・・・）ではありませんが、 いちどはまったからにはあの世まで連れて行く勢いでLINNにはまってみようかと考えている典型的なジャンキーです（汗。 > それだと > 「KISTOにしますか？それともKontrolx3にしますか？」 > 「両方貰おうか」 > になってしまいますよ(苦笑) > すんなりKISTOが買えれば何も悩む必要はないわけで、ましてKontrolx3だとKISTO＋Unidisk1.1買うのと大差なく、ご冗談でしょうファインマンさん、って感じですね（笑）。LINNもなかなかお茶目なのかも知れません。 お茶目というより小悪魔的ですよね・・・・。 現実的に、悩めるものなら悩んでみたいというのが本音なのですが、 5103Dの中古で既に悲鳴をあげている現状では先が長そうです・・・。 ・・・UNIDISK　SCかぁ・・・。

価格差＝クオリティーの差！？	削除/引用
No.171-304 - 2004/01/09 (金) 20:45:21 - ミストラル
>発展性に、乏しい感じがするんですよね 発展性を望むならKISTO/KINOS＋UNIDISKでどうぞ、ってことでしょう。 あと、一体型の常として、メカ部分が故障して修理に出すと両方使えなくなるという問題はありますが、きっと代替マシンを手配してくれるのでしょう（笑）。 >ところで比較対称なUNIDISK2.1ってどの程度のクオリティなのでしょうか？ UNIDISK開発プロジェクトのあるエンジニアがオフレコで語ったところによると、と前置きが長いのですが、UNIDSIK1.1/2.1とIKEMIやCD12との、CD再生クオリティーの差は、それぞれの価格差に比例する、とのことです（爆笑）。つまり、IKEMI<2.1<1.1<CD12ってことになりますが、IKEMIとCD12の違いでさえ人によって評価はまちまちですから、実際に自分で比較試聴してみないと何とも言えないというのが正直なところでしょう。逆に言えば、LINN自体、SACDやDVD-Audioで勝負する気は（いまのところ）無い、という点ははっきりしているようです。 >WebをみるとSCもKINOSもAAC対応なんですね・・・ KISTOのAAC対応で随分、てこずっているようですが、KINOSやSCが出荷される頃には学習効果が期待できると思います。 >この調子で、SONDEKユニバーサルプレーヤ出して これはそう遠くない時期に出るでしょう。 >SONDEK SCを200万ぐらいで出してくれると嬉しいんだけどね(爆) まじレスするのも大人気ないですが（笑）、このクラスの一体型は期待薄かも。

(無題)	削除/引用
No.171-303 - 2004/01/09 (金) 20:17:18 - greencat
SCですかなんか凄いですね〜 凄く欲しいような、いらないような・・・・ コンパクトで高性能はよいのですが 発展性に、乏しい感じがするんですよね ところで比較対称なUNIDISK2.1ってどの程度のクオリティなのでしょうか？ 僕はUNIDISK1.1しか聴いていないので・・・ WebをみるとSCもKINOSもAAC対応なんですね・・・ 今のAV5103Dぐらいに中古の価格が落ちてからかもしれませんが なんだかんだで、最終的には買いそうな気がします(苦笑) この調子で、SONDEKユニバーサルプレーヤ出して SONDEK SCを200万ぐらいで出してくれると嬉しいんだけどね(爆)

LINNプレスリリース：UNIDISK SCほか	削除/引用
No.171-302 - 2004/01/09 (金) 19:45:30 - ミストラル
LINN UKのプレスリリースでUNIDISK SCが発表になりました。ひとことで言えば、Unidiskに5.1chのプリアンプを合体したような製品です（SC stands for "source control"）。 仕様を簡単にまとめておくと： ・LINN SILVER ENGINE搭載でCD, DVDのほか、DVD-AUDIO、SACDの自動認識とデコード ・固定＆可変の5ch出力をサポートし、従来のマルチチャネル・プリアンプ、あるいは直接、マルチチャネル・パワーアンプに接続可能 ・SPDIF x 2, TOSLINK x 2 , 2chアナログ x 4　の合計8系統の外部入力 ・DD, DTS, PLO LOGIC II, AAC, Dolby bass re-direct mode対応 ・プログレ、コンポーネント、S-Video、コンポジットをサポート 詳しく、あるいは正確な情報についてはwww.linn.co.ukのPress Releaseをご参照ください。SC以外に新しいスピーカーシステムなども発表になっています。 別情報によれば、 CD再生クオリティについては　UNIDISK SC > IKEMI＋KAIRNで、 価格は　UNIDISK2.1 > UNIDISK SC > IKEMI 筐体はUNIDISK1.1、2.1と同じものだということです。 ちなみにUNIDISK SCがいわゆるUNIDISK3.1とのこと。CD再生クオリティと価格が上記額面通りなら個人的にはほぼ、満足のいく内容で、早く試聴したいものです。

