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今買うならどのDAT? スレッド削除
No.12-1 - 2001/02/25 (日) 23:06:30 - COSIN
だんだん少なくなってきたDATですが、現在DATを買うならどのデッキ
が良いでしょうか?もう生産終了したデッキで、中古でも買う価値はあると
言えるようなデッキってありますか?どなたか意見を聞かせてください。
 

パイオニアDAT終了 削除/引用
No.12-167 - 2002/07/06 (土) 19:49:56 - モノ
パイオニアのHPからDATが消えていますね。
パイオニアもとうとうDATから完全撤退してしまったようで
流通在庫限りか・・・もう流通在庫も無いのか・・・
HSモードが無くなってしまったのは残念です。
残るのはソニーさんとタスカムさんだけですね。

CD−Rの74分80分では不便な事も多いので
HDD内蔵デッキでもコピー先が74分80分では・・・

(無題) 削除/引用
No.12-166 - 2002/06/03 (月) 01:21:43 - Cue
>私のCDR640の取扱説明書(裏表紙右下に99/1と記載)18ページ・・・
>Qサブコードをベースにした自動のトラック・インクリメントは行われませ
>ん


私の所有してる取説にも同様の説明の記載がございました。

参考まで・・・
General、BS、PCM Encorder、Digital VCR、ADC、
CD、DAT、MD
IEC-958 TypeT(Professional)
の各信号を入力してみましたが、何れの場合も DIG は点灯しました。



>話題が変わりますが、SPDIFのカテゴリーコードは
>TA-E9000ESかTA-V777ESあたりで確かめたのでしょうか?

TA-E9000ESと、以前自作したID-6の変換およびカテゴリ変換、QコードIndex変換機で確認いたしました。
HPにアップした画像は TA-E9000ESの物です。

(無題) 削除/引用
No.12-165 - 2002/06/01 (土) 13:51:13 - TS
さらなる動作検証、ありがとうございます。

>いずれの場合も640「DIG」表示が点滅しませんでした。

>CDR-640のFWのバージョンでも異なるのでしょうか?
>私の使用している、640は比較的初期のロットのようです。
私のCDR640の取扱説明書(裏表紙右下に99/1と記載)18ページ
「録音の開始」という項目には
「DIG、SRCの各インジケータを確認してください。
このインジケータにはさまざまな意味があります。」「DIGインジケータが点灯する:指定したデジタルソースが
既知のソース(Qサブコードが付加されたCD、MD、DCC、DAT)
として認識されています。
DIGインジケータが点滅する:指定したデジタルソースが
CDレコーダーに認識されていません。」「未知のソース(Qサブコードのないソース)からでも録音できますが、
Qサブコードをベースにした自動のトラック・インクリメントは行われません。」

との記載があります。
これを読む限りは、カテゴリーコードゼネラルだとDIGが点滅するのは
仕様通りの動作であるように考えられます。
取扱説明書の日付や記載が異なるのであれば、
CDR640の仕様が生産ロットによって変更されたことが裏付けられるかと思います。

話題が変わりますが、SPDIFのカテゴリーコードは
TA-E9000ESかTA-V777ESあたりで確かめたのでしょうか?
これらAVセンターには今受けているデジタル音声信号の詳細が分かるので、
同じソフトから音を出しても設定次第でビット数やサンプリングレートが変わってしまうことのある
DVDプレーヤーなどの信号を受ける際に精神衛生上大変良いです。

トウシロウです 削除/引用
No.12-164 - 2002/05/31 (金) 00:58:47 - Cue
>改造メーカーさんなの?ソニーさんの方なのですか?と思うほどです
改造屋でも、S社の人間でもありません。

改造というよりも、このセットは、こうであればより良いの…。
こうしたい、という部分を手を加えただけです。

確かに、Sの製品は多いですが、Sで無ければと言う訳ではありませんが、此れまでのセットは私にとってはSが魅力(性能、機能、デザイン、操作性、メンテナンス性)の有る商品が多かっただけです。

本来のセットを無視するような、改造や、無理はしてないつもりです。
ハードに限らず、良いものが、望まれる人の元で、より良い状態でと思います。
そういう方に、ヒントになればと思い…。

せっかく入手した商品ですから、アラを探すより…。

凄いです。 削除/引用
No.12-163 - 2002/05/31 (金) 00:06:15 - モノ
cueさん
リンクのHP拝見させていただきました。
ご使用機種ソニー中心のラインナップで
それもほとんど改造されていて興味深い内容ばかりです。
改造メーカーさんなの?ソニーさんの方なのですか?と思うほどです。

Re:再実験結果 削除/引用
No.12-162 - 2002/05/31 (金) 00:00:23 - Cue
私も再度テストを行いました。

TSさんの実験と同様のテストを行いましたが、
当方手持ちのセットでは問題なく動作致しました。

要因を探求すべく幾つかのテスト結果をご案内いたします。

>TCDシリーズ用の光デジタル入出力ケーブルPOC-DA12Pには
>入力切り替えスイッチがついていますが、
>当方では「DIGITAL」に設定してあり、
>かつ光デジタル入力ケーブルには何も繋げていませんでした。
>この状態でテープの入っていないTCD-D100のRecボタンを押して
>録音モニター

この状態の、OPTデジタル出力の信号は、カテゴリ GENERAL(TEMPORARY)となっておりました。

スイッチをアナログに切り換えた場合は DAT でした。
テープを再生した場合も DAT です。

いずれの場合も640「DIG」表示が点滅しませんでした。
しっかりと点灯しておりました。

試しにGENERAL モードで出力される据置DATデッキを接続してみましたが、こちらも問題はございませんでした。

CDR-640のFWのバージョンでも異なるのでしょうか?
私の使用している、640は比較的初期のロットのようです。

自作のコアキシャルケーブルの作成に使用した、
コネクタは確かSBM-1の物だったと思います。
SBM-1のアナログ部が私の好みでなかった為、解体し、
アンプ部、ボリュウムをディスクリートで作成しました。
その際に余った部材で作成しました。