(無題)	削除/引用
No.171-301 - 2004/01/09 (金) 16:54:32 - greencat
SACDマルチは僕は良いなぁとは思いましたが 一気に別世界まで行ったという感じがしないんですよね。 まだ煮詰まっていないだけな気もしますが・・・ 僕も導入はソフトの充実後になると思います。 KINOSかぁ・・・・・・・ Kontrolの何％ぐらいの力が出せるかが、個人的には焦点ですな CD12とUNIDISK程度の音質差なら欲しいかも、SACDマルチにも容易に発展できますし ってそれやるとCUB2五本確定コースではないか(苦笑)

KINOS	削除/引用
No.171-300 - 2004/01/08 (木) 22:30:54 - ミストラル
CESでLINNの新しいマルチチャネル・プリアンプKINOSが発表になったようです。KISTOの姉妹機で実質的に5103Dの後継機種に当たると思われます。近いうちに国内でも発表になるでしょうが、ちょっと興味ありますね。

SACD、マルチ雑感	削除/引用
No.171-299 - 2004/01/07 (水) 19:21:09 - ミストラル
>「KISTOにしますか？それともKontrolx3にしますか？」 >「両方貰おうか」 こういうこと、一度くらいは言ってみたいですね（笑）。 冗談はさておき、SACDはUnidisk1.1の2chでしか試聴したことがありませんけれど、S/Nの良さ、音の抜けといった点でのメリットはそれなりに感じるものの、むしろ、UnidiskのCD再生クオリティーの高さの引き立て役という印象で、フォーマットの優位性を真に生かしたコンテンツが出てくるにはまだまだ時間が掛かるのかな、というのが実感でした。LINN自身がSACDコンテンツの提供者ですから、再生部分で手抜きをしているはずはないのですが。 マルチの主眼が臨場感の再現ならせいぜいDTSの5.1chで十分ではないかという気がしますし、著作権保護といった観点以外のご利益が納得できるような体験をしてみたいものです。

ご冗談でしょう	削除/引用
No.171-298 - 2004/01/06 (火) 22:17:09 - greencat
それだと 「KISTOにしますか？それともKontrolx3にしますか？」 「両方貰おうか」 になってしまいますよ(苦笑)

LINNってお茶目？	削除/引用
No.171-297 - 2004/01/06 (火) 19:35:01 - ミストラル
すんなりKISTOが買えれば何も悩む必要はないわけで、ましてKontrolx3だとKISTO＋Unidisk1.1買うのと大差なく、ご冗談でしょうファインマンさん、って感じですね（笑）。LINNもなかなかお茶目なのかも知れません。

(無題)	削除/引用
No.171-296 - 2004/01/05 (月) 01:34:46 - greencat
>>clocksさん AV5103Dの購入おめでとう御座います。 マルチ対応に関してLINNは二つの手法を提案しているようです。 1:KISTOへ買い替え 2:Kontrol*3台のプリスルーにAV5103Dを接続し、SACDやDVD-AはUNIDISKをKontrolに接続 #Kontrolは複数台のボリュームをリンクする機能があります。 どっちにしろ、かなり無茶な案です。後者は360万ほど必要になりますし・・・ 事実上AV5103Dを買った時点で、諦めろという意味だと思います(苦笑) あえてマルチプリを探すと Accuphase　CX-260　http://www.accuphase.co.jp/cx-260.htm ただし、2chスルーはありますが、6chスルーが無かったと思います。批評判も悪いです(苦笑) ORPHEUS TWO　http://www.hifijapan.co.jp/orpheus.htm これはスルー無しです(苦笑) あとは鎌倉のガレージメーカーベルテックが6chプリを作っていると聞いたことがあります。 これ以外に二系統以上6ch入力があるマルチプリを僕は知りません あとはAVアンプになってしまいますが、スルー有り、二系統以上の6ch入力 は辛いと思います。 事実上「スルー有り、二系統以上の6ch入力」ではKontrol*3台(計360万円)一択な気がします。

(無題)	削除/引用
No.171-295 - 2004/01/04 (日) 06:52:59 - clocks
ミストラルさん、お答えありがとうございます。 > 5103Dご購入おめでとうございます。 どうもありがとうございます。 珍しい出物らしく、美品が手に入ったので非常に喜んでおります。 > １．5103Dをフロント2chのアナログプリとして使用し、残りのチャネルにはプリアウト付の他のAVアンプないしはマルチチャネルプリ・プリメインを充てる。 配線的にはかなり面倒なことになりそうですね。 5125を購入する前は、もともと三台のステレオアンプを共用していまして、 １を選択する場合はそれに近い形になるわけですが。 > ２．パワーアンプを共用するということであれば、複数のマルチチャネル入力（うち1系統はスルー（入力信号にまったく手を加えないまま出力）があればベター）を持ったマルチチャネルプリと組み合わせる。この場合、SACDやDVD-Audioのマルチチャネル再生時、5103Dは使用しません。 せっかく5103を購入したからにはこの形は避けたいところですが、 スピーカーを余計に置く余裕がない以上はパワーアンプはできるだけ一台でいきたいので、私の場合はこちらを選択することになりそうです。 私の場合、当面は手持ちのマルチチャンネルソースがまともに聞けないというのがやはり一番痛いところでしょうか。 とりあえずどうにかして活かせる方法がないかと試行錯誤してみようと思います。 どうもありがとうございました。

無理やり使うとすれば	削除/引用
No.171-294 - 2004/01/03 (土) 22:01:26 - ミストラル
clocksさん、 5103Dご購入おめでとうございます。 ご質問の件ですが、残念ながら5103Dを単体でマルチチャネル対応のプリアンプとして使用する方法はありません。5103Dを含んだ形でマルチチャネル対応するなら、考えられる方法は大別して次の2通りになると思います： １．5103Dをフロント2chのアナログプリとして使用し、残りのチャネルにはプリアウト付の他のAVアンプないしはマルチチャネルプリ・プリメインを充てる。 ２．パワーアンプを共用するということであれば、複数のマルチチャネル入力（うち1系統はスルー（入力信号にまったく手を加えないまま出力）があればベター）を持ったマルチチャネルプリと組み合わせる。この場合、SACDやDVD-Audioのマルチチャネル再生時、5103Dは使用しません。 AAC対応の方法も基本的には同じ考え方で、何を重視するかによってどちらの方法を取るかが決まってくるでしょう。例えば、プリとしてのクオリティーが5103Dの方が高く、2chステレオ再生をより重視するということであれば１の方法を取ることになります。 個人的には今のところ、好きなアーティストの作品がSACDやDVD-Audioで出る気配が無いので、マルチチャネルステレオ対応には興味が沸きませんが、やるとすれば１になりそうです。

AV5103のマルチチャンネル出力について。	削除/引用
No.171-293 - 2003/12/31 (水) 12:05:31 - clocks
はじめましてclocksと申します。 先日5103Dの処分品を購入しまして、 こちらの書き込みをしばらく拝見させていただいておりました。 オーディオ暦（？）一年程度の若輩でして、いろいろと参考にさせていただこうと思っております。 こちらでもいくらか話題が出ていたようなのですが、 DVD-AやSACDなどのマルチチャンネルオーディオソースを、 AV5103に接続して使用されている方はこちらにおられるでしょうか。 私は現在DVD-Aの再生に使用しているのですが、 アナログ6CH等の入力方法がないため、現在ステレオ再生のみの使用となってしまっています。 もし何かしら良い活用法をご存知の方がおられましたらご教授願いたいのですが。 ちなみに私の現在のシステムです。 CDP LINN CLASIK DVDP DENON DVD3300 PRE LINN AV5103D MAIN LINN CLASIK + DENON PMA370 + ??? NS-907 という構成です。 パワーアンプが寄せ集めになってしまっているので、 比較した上で（といってもなんとなく5125になりそうですが・・・） 統合型AVパワーに買い換えたいと思っております。 では、失礼いたします。