再実験結果 削除/引用
No.12-161 - 2002/05/30 (木) 19:34:17 - TS
追試してくださったCue様のところでは現象が再現しなかったとのことですので、
当方で再度実験を行いました。
なお、ご指摘のありましたCDR640の設定については
再度確認しましたがAUTOになっていました。

再実験の結果、TCD-D100は特殊な条件の場合のみ、
カテゴリーコード不明となり、
この状態の時にCDR640側を録音待機状態やモニター状態にして
デジタル音源をロックさせた場合には、
後でTCD-D100でテープ再生しても
CDR640側はカテゴリーコード不明の機器として扱うことが分かりました。

TCDシリーズ用の光デジタル入出力ケーブルPOC-DA12Pには
入力切り替えスイッチがついていますが、
当方では「DIGITAL」に設定してあり、
かつ光デジタル入力ケーブルには何も繋げていませんでした。
この状態でテープの入っていないTCD-D100のRecボタンを押して
録音モニターにした上でTCD-D100の出力を受けたCDR640を録音待機にしてみると、
「DIG」表示が点滅しました。
スルーすべき元のデジタルデータがないので、カテゴリーコードが設定されないのだと思います。なお、ここでCDR640を録音開始させると動作しますので、
音声データ自体は何かしら出ているようです。

テープが入っていて、かつ停止しているときのTCD-D100は、
最後に使ったデジタルデータのサンプリングレート等を記憶していて
デジタル出力から出しているようです。

さらに、CDR640は最初にデジタル音源をロックした後に、
デジタルデータのカテゴリーコードが変わっても追随しないようです。

症状が出たバックアップ時の状況を再現すると、
TCD-D100は電源断状態でデジタル入力が入ってこないPOC-DA12Pを繋がれることで
電源再接続直後、カテゴリー不明とデジタル出力を設定し、
そのままテープ再生前にCDR640を録音待機させたため
640はD100をカテゴリー不明と判断し、
これ以降にD100がテープ再生によって
カテゴリーコードDATのデジタル出力を送ってきても
DAT音源としてQコードを解釈しなかったようです。

対策は簡単で、まずTCD-D100をテープ再生状態にして
確実にデジタル出力のカテゴリーコードをDATと出力するようにしてから
CDR640を録音待機にすることです。

#テープ2本をCD-Rにバックアップした際に二回とも「DIG」が点滅したので
TCD-D100は常時カテゴリー不明だと勘違いしましたが、
実際には特定の条件が重なった場合にのみ生じる現象のようです。

わざわざ追試してくださって情報提供をいただいたおかげで
確実な回避策が見つかりました。追試報告ありがとうございました。
ソニーからの回答は、「担当部門に確認したがカテゴリーコードは関係ない。
スタートIDはTCD-D100も出力している。」だそうです。

自作同軸デジタル出力ケーブルは、
ソニーのTCDシリーズ専用同軸デジタル入力ケーブルRK-DA10Pを
改造したのでしょうか?

Re:TCD-D100のデジタル出力は特殊? 削除/引用
No.12-160 - 2002/05/30 (木) 16:46:19 - Cue
私のテストした範囲では、TCD-D100、CDR-640には問題ないようです。 CDR-640でCD SYNC で記録すれば、マスターに同期してIDが・・・。 プリセット項目のTI-Track Increment Selection は Autoになっていますか?  また、D100送り出しで、DAT(1500ES、1000ES、2000ES、PCM-7040)にもダビングをしてみましたが、問題ありませんでした。 テストの内容を簡単ではありまが以下にアップしました。 http://www01.vaio.ne.jp/cue/CDR-640_TEST.htm 暫定ですので、近日中に削除いたします。 AT-DSL5もバッファーとスイッチだけと思われますので 特にサブデータを削除しているとは考えにくいにですが。

TCD-D100のデジタル出力は特殊? 削除/引用
No.12-159 - 2002/05/30 (木) 14:42:14 - TS
厳密にはデッキではありませんが、数少ない現行DATということで、
ソニーのTCD-D100に関する疑問です。

先日TCD-D100からPOC-DA12Pを使って光デジタル出力を取り出し、
オーディオテクニカの光>同軸変換器AT-DSL5経由で
マランツCDR640の同軸デジタル音声入力端子に入力して録音する機会がありました。

この時、CDR640の表示管を見ていると「DIG」表示が点滅していました。
CDR640の取り説を読むと、TCD-D100のデジタル音声出力が
Qサブコードのない「未知のソース」扱いになっているようです。

この結果、録音はできますが焼き上がるCD-Rに
DATマスターテープのスタートIDを反映させることができません。
現在ソニーにも問い合わせていますが、この件についてご存じの方はおられませんか?