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No.171-292 - 2003/12/31 (水) 00:08:52 - greencat
>>ミストラルさん >寝込んでしまうとつまらないですね。お気をつけください。 今のところは僕は大丈夫ですが、周囲には既に風邪を引いている 人が結構いるので貰わないように注意します。 >音離れがいい 良く分かりにくいと言われるハイスピードは、 「位相の狂いが少なく、立ち上がり、下がりがハイスピード」 で理解できますが「音離れ」「ヌケ」はいまいち物理的な意味がわかりませんね・・・ どうなんでしょうね〜 >>ひろみっくさん >高音がフラットに出ていると、おそらくノイズっぽく聞こえるのです、 JBLとかWestLakeとかのSPって中音よりですが、ノイズっぽかったりする気が・・・・ 逆にWilsonAudioやAVAONあたりは、フラットもしくはハイ上がりなのに透明感あったり・・・ これは特性上後者が明らかに優秀なのかそれとも、ノイズ感はあまり高音との関係はないのか・・・ >なぜなら高音域のノイズは低域よりも目立つためです。 確かに聴感上は、ノイズが気になるって高音ですが 低音のノイズが少ないのか、気にならないだけなのかどっちなのでしょうか？ ノイズ源を考えると上の帯域にノイズが多そうな気がするのですが・・・ >逆手にとると、高音域にノイズを付加させれば解像度が高くな >ったように聞こえるわけです。 ？？これまではフラットか否かと、ノイズ感の話で 解像度の話はなかったと思うのですが・・・・・、どこでどう繋がったのでしょうか？ >そうでないと、気づかないうちに相当歪んだものをつかまされて >いるということになります。また、それを好む人も多いわけで。 具体的にはSALabのケーブルとか、ノウハウか意識的にかは知りませんが ノイズを高音に付けて聴覚上の解像度を上げてますよね、オヤイデとかも 僕は、電源、デジタル、RCA、映像　の各ケーブルで 全てでフォーカスが上がるメーカーは真面目に特性よく作っているメーカー ケーブルの種類で傾向は変わるが音色が同じなのは、歪とノイズで聴覚上よく作っているメーカー だと思っているんですけどね〜 ただ前者だと思えるメーカーってほとんど無いんですよね・・・・・

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No.171-291 - 2003/12/30 (火) 13:24:15 - ミストラル
ひろみっくさん、 ご教示ありがとうございます。 まとめると「高音域がフラットに出ているとヒトの耳にはノイズっぽく聴こえるが、物理特性としてはそれが正しい（解像度も高い）。」ってことでしょうか。 >です、なぜなら高音域のノイズは低域よりも目立つためです。 バイアンプやマルチアンプで高音域にグレードの高いものを当てる、っていう一般則はここから来ているのでしょう。 >こういったことが判っていてケーブルや接触部分の素材や実際の >音の聞こえ方を評価すべきですが、実際にはそういうことを普段 ケーブルや各素材を含めたシステムの周波数特性に部屋の音響特性、それに聴感上の補正、って厳密に考えるとたいへんな数のパラメータですよね。 >そうでないと、気づかないうちに相当歪んだものをつかまされて >いるということになります。また、それを好む人も多いわけで。 やり過ぎもどうかと思いますがある程度、測定という要素を取り入れないと独りよがりのシステムになってしまいそうで、怖いですね。

ノイズキャンセリングなんかで使われている理論なんですよね	削除/引用
No.171-290 - 2003/12/29 (月) 12:36:09 - ひろみっく
高音がフラットに出ていると、おそらくノイズっぽく聞こえるの です、なぜなら高音域のノイズは低域よりも目立つためです。 逆手にとると、高音域にノイズを付加させれば解像度が高くな ったように聞こえるわけです。 低音域ではノイズや歪みがあっても目立ちません、むしろあえて 倍音成分を付加させて聞こえがいいように見せることが常套手段 になっています、もちろんその場合にはフラットにはなっていな くて歪んでいるわけです。 騒音の中でも人の声は聞き取れたりする、またその逆にある程度 以上の騒音になると聞き取れなくなります。 また、実際には音がしていなくても脳内で補正される面があり、 例えば人の言葉で尻切れていても聞き取れたりするわけです。 こういったことが判っていてケーブルや接触部分の素材や実際の 音の聞こえ方を評価すべきですが、実際にはそういうことを普段 から注意していてもごまかされてしまうものです。 ちゃんと意識して歪ませているメーカー、意識していなくって ノウハウ的にやってしまっているメーカー、まあ色々だと思います。 そういう手に乗っていく面と絶対に乗らない面と両方をこちらも 使い分けないといけないんですよね、本来は。 そうでないと、気づかないうちに相当歪んだものをつかまされて いるということになります。また、それを好む人も多いわけで。