>DATの調子がおかしいので困ってます 削除/引用
No.12-158 - 2002/05/29 (水) 23:50:26 - mint
録音・再生が出来るのに、音が割れる・ノイズが出る、等の状態は
ローディングが完全に終了していない状態の症状です
ヘッドの磨耗かと思いがちですが、原因は全く別の場所にあります
ほとんど全てのSONYのDATデッキで発生する症状です
(SONYのDATしか持った事がないもので…)
確認する為には、天板を開いて、テープを入れてローディング状況を見て下さい

ローディングが始まって、まずヘッド横の2本のポストが上がっていきます
次にピンチローラーとすぐ側のポストが上がっていきます
ピンチローラーと共に上がっていくポストが上がり切った後
ほんの僅かでもポストが落ちれば、ローディングが最後まで完了していません★
このポストは一番上まで上がって全く落ちて来ないのが正常です
僅かでも落ちた場合は、いつ音割れが発生してもおかしくありません
酷い場合には1cmも落ちたりします

この場合、録音・再生が出来ていてもローディングが正常に完了していませんので
他のデッキで再生不能、テープを一旦出してローディングし直しただけで
音が割れる等の症状が発生します、テープに傷も付いたりします
知らずに使っている方も多いと思います

修理する為には分解が必要になりますし、メーカーに出すと
ヘッド交換・メカ部総入れ換えになってしまう可能性がありますが
自分で修理すれば、たった一滴のオイルで直ってしまうものだったりします
例のグリスの固着が原因ですので、キャプスタンモーターの取り外しが必要ですが…
あと、オートヘッドクリーナーがボロボロになっている場合も多いです★
たとえDTC-2000ESであろうとこの症状は発生するのでご注意を。

>DATの調子がおかしいので困ってます 削除/引用
No.12-157 - 2002/05/18 (土) 09:50:43 - dt-7000
私も、過去にそんなにひどくはなかったですが、違うデッキで録音した物にノイズが出た事があります。
でも、車載のDATだと、両方キレイに再生出来ていました。
テープによっても、違いがありました。
SとMは、少し問題があって(とくにS)、Aは特に問題ありませんでした。
Tはその頃使っていませんでした。
6・7年前の事ですので、今のテープはまた違うと思います。

2台一緒に、点検・調整に出すのが上策かと、思います。
メーカーが違っても出してしまいましょう。

DA−302 32KHz結果 削除/引用
No.12-156 - 2002/05/18 (土) 09:27:57 - dt-7000
BSの32KHzを入力してみました。
結果。
32KHzのデジタル入力・デジタル録音は可能。
ただし、自動的にLPモードに。
どうやら、32KHzはすべてLPモードになるようです。

知らなかった。

お騒がせしました。

PIONEER/D−05の取説を見ますと、32KHzはSP・LPどちらでも可となっています。
これも知らなかった。

DATの調子がおかしいので困ってます. 削除/引用
No.12-155 - 2002/05/18 (土) 07:57:21 - なな
家に2台のDATがあります.
それぞれは録音,再生できるのですが,他方では,かなりのノイズが入って聴けません.たとえば,Aのほうで録音したものはAデッキでは聴けるのですが,Bのデッキでは聴けず,同様にBのほうで録音したものはBデッキでは聴けるのですが,Aのデッキでは聴けません。ノイズがたくさんで。。。一応レベルメーターはちゃんと動いているんですが.
どなたか,教えてください.

そうですかdt-7000さん 削除/引用
No.12-154 - 2002/05/17 (金) 21:32:16 - tomo
ためしたらまた教えてくださいね。
カタログをもっていますが、出来ないとなっていたもので。

DA−302 32KHz出来るはずです。 削除/引用
No.12-153 - 2002/05/17 (金) 18:50:52 - dt-7000
32KHzは、サポートされています。
アナログ録音で、32KHzを選択すると自動的にLPモードになります。
BSやCSでサンプリング周波数32KHzのデジタル出力を録音すれば、
自動的に32KHz標準で録音されるはずです。

TASCAM DA−302 32k標準録音について 削除/引用
No.12-152 - 2002/05/16 (木) 22:10:53 - tomo
TASCAM DA−302  32k標準スピード録音はできませんよね。
HPではできるようになっていますが。

私も購入しました。 削除/引用
No.12-151 - 2002/05/16 (木) 01:36:07 - okw
秋葉原のラオックスで購入しました。定価の三割という価格なので
即決定でした。メカの動作音も静かです。初再生のときにデッキ1の
動作が多少怪しかったのですが、早送り・巻き戻しを繰り返して
慣らし運転をさせたら見事に解消。トラブルはありません。
D-HS5とTCD-D8で録音したテープとの相性も大丈夫です。

TASCAM DA-302 削除/引用
No.12-149 - 2002/05/15 (水) 21:25:07 - dt-7000
初めて書き込みさせてもらいます。

TASCAM DA−302この間買いました。
送料込みで、61,500円だったと思う。メーカー希望価格198,000円です。
音質ですが、再生は、飾り毛の無いあっさりとした音です。
私の耳のレベルでですが。
あくまで、モニター用という気がします。
アナログ録音は、もう一台の方で行いますので、気にしない。

中を開けてみました。
トランスは、基盤直付けで下向きです。
基板がトランスの上に乗っているのか?
トランスは、やはりメカ2台という事かD−05より大きい。
電源廻りのコンデンサーや、アナログ関係もここかな?
もう一枚のメインの基盤には、デジタルと記載されています。
基盤のにぎやかで無い所からも、音的にはあまり期待出来ません。
(物量世代の悲しさ。にぎやかなら音がいいと思っている。)
D−05同等で良しとしなければ。
メカも安そうです。
ただ動作は、丁寧ですので、テープに負荷がかかるという事はなさそうです。

やはりメインの用途は、ダビングや、複数台接続してのデュプリケートですから。
ダビングに関しては非常に便利です。
コピーIDも自由に設定出来ます。
倍速ダビングも出来ます。

また、デッキ1から2への連続録音、再生が出来ます。
LPモードなら、最高8時間可能です。(120分以上のテープは使わないようにと書いてある)

留守録は出来ません。タイマー機構無し。
44.1Khzアナログ録音は出来ます。
光入出力なし。
同軸は、デッキ1・2共IN/OUTあり。
デジタル入出力は、民生用・業務用切り替え可能。
他にもいろいろ便利な機能があります。

ワイヤード・リモコンがいいです。
ワイヤレスだとデッキの方に向けなければいけませんが、適当なとこに置いて操作出来る。
反応が、ワイヤレスより速いです。ここらへん業務用ですね。

DENONのDTR−2000GとパイオニアD−05を持っていますので、
主目的はダビング、CDからの録音および長時間再生で購入。
KENWOODのDA−9010というD/Aコンバーター内蔵アンプのデジタル入力につなげば、再生音はかなり良くなります。
使用してみて、D−05のオークション行き決定。

長くなりましたが、最後に互換性。
SONY/DTC−690/DTC−57ES・DENON/DTR−2000G・PIONEER/D−05で録音したテープ、特に問題なく再生出来ました。
長々と、駄文を書き込んでしまいました。

ズバリSONYの1500ESでしょう。 削除/引用
No.12-148 - 2002/05/11 (土) 01:31:20 - おやじ
当方いろいろDATを使いましたが、」ソニーのDTC1500ESが最高かと思います。ナカミチの1000番も使いましたが、確かにいい音はしますが、将来のメンテナンスに不安があります。1500ESがいいです。実に太い音がします。作りも重厚です。当方2000ESも所有していますが、総合的には1500ESをとります。なかなか市場に出てきませんが、出てくれば買いだと思います。あと、ビクターの909も基本性能は高いです。

(無題) 削除/引用
No.12-147 - 2002/04/07 (日) 22:39:33 - ユキモリ
DA-302、いま人から預かってます。
あまり使う機会がないんですが、出入りしているRECスタジオのDA-30が調子悪かったので一度持ち込んでみました。
比較した感じは、1台あたりの値段がほぼ半分なので、DA-30よりは明かに劣る感じはします。
プレイバックしてみるとレベルも低い・・・ってこれはバランスとアンバランスの単純な差ですかね。

TASCAMのHPからはわかりにくいですが、デジタルI/OはRCAのみで、光は付いていません。
それからカセットデッキのようにヘッドが下にあるので、テープは下向きに入れます。ちょっとカッコ悪い。(笑)

1chが調子悪いので見てくれ、と預かったんですが、確認した症状は読みにくいってことでした。クリーニングしたら落ち着いたようです。
DA-30にはカウンターが上がらなくなって録音しなくなるという固有のトラブルがあるので、同じトラブルが出ない構造ならいいのですが。

自宅のデジタルデンスケTCD-D10がこれまた調子悪く、PC流しこみ用にこれから使ってみるので、感じたことがあったらまたお知らせします。

(無題) 削除/引用
No.12-146 - 2002/04/07 (日) 21:08:27 - モノ

zIonさんも興味もたれているのですね。
スペック的に見ると音は普通かそれ以下だろうと感じますが、
定価的には20万円クラスと言う事でもしかして良いのかもしれないですね。
ダビング目的に便利そうな所と連続した録音するのは良さそうですね。
6万円で色々な使い方が出来そうな所が魅力がある所だと思います。
変わった考え方では万が一デッキ部が一台故障しても
一台だけでもコピー以外には使えそうな所も良いように思いますが、
もしかして一度に両方壊れる構造なのか・・・わかりませんが

今一番良さそうなのはソニーの4DDメカの物が良いらしいです。
デッキ部が1つで価格が1.5倍でデッキ部あたりでは
3倍の価格もしてしまうのが少し難点ですが

(無題) 削除/引用
No.12-145 - 2002/04/07 (日) 18:37:36 - モノ
Initial Tさん ありがとうございます。

> モノさん、先の書きみはメーカに修理に出してもそれほど費用はかからないのでは...というつもりで書いたのですが、読み返してみるとあたかも簡単に自分で修理できるかのようですね。申し訳ありませんでした。(^_^;
> ジャンク購入が5千円程度、修理代が1万円程度で行けるのではと考えていました。

こちらこそ、申し訳ありませんです。
部品代がお安いので自分で試行錯誤して直してみようかと思いましたが、
運が良ければ儲け物かなとも、運が悪ければジャンク機器購入代は仕方ないかなと
それでもヤフオクなどに出してもそこそこは戻ってくる可能性もありそうですが・・・
修理に出して1万円とは、2−3万円くらいするのかと思いましたので考えておりませんでした。
それにしても15年近く前の機器が少しの修理で使える様に成る可能性があると言うのは凄いですね。
それだけ壊れ易い所なのかもしれませんが古い物なのに部品があると言う所も立派ですね。

TascamDA-302 削除/引用
No.12-144 - 2002/04/07 (日) 16:43:19 - zIon
TascamDA-302ですが59800円で売っていました。
http://www.teac.co.jp/tascam/products/dat/pr_fr_da302.html
を見ても今ひとつわかりません。
やはりDAT同士のダビング向けであって音質等は
今ひとつなんでしょうか。
本物店で見てきましたが、かなり良いです。
使っておられる方いますか。

DTC-1000ES 削除/引用
No.12-143 - 2002/04/06 (土) 03:58:22 - Initial T
> 技術が必要なのですね。なんだか難しそうなので
> トーンダウン気味です。その前に安い機器が無さそうで・・・

モノさん、先の書きみはメーカに修理に出してもそれほど費用はかからないのでは...というつもりで書いたのですが、読み返してみるとあたかも簡単に自分で修理できるかのようですね。申し訳ありませんでした。(^_^;
ジャンク購入が5千円程度、修理代が1万円程度で行けるのではと考えていました。

ロータリエンコーダですが、グリスの固着による動作不良が原因の位相ずれだけなら交換の必要はありません。私の場合、1000ESの1台はギアが割れていたため交換の必要がありましたが、別の1000ESと001は古いグリスの徹底したクリーニングとその後のグリスアップおよび位相の調整で文句無しの完璧な状態に戻すことができました。本当はモードスイッチもついでに交換しておいた方が良いのは間違いないのですけどね。それにしても、ここまで見事に変質するグリスには参ります

>> デジタル入力では、コピーコードに関係なく44.1KHzは受け付けません。
> 簡単に改造できるとかどうとか読んだ記憶がございますが、

44.1KHzのデジタル入力を受け付けるようにする改造だけなら確かに簡単です。ここでその方法を書くことはできませんが、Googleなどで世界中を丹念に検索すれば見つけることができます。この有名な改造により、「永久にコピー可」のソースならば44.1KHzのデジタル入力も可能となります。でも普通のCDプレイヤなどからの出力を録音することはできないですけどね。ワンスコピー可の設定のソースの場合、SCMS以前のDATではコピー不可と判定されてしまいますので...