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No.171-289 - 2003/12/29 (月) 01:33:25 - ミストラル
レスが遅くなってすみません。金曜から風邪でダウンしてました。寝正月ならいいんですけど、寝込んでしまうとつまらないですね。お気をつけください。 >ちなみに、Googleで「グリフォン　エクソシスト」で検索すると >ファンタジー系の小説や、RPGが大量に出てきます。(笑) オーディオ自体がファンタジーだと思えば納得できるかも（笑）。 >日常では、滑らかにゼロに持っていく >というプロセスが無いんだと思いますよ。 やってることは結構、常識的なのかもしれませんね。 >音でも、同じようでして、背後にノイズが混入している方が解像度が高く聞えるようです。 ここでいうノイズは暗騒音とはまた、騒音レベルが違うんでしょうね。興味深いお話です。 音の透明感で思い出すのはPIEGAのC3 Ltdですが、その実体を追いかけると一筋縄ではいかないようですね。それ以外にも“音離れがいい”とか、感覚的に使っているけれど、どういう状態かを正確に説明しようとすると（少なくとも私には）即座に説明が思いつかないオーディオ用語はいろいろあります。 学問領域でこういった問題を直接、扱っている分野があるのかどうかは寡聞にして知りませんが、多分に感覚的な要素が入るので計量的な手法に乗りにくいのは確かでしょうね。オーディオメーカーは独自のデータの蓄積があるに違いありませんが、公開されることはないでしょうし。

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No.171-288 - 2003/12/25 (木) 18:00:02 - greencat
>説明は大真面目ですね。あまり深刻に考えないで使ってみて、ってノリなのかな ま〜、社名がグリフォンですしね〜 ちなみに、Googleで「グリフォン　エクソシスト」で検索すると ファンタジー系の小説や、RPGが大量に出てきます。(笑) >ケーブル類は日常の使用でこういったことが行われている気がしなくもありませんが、 日常では、滑らかにゼロに持っていく というプロセスが無いんだと思いますよ。 それさえきっちりやれば、別にどんな波でも良いようですが なんか、波形によって癖は残るのかも・・・ >試聴する機器を絞るにはいいフィルターじゃないでしょうか。 主にそれで活用していますが、段々高い機器に流れるのが怖いところ・・・ >ヒトの好みも変化するものでしょうから、いいんじゃないですか（笑）。 システムが一式揃う前に変わるもので、もうバランスが取れなくて・・・ という風になっています。今度こそ一式揃うまで同じ目標で行って欲しいんですけどね。 >あと、オーディオを語るのに現在知られている物理特性だけで十分なのかってことと 映像で、人間には少々ノイズが混じっている方が解像度がよく思えるらしいんですよね 音でも、同じようでして、背後にノイズが混入している方が解像度が高く聞えるようです。 そしてこのノイズの質で音調なども違って感じるようですし・・・ WilsonAudioやGOLDMUNDは明らかに透明感を演出、付加していますしね。 #これがどの様な物理的な特性から来るのかはちょっと分かりかねますが・・・・ 冷静に考えると「透明を付加」って何よって事になりますよね〜 聴覚上の解像度とか、聴覚上の透明感なんて言い方があるのはこの為でしょうね。 SN比だけ単純に上げると、つまらなくなったりもしますし、解像度は落ちて聞えますし・・・・ 僕のシステムも情報量や透明感は圧倒的に一年前よりも上がったのですが 解像度の観点では、ほとんど変わっていないというか、場合によっては落ちましたし・・・ >我々の脳はそれらの物理特性をどう解釈しているのか、 まず単純に音として考えても、上のようになるので、音楽としての捕らえ方を考えると どう、どうやって解釈していいか想像も付きません 認知論の専門家の方とかは、そういうのもやっているのでしょうかね〜 >相変わらず好きなんですけど、聴くのはCDだけにしておこうって決めたこともあります（笑）。 生演奏でも大学オケの二階席だと「・・・・・・」だったりもしますしね