(無題) 削除/引用
No.12-142 - 2002/04/06 (土) 02:59:49 - モノ
Cueさん ありがとうござます。

> 部品は安いのでうすが、初めての人が、自分で治すのはかなり難ですよ。
> 普通のスイッチの交換とは違いますので
> 殆んどの場合、ロータリ−エンコーダー(モードスイッチ)の他、グリスの凝固、メカ位相ずれが生じています
> メカ位相の調整が必要ですので。
技術が必要なのですね。なんだか難しそうなので
トーンダウン気味です。その前に安い機器が無さそうで・・・

> メカの確りとした、安定走行のできる良いデッキですが
> 初期の設計ですので、制約も結構あります。
> オリジナルの状態では、ABS書き込みどころか、読み取りも出来ません。
> デジタル入力では、コピーコードに関係なく44.1KHzは受け付けません。
簡単に改造できるとかどうとか読んだ記憶がございますが、
SCMSの解除だったか・・・あやふやです。

> 32KHzLPモードの再生も出来ません。
LPモードは初期の頃はビクターの物だけだったようで
32KHzLPモードも意外と便利だったりするのですが、
1000ESは標準再生専用機になる感じですね。

> >モードスイッチの故障の時のメカの症状はどのようになるのでしょうか
> ローディング途中で止まり、Quation表示出る
> ローディングはするが、再生するとNG
> FF、REWがNGという場合もあります。
ローディング関係と動作関係の駆動系の所に問題が出るのですね。
症状ありがとうございます。参考に成ります。

(無題) 削除/引用
No.12-141 - 2002/04/06 (土) 02:06:46 - Cue
>モードスイッチの故障の時のメカの症状はどのようになるのでしょうか
ローディング途中で止まり、Quation表示出る
ローディングはするが、再生するとNG
FF、REWがNGという場合もあります。

部品は安いのですが・・・ 削除/引用
No.12-140 - 2002/04/06 (土) 01:54:08 - Cue
>モードスイッチ500円なのですか凄いお安いのですね。
ジャンク品買って治ったらお得ですね。
部品は安いのでうすが、初めての人が、自分で治すのはかなり難ですよ。
普通のスイッチの交換とは違いますので
殆んどの場合、ロータリ−エンコーダー(モードスイッチ)の他、グリスの凝固、メカ位相ずれが生じています
メカ位相の調整が必要ですので。

メカの確りとした、安定走行のできる良いデッキですが
初期の設計ですので、制約も結構あります。
オリジナルの状態では、ABS書き込みどころか、読み取りも出来ません。
デジタル入力では、コピーコードに関係なく44.1KHzは受け付けません。
32KHzLPモードの再生も出来ません。

(無題) 削除/引用
No.12-139 - 2002/04/05 (金) 23:42:22 - モノ
tomoさん こんばんは、

> > DATも最後で処分されるような感じなので
> モノさんこれはどういうことですか?
> なにか情報ありますか?

このところDATテープの生産も一部生産完了の物もあり
パイオニアはハードを生産完了らしいです。
またソニーも1機種に絞るとの事でリストラが進んでいるようなので
タスカムのDA-302も安価で出ているので
DATには益々厳しい情況だと言う事で書きましたが
勘違いするような内容でしたら済みません。

人気が無い機種は在庫処分時には特に安くなるのだと思います
メーカーやお店が見切りを付けている可能性もあるのだと思います。
私も以前DTC-ZE700の新品を運良くとても安く購入できた事がありました。
随分前でしたのでお店の判断で処分していたのだと思いますが・・・

どういうこと? 削除/引用
No.12-138 - 2002/04/05 (金) 23:26:43 - tomo
> DATも最後で処分されるような感じなので
モノさんこれはどういうことですか?
なにか情報ありますか?

ありがとうございます。 削除/引用
No.12-137 - 2002/04/05 (金) 22:03:59 - モノ
DA-302ですが、慌てずに検討しております。
DATも最後で処分されるような感じなので
もう少し安くなったら考えて見ようとも思っております。

DTC-1000ESなどは、ロータリエンコーダ(モードスイッチ)のトラブルが多いのですか、
グリスの固着が原因の事が多いのですね。役立つ情報ありがとうございます。
モードスイッチとは、ドーナツ状の機械式で回転する物ですか、
以前ビデオデッキで修理に来られた方が、そのような部品??を交換した事ありますが、
機械式だとダメだとか言っていたような・・・素人なので良く分かりません。

1000ESそれ程の音なのですか、知らなかったです。
初代なのでそれ程完成されていないのかと思っておりました。
モードスイッチ500円なのですか凄いお安いのですね。
ジャンク品買って治ったらお得ですね。

今度、中古屋さんで見つけたら購入したいと思いますが、
モードスイッチの故障の時のメカの症状はどのようになるのでしょうか
簡単な見分け方でもござましたらご伝授お願い致します。

また初期の頃のDATでソニー以外で購入しても良さそうな機種はございますか?

初代4DDメカ 削除/引用
No.12-136 - 2002/04/03 (水) 01:35:34 - Initial T
> 4DDメカのトラブルの事も教えて頂き、オークションなどでも役立ちそうです。

初代メカですが、Cueさんが仰せの通りロータリエンコーダ(いわゆるモードスイッチ)のトラブルが多いようですね。これは使われているグリスの変質による固着によりメカの動作不良がおき、無理な力が働いてモードスイッチの位相を狂わすのが原因のようです。モードスイッチを狂わすところまで行っていなくても、一度もメンテナンスをしていない機体であれば間違い無くグリスが死んでます。オークションで良くローディングができないというDTC-1000ESを見かけますが、ほとんどグリスの固着が原因だと思います。この頃のソニーは1000ESにかぎらずみんな同じ症状が発生します。CDプレイヤでトレーが開かないといった症状もみんなグリス固着が原因です。

私はこれまでDTC-1000ESを2台とXD-001の不動ジャンクを購入して直して使ってます。3台ともみごとにグリスが固まってました。一台はモードスイッチのギアが割れてました。

1000ESあたりは結構安くジャンクが出回っているようで、これを直して使うのはかなり御勧めです。メカの動作不良だけならばそんなに修理代は掛からないと思います。ちなみにモードスイッチ(500円)は注文した翌日には入荷するという状況で、修理もまだまだOKそうです。グリスの問題を解決すればまだ当分はつかえるものが多いのではと思います。4DDだけに、消耗する場所が非常に少ないんです。

使い勝手では色々と問題がありますが、音質は申し分ありません。57ESと59ESも所有してますが、1000ESと比較するのが酷なくらいです。

モノさんへ 削除/引用
No.12-135 - 2002/03/23 (土) 21:27:52 - tomo
ありがとうございます。
購入やめました。32kスタンダードでは出来ないみたいです。

(無題) 削除/引用
No.12-134 - 2002/03/23 (土) 14:54:10 - モノ
tomoさん
> DA-302ってホームページでは32K スタンダードでデジタル入力出来るように書いていますが、カタログでは書かれていないようなのですが、どうなんでしょう。どなたか緊急に教えてください。

tomoさん ご購入検討されているのですか、
ご購入されましたらインプレ頂けますと助かります。お願いしますです。


Cueさん ありがとうございます。
大変遅くなりまして済みませんです。

> >また、ソニー以外の他社でも古い機種などで4DDメカように優秀なメカを使った物は有るのでしょうか
> ソニー4DDメかも幾つかあります。
>
> 初期のPIONEER、AIWAのモデルをはじめかなりのモデルが、4DDメカを採用しておりました。
> それ以降は、ALPS、SANKYOのメカが主流と思います。

4DDメカは、全てソニーのOEMな感じなのですね。
ソニーでもALPS-SANKYOのメカを使っているものもあるのですか

> この4DDメかも泣き所があります。
> リールのブレーキパッドが劣化し、走行不良を起こします。
> 定期的に使用していればさほど問題はないと思いますが。
> あまり、大事にしすぎて眠ったままですと・・・。
> もうひとつ、初代メカでは、モードの検出用のスイッチが劣化し易く、
> メカ位相がずれる事による、トラブルがあります。
> 1500ES以降はこのスイッチ(ロータリーエンコーダー)がございませんので
> このトラブルはないかと思います。
>
> 凝ったメカで音も良いのですが、長く付き合うにはメンテナンス費もそれなりに覚悟が必要です。

メンテ料金ってやはり高いのでしょうね、業務用だと凄く高そうですね。
ヘッドも1500ESなど4ヘッドなので普通より凄く高そうですね。

4DDメカ、機種によってそんなに違っているなんて知りませんでした。
4DDメカのトラブルの事も教えて頂き、オークションなどでも役立ちそうです。
どうもありがとうございました。

DA-302について 削除/引用
No.12-133 - 2002/03/21 (木) 13:13:10 - tomo
DA-302ってホームページでは32K スタンダードでデジタル入力出来るように書いていますが、カタログでは書かれていないようなのですが、どうなんでしょう。どなたか緊急に教えてください。

(無題) 削除/引用
No.12-132 - 2002/03/16 (土) 00:26:50 - Cue
遅くなりまして。
>cueさん DATに凄く詳しいのでご教授頂きたいのですが、
>タスカムの業務用デュアルDATデッキDA−302は如何な物なのでしょうか?

残念ながら、DA-302は使用したことがございませんので、お役に立てません。
DA-45HRでしたら少しでしたが使用したことがございます。
内蔵のADで比較すると、確かに24Bitの差は確認できます。
しかし、外部AD(APOGE2000)と比較するとそれ程でもないようです。
DSD録音のサウンドを、DirectSBMで44KHz16Bitに変換したものと、アナログ出力を DA-45HRで内蔵ADで48KHz24Bitで録音したものを比較しましたが、圧倒的に、DirectSBMの方が音が良かったです。
同時にD-9601で内蔵ADで96KHzでも録音しましたが、これが一番音が悪かったです。これにはチョットがっかりしました。
中古市場で易く手に入れば、DA-45HRもいいかとは思いますが、
Esoの民生機の方が良いのでは無いでしょうか。

>また、ソニー以外の他社でも古い機種などで4DDメカように優秀なメカを使った物は有るのでしょうか
ソニー4DDメかも幾つかあります。

初期のPIONEER、AIWAのモデルをはじめかなりのモデルが、4DDメカを採用しておりました。
それ以降は、ALPS、SANKYOのメカが主流と思います。

参考まで
PCM-R70X0シリーズ、PCM-2500、PCM-2000、DTC-1000ES、TCD-D10PRO/2の物と、1500ES、更に2000ES、では異なります。
DTC-77ESも1500ESとは若干異なります。
この4DDメかも泣き所があります。
リールのブレーキパッドが劣化し、走行不良を起こします。
定期的に使用していればさほど問題はないと思いますが。
あまり、大事にしすぎて眠ったままですと・・・。
もうひとつ、初代メカでは、モードの検出用のスイッチが劣化し易く、
メカ位相がずれる事による、トラブルがあります。
1500ES以降はこのスイッチ(ロータリーエンコーダー)がございませんので
このトラブルはないかと思います。