エクソシスト！	削除/引用
No.171-287 - 2003/12/22 (月) 21:08:11 - ミストラル
消磁器の名前がExorcist（エクソシスト）って、エイプリルフールの冗談みたいなんですが、説明は大真面目ですね。あまり深刻に考えないで使ってみて、ってノリなのかな、Dynaudioの「真実の書」なんかもそうですが、独特のユーモアのセンス、デンマーク人って愉快な人達です（笑）。 >出している信号は1KHzのサイン波を徐々にフェードアウトさせる物のようです。 帯磁した部分をサイン波で揺さぶりながら徐々に磁力を打ち消していく、ってことなんでしょうか。ケーブル類は日常の使用でこういったことが行われている気がしなくもありませんが、サイン波ってところがミソなのかな。リンク先のサイトによれば発売開始から10年近くなりますから、それなりに効用が認められているのでしょう。日本のメーカーにもCD消磁器ってありますね。 >変化量はそれほど大きくありませんが、気になっていた点が向上したので個人的には非常に嬉しい。 効果はなかなか微妙そうですが、その微妙なところであれこれ苦労するわけですからね（笑）。私の場合、この手のアクセサリーに手を出す前まだまだすべきことが多いのですが、機会があったら試そうと思っています。 >全部の機器が直感勝負は怖いかも・・・・ 試聴する機器を絞るにはいいフィルターじゃないでしょうか。 >ONKYO→JBL→JBL→JBL→Dyanudio→JMLab→LINN→ELAC >ですからね〜、もうどこに共通点があるのやら・・・・ ヒトの好みも変化するものでしょうから、いいんじゃないですか（笑）。 >ある程度は理解できて来たのですが、一番の問題は >「特性的に最高」=「音が最高」 >でない事のようです。 あと、オーディオを語るのに現在知られている物理特性だけで十分なのかってことと、もう一つは、上の等号の部分ですが、我々の脳はそれらの物理特性をどう解釈しているのか、ってことですね。“音”と“音楽”でも違うでしょうし。何かの理論だけで一刀両断と行かないところが面白いと感じます。 >でしょうね、コンサートが一番とか言っていられない時代でうすからね コンサートに行くことができても、PAその他の調整不足か席が悪かったのか、はたまたその歌手の持ち味？なのか、活舌が悪過ぎて何歌ってんだか聞き取れない、なんてこともあり、相変わらず好きなんですけど、聴くのはCDだけにしておこうって決めたこともあります（笑）。

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No.171-286 - 2003/12/21 (日) 20:34:21 - greencat
開店四時間前から並んでAETのケーブル買ったり、GRYPHON　Exorcistという消磁機を買ったりで 随分遅くなりました。 GRYPHON　Exorcist http://www.gryphon-audio.dk/content/product.asp?ProductID=21 PADのシステムエンハンサーCDと違って一度の処理時間が30秒とこれは短いです。 僕の環境では、SNが少々向上、そして付帯音がトゲのようなのが消えて 非常に聴き易く上品な音に変化しました。ボーカルのサ行が一気に滑らかになったのが嬉しい しかし、エレキやベースの勢いが削がれた感もあるので、人によっては好き好きでしょう。 SN比が良くないと違いもわかりにくいですし・・・・ 変化量はそれほど大きくありませんが、気になっていた点が向上したので個人的には非常に嬉しい。 出している信号は1KHzのサイン波を徐々にフェードアウトさせる物のようです。 最後が滑らかに完全に0にするのがポイントのようです。PC等で信号を作っても それが出来れば同様の効果が出るのだろうと思います。 XLOやAyerのテストCDにも、この手のトラックが入っているそうなので、試してみようと思います。 Exorcistはハードウエアでプリアンプのアナログ入力に繋いでおけば何時でも 数十秒で処理が出来るので、CDと違って頻繁に使ってこの状態を維持するには良いと思いました。 >趣味性が強くなるほど、作り手の思い入れは形にも表れるでしょうからある意味、当然ですよね。 最初からこれに気づけば、機器を選ぶのがもう少し楽だったのかもしれませんが 全部の機器が直感勝負は怖いかも・・・・ >でも、外見だけにいくら気を使っても中身が伴わなければ駄目、ってことでしょうか。 やっぱり、両立してこそでしょうね >無茶苦茶な方向になるってのが面白いですね。 おそらく、求める物の一貫性に乏しいのと 筐体から滲み出すオーラを感じ取れないのでしょう。 後者の差がどこから来るのかは予想も出来ませんが・・・・ >こういう人のほうが付き合ってて楽しそうですが、どうでしょう（笑）。 面白いですよやっぱり。 AとBがあって、全員がまず見た目で、Aと選んで、一人だけBに反応 いざ試聴となって、聞くと、結局全員がAに流れる事にとか(笑) その人は4年弱の間のSPの遍歴だけで ONKYO→JBL→JBL→JBL→Dyanudio→JMLab→LINN→ELAC ですからね〜、もうどこに共通点があるのやら・・・・ >理屈がはっきりしないと言って無視するのか、分からなくても気持ち悪さを我慢して事実として付き合っていくか、の違いです。 ある程度は理解できて来たのですが、一番の問題は 「特性的に最高」=「音が最高」 でない事のようです。 僕の好みだと、どうやらそれに近いようなので、良いのですが そうでない方も多いですし、僕も近いであって、完全にそうでないですし・・・・ 微小測定系の助教授の方と話ていたらACDesignのコンクが 構造だけみると良さそうだという事になりましたけどね、高い・・・ >個々のケーブルの癖をうんぬんするだけというのも私にはつまらないんですが あくまで組み合わせての話ですからね〜 でも個々の癖は組み合わせても出ますから、その情報は参考になるかと・・・ とはいえ、僕の場合、基本は「イヤな物を排除」の方向なんですけどね(苦笑) >音楽ソースは多様化しても、水とヒトとの関係はあまり変わらない気がし、それが、いつかオーディオは復権する、と考える主な理由です。 でしょうね、コンサートが一番とか言っていられない時代でうすからね POPS系では多様されている、シンセは原音があるかどうかも怪しい物ですし エレキ楽器は、PA必須な物ですし。マイク使わないと歌えない歌手が、今の歌手ですし オペラや合唱ならと言っても、今の日本でそれが頻繁にというのも難しいですし 「音楽聴きたければ生音を」が益々通らない社会になる以上は なんだかの形での復権は確実だと僕も思いますが どういう形なのでしょうね〜

水とヒト	削除/引用
No.171-285 - 2003/12/14 (日) 23:13:27 - ミストラル
>どうも、音も筐体も同じ人がデザインしている為か何か見た目で伝わる物があるんですよね >見た目と音の印象が大きく違う機器って、ほとんど「○○○のデザインを採用し」的なコメントが・・・・ >ただ、この方法で、買えば自分の好みのシステムが自動的に出来上がる人と >まったく違うというか無茶苦茶な方向になる人がいるようです、僕の仲間は半分が前者で残りが後者です。 趣味性が強くなるほど、作り手の思い入れは形にも表れるでしょうからある意味、当然ですよね。でも、外見だけにいくら気を使っても中身が伴わなければ駄目、ってことでしょうか。何かの教訓みたい（笑）。無茶苦茶な方向になるってのが面白いですね。こういう人のほうが付き合ってて楽しそうですが、どうでしょう（笑）。 >ただケーブル類はちょっと難しいですね。出ているオーラが弱いものも多いので(爆) 感性と理論のバランスを取る難しさ、と言ったときの例として分かりやすいのは、ケーブル類による音の変化かもしれません。理屈がはっきりしないと言って無視するのか、分からなくても気持ち悪さを我慢して事実として付き合っていくか、の違いです。かと言って、個々のケーブルの癖をうんぬんするだけというのも私にはつまらないんですが、世の中にはあまり深入りしないほうがいいことって確かにあるわけで、その見極めでしょうね（笑）。 >下が10cm、上が16cmだったと思います。 ありがとうございます。参考にさせていただきます。 >僕の場合は、元々凄い経緯でオーディオを始めたんですよね。 私の場合も似たようなもので、5年ほど前、それまで使っていたラジカセの音に突然、耐えられなくなった、というのが始まりです。感覚的には、喉が渇いて水が飲みたくなったというのと同じなのですが、音楽ソースは多様化しても、水とヒトとの関係はあまり変わらない気がし、それが、いつかオーディオは復権する、と考える主な理由です。