凝ったメカで音も良いのですが、長く付き合うにはメンテナンス費もそれなりに覚悟が必要です。

ありがとうございます。 削除/引用
No.12-131 - 2002/03/13 (水) 23:14:52 - モノ
TSさん Cueさん ありがとうございます。

MARGIN表示も細かく出きてもメーカーさんの方で違ったり余裕を持たせたりしているのですか、
最近のメーターが小さく少ない分?、数値での表示と言うのが重要な気もします。
MARGIN表示ってMDのピークホールドなどより個人的には好きなんです。

cueさん DATに凄く詳しいのでご教授頂きたいのですが、
タスカムの業務用デュアルDATデッキDA−302は如何な物なのでしょうか?
安く成っている様なので気になっております。ご存知でしたらお願いします。
また、ソニー以外の他社でも古い機種などで4DDメカように優秀なメカを使った物は有るのでしょうか?

機種選定基準ではあるので・・・ 削除/引用
No.12-130 - 2002/03/13 (水) 17:15:05 - TS
まずはじめに、私の書き方がきつく感じられたのでしたらすみません。
DATの機種選択基準として録音レベルメーターのことが話題に出ていましたので、
家庭用のレベルメーターは参考程度であり、メーターの大きい機種を選んでも
実用上のメリットがあるかどうかは疑わしい、という主旨で言及しました。

本当にレベルメーターの出来不出来が問題になってくるのは
音源の音量幅が大きい生録音に限られると思います。
デジタル音源は基本的に0dB以下ですし、放送局からのアナログ音源では
リミッターが既に入っていて最大音量は予測可能ですので。

ただ、多数の機器を使っていますと機種ごとのメーター表示の差が気になることもあります。
中にはデジタル入力でJ-POP音源だとOVER表示が出るものの音は正常であり、
アナログ入力でOVER表示が出たときには歪んでいるという、
マランツCDR630(取り説でも言及あり)のような実用上問題が出そうな
メーター表示をする機種もあります。

トピックにずれてるように思いますが・・・ 削除/引用
No.12-129 - 2002/03/12 (火) 23:50:39 - Cue
トピックにずれてるように思いますが・・・
TSさんの
>家庭用デジタルオーディオレコーダーのレベルメーターは
>0dBとOVERの間に各社各機種まちまちに勝手にマージンを持たせています。
そんなに気になるのでしたら、SONY DMU-30やYAMAKIのデジタルメーターを導入されては如何でしょうか。
DMU-30では内部ディップSWにより、overの表示を1〜7ワードの間で任意に設定できます。 (デフォルトは4ワードで、殆んどのスタジオではこのまま使用しています。)
J-POP系では、それ程OVERを意識してないようです。
民生機のOVER表示は、極一部の機器を除いて、デジタル入力に対しては表示しないようになっています。(アナログ入力時のみ有効です)
CDPのデジタルOUTをDMU-30に接続し、1ワード設定で、J-POP系を再生したらビックリしますよ・・・半数近くがOVERが頻繁に点灯します。
更に、制作時に強力なリミッタとコンプが使用されています。
あまり、過敏になりませんように。

参考まで、
DT-2000ESのアナログ入力時のアロウアンスは0.2dB、
デジタル入力時は0のようです。

家庭用のメーターはバラバラなので・・・ 削除/引用
No.12-128 - 2002/03/12 (火) 17:06:10 - TS
家庭用デジタルオーディオレコーダーのレベルメーターは
0dBとOVERの間に各社各機種まちまちに勝手にマージンを持たせています。
マージン表示と称してdB表示できる場合でも、
やはり0dBと本当のクリップの間に余裕?があるようです。
このお仕着せ的マージンがある限り、
いくら大型でステップ数の細かいメーターがついていても
メーターでは本当にレベルを追い込めません。
もう一つの問題はメーターの反応速度であり、
瞬時にピークが存在してもメーターが追随できずに
録音後に再生してみて初めてクリップに気付くことがあります。
さすがに、メーターの正確な表示とサブコードの精度維持のために
DSPを積んでいるCDR640のメーターはほとんど誤差がなくて信用できます。
少し反応は鈍いですが、聴感で数回録り直して追い込んだ結果とメーターが
一致するのは安心です。

ソニーのMDデッキの場合にはマージン表示の代わりに
上位機種ではピークホールド機能がついています。停止させてもピークが保持されているのは少し違和感があったりします。
実用的ではありますが、勝手なマージンが大きいようで
CDR640の0dBから5dBくらい低い点で0dBと表示しています。CD-RでもMDでもディスクメディアはメディア・ドライブによる音質差が激しくて
音楽の印象が変わったり意図が分からなくなることが多いのに対し、
テープメディアは差が出るにしても遥かに小さいようです。
関口機械のRD-1で記録直前にディスクメディアを消磁して
記録中のピックアップの空中曲芸を抑えて録音すると、
テープ特有の安定感に相当近付くことが分かり、驚いています。

只者ですよ 削除/引用
No.12-127 - 2002/03/12 (火) 01:30:19 - Cue
>Cueさん、使用機材の量といい経験といい、只者ではなさそう…^^;
私は、機材収集が目的ではありません。 本当は1台で済ませたいんです。
できるだけ、良い音(制作者:アーティスト、ディレクターが意図した音に近く)再生、保存、編集がしたいだけです。