(無題)	削除/引用
No.171-284 - 2003/12/11 (木) 01:11:50 - greencat
>>そんなときに限ってラップトップのバッテリーを外してたりするんですよね（笑）。 ありますよね、突然フリーズとか・・・・ かなりの長文を書いた後だと、やる気が失せますよね(苦笑) >ケーブル類の「癖」をデータとして測定できないかと考えたのですが、 むしろパルスの方が良いと思いますけどね〜 でも音色の良さとか、癖を楽しむケーブルの場合はホワイトノイズの方が良いのかな？ >私自身はそういった、感性と理論のバランスを取る難しさ、みたいなところを楽しんでいるということがあります。 理論で色々ひたすら考えて、可能な限り試聴して、色々やって、結局最終的に行き着いたのが 　　　　　　　「　直・感・勝・負！！！　」 という結論でした。 少なくとも、今使っている機器はほとんど、Webもしくは雑誌で見て一目惚れした機器ばかりです。 相当数の試聴をして選んだはずですが、結局結論は最初の直感と完全一致でした。 どうも、音も筐体も同じ人がデザインしている為か何か見た目で伝わる物があるんですよね 見た目と音の印象が大きく違う機器って、ほとんど「○○○のデザインを採用し」的なコメントが・・・・ ただ、この方法で、買えば自分の好みのシステムが自動的に出来上がる人と まったく違うというか無茶苦茶な方向になる人がいるようです、僕の仲間は半分が前者で残りが後者です。 ただケーブル類はちょっと難しいですね。出ているオーラが弱いものも多いので(爆) >そういうのを《贅沢》っていうんですよ（笑）。 理解はしていますが、既に不満点を解決する方法が他にはちょっと・・・・・ #だからそれが贅沢だって(爆) >全体としてよく調和が取れてるのはさすがと言うべきでしょうか。 ボードとラック以外は全て試聴して購入したのですが、音で決めたはずが 上のような理由で、このようになりました。 さすがにラックはデザインを考慮して色を選びましたけどね。 >フロント間にラックを置いてもそれくらいの高さならあまり神経質にならずに済みますね。 小型機器+ブックシェルフの強みです。 >棚板間のポールは何センチですか。 下が10cm、上が16cmだったと思います。 >オーディオ衰退の原因の一つに、音楽自体が聞き流され消費されるものになってしまったことがあると思います。 最近、そうですよね、翌年にはだれも聞かなくなっているような曲が、はびこっていますからね〜 しかも、それらは録音が悪くて下手にハイエンドにすると悪化したり・・・・・ ま〜、LINNが中枢にいれば、優秀録音しか聴けない的な事にはならないんですけどね。 #それがLINNを手放す気になれない最大の理由です。 >その手段としてのオーディオも必ず復権するときが来ると思います。 そうは思いますが >それが、いつ、どういった形態でかまでは分かりませんが。 どういう形態かが、最大の注目点ですよね、でもどうなるのだろうか・・・・ >何かにつけ世間一般とタイミングのずれている自分が突然、オーディオに興味を持って今のような状態（笑） 僕の場合は、元々凄い経緯でオーディオを始めたんですよね。 1:PCのSPが壊れた 2:PC、ラジカセ、TVの音声出力を一元化且つ高性能化するとお得 3:プロジェクターが欲しい 4:5.chを知る 5：とりあえず、AIWAのAVアンプとYAMAHAの最廉価SPを導入、そしてNTSC専用16万画素のプロジェクター導入 6：もの凄い勢いでシステムの性能と価格が上昇 7:それに伴いシアターでなくオーディオに興味を強く示す。 という、今までのオーディオやって来た方とは全然違う所から始まって、違う形で成長して来ましたので・・・ きと、全然違うところから、変わった形で復権が始まるのだろうと思っているのですが、どうでしょうね〜

時代は巡る？！	削除/引用
No.171-283 - 2003/12/10 (水) 01:54:10 - ミストラル
どうもレスが遅くなってすみません。専用ルームにオイルヒーターを入れてつけっぱなしにしてたら、風呂の自動湯沸しを入れたとたんブレーカーが落ちて殆ど書き上げたメモが．．．　そんなときに限ってラップトップのバッテリーを外してたりするんですよね（笑）。 >でもケーブルにLINNのロゴはありますよ、少なくとも特注品ではあるようですが・・・ OEMか、どこか特注部分があるのかもしれません。LINNの電源ケーブル自体は先頃、生産完了になってしまったようで、リファレンスとして重宝だったのにちょっと残念です。 >経験上、毒になる成分って高価な物ほど多い気がします。良い成分も多いですが・・・ ホワイトノイズ発生器か何かを使って、ケーブル類の「癖」をデータとして測定できないかと考えたのですが、我々が問題にするような音の違いってそのような方法では検知できないかもしれないし、試してみるほど根性も時間も無いってのが本音です。ただ、オーディオの楽しみ方は人ぞれぞれですが、私自身はそういった、感性と理論のバランスを取る難しさ、みたいなところを楽しんでいるということがあります。 >時間はかかりそうですが、時間の問題だと思います（爆） そういうのを《贅沢》っていうんですよ（笑）。先日、PIEGAを買ったお店で再試聴したのですが、鳴らし込みが進んでUnidiskやKontrol、Klimax twinの凄さが実感できました。といって自宅の装置でも音楽は十分楽しめるわけで、贅沢って言葉の意味を改めて噛み締めたところです（笑）。 >今のシステムは 写真を拝見すると、個性的なデザインの機器が揃っているのに、全体としてよく調和が取れてるのはさすがと言うべきでしょうか。フロント間にラックを置いてもそれくらいの高さならあまり神経質にならずに済みますね。棚板間のポールは何センチですか。 オーディオ衰退の原因の一つに、音楽自体が聞き流され消費されるものになってしまったことがあると思います。真に心に訴えるような新しい音楽を創造する力が弱まっている気もしますし、個人で入手できる情報が飛躍的に増え、様々な娯楽が開拓されているのに、ヒトに与えられた時間リソースは一日24時間で変わらないということも大きいでしょう。 でも、音楽がヒトに