通常の再生に酷使しているデッキはDTC-2000ES+DAS-R10です。
よりいい音で聞きたい時や、マスタリング時の再生時に、DTC-1000ESで再生しています。

デジタル信号の録音、サブコードの編集にはDTC-1500ESを、

DATデジタルコピーには、TCD-D10PRO2で再生し、AES/EBUでPCM-R700記録。
アナログからの録音時は、DTC-2000ESのADかApoge2000を使用して、1500ESで録音しています。   

DTC-1000ESで録音したいとこですが、ABSタイムの書き込みに対応していない為(唯一最大の難)、殆どは1500ESか、D10PRO2での録音をしております。

2000ESはADは良いのですが、1000ES、D10PRO2、D10PRO>1500ES、に比べ
他機再々の場合互換性が今一つ(1000、D10PRO、1500に比べて)のようです

Panaのデッキは自己録音再生はいいのですが、Sony・TEAC・DENONとの互換性は今一つのようです。
4DDメカのモデルは比較的良いのでが、その他のメカは一寸難ありです。
時折、音飛び、ミュティング、ノイズを生じます。

Panaのテープを完全に再生する為には、PanaDATが必要と思います。

こんな訳で、予算が許す限り、4DDメカ搭載のデッキをお勧め致します。
欲を言えば、TCD-D10PRO2ですかね
PCM-70X0シリーズと同等の4DDメカを搭載し、ABSタイムも記入でき、AES/EBU、SPDIF両対応(アダプタ必要)のデッキですから。
これを車用のバッテリーで駆動すると、より一層いい音で録音再生できます。

気分的には、デジタルダビングが好いように思えますが、よいDAでDAし、好いADでADしダビングした方が良いと思います。

(無題) 削除/引用
No.12-126 - 2002/03/12 (火) 00:39:35 - モノ
Cueさん ありがとうございます。

> 私の調べた限りでは、120テープだけは当分大丈夫そうです。
> (確約は出来ませんが)
もしかして、他社の物も製造完了しているのかと焦りました。

> 最近では、スタジオなどでもコスト削減の為、民使用のテープを使用しているようです。
逆に民生用の方を使ってくれる方が需要にもプラスになって長く製造してくれて良かったりして、

> 最悪は、DDSテープを使う?
> PCバックアップ(DDSシリーズ)として普及しているようですので、
> 今しばらくは、大丈夫ではないでしょうか。
DDSテープの方は装置がまだまだバックアップなどで主力なのでしょうか?
それならば安心ですね。

DATデッキやテープは世界ではまだ生き残っているのでしょうか?
日本が一番普及しているのでしょうか? 日本だけだったらMDの様ですね。
他国でも業務用の音声録音にはDATなのでしょうか?

> ただ、180分や74分、54分、46分はなくなるのは時間の問題と思います。
> 非常に残念ですが・・・。
120分以外のテープを欲しい方は早めにと言う事ですね。
どうも120分が一番割安なイメージがあるので、
他の長さの物は使った事無いのですが、お安いのもあるのでしょうか
下手に未録音部分のテープが余るよりも得だったりするのでしょうね。
未録音部分が結構ありそうなので馬鹿にならない気もしてきました。
キッチリの方が気持ち良さそうですね。

(無題) 削除/引用
No.12-125 - 2002/03/12 (火) 00:20:32 - モノ
私がDATデッキ買ったのは、ソニーのケースが
透明プラスチックから半透明へ変更に成った頃だったと思います。
なので2000円時代などDATなど夢のまた夢でただ憧れていただけでした。
昔の方がテープも色々有って個性的な感じ受けました。
昔のテープは今でも問題無く使えていますか??
仮に全く問題無く使えていると言う事ならば、
今の物も今後10年以上は大丈夫と言う事と判断しても良いのでしょうね。

録音レベルメーターも初期の頃の物はデッカイですね。
きっと今よりコストも掛けられたりアナログ録音しか出来なかった為なのでしょうね。
アナログ録音が多いので今の機種に大きいのドカーンと付けたい感じです。
MARGIN表示も細かく出る機種も良いですね。
MARGIN表示って便利ですね。なんでMDには無いのだろう。

D−HS5なんてアナログ録音には向いていないようなメーターで
アナログ録音レベル調整は大変です。
局にあわせて大体のピーク値の傾向が有る様なので固定していますが。

皆様、初期の頃のDATはどの機種を選ばれ購入されたのでしょうか?
初期は色々なメーカーから色々な機種が出ていましたが、
http://www.asahi-net.or.jp/~mk7y-ksk/dats7.0/dat-rekishi.html
初めて購入したDATの思い出などもございましたらお願いします。

120分テープは大丈夫ではないでしょうか 削除/引用
No.12-124 - 2002/03/12 (火) 00:01:42 - Cue
私の調べた限りでは、120テープだけは当分大丈夫そうです。
(確約は出来ませんが)
現状でのCD作成過程の、TD(トラックダウン)マスターの殆どはDATです。
ライブなどのオサエのレコーディングや、
CS-PCM、BSの音声のマスタリングももDATが多いです。
業務用では、35分、65分、95分、125分の消費量が多いようです。
最近では、スタジオなどでもコスト削減の為、民使用のテープを使用しているようです。
ここでもSONYが多いようですが、Sonyが嫌いな方はMaxell、Ampexを使用するケースが多いようです。
業務用ビデオテープではSony、Fuji、3M、Ampexが多いのですが。

最悪は、DDSテープを使う?
PCバックアップ(DDSシリーズ)として普及しているようですので、
今しばらくは、大丈夫ではないでしょうか。

ただ、180分や74分、54分、46分はなくなるのは時間の問題と思います。
非常に残念ですが・・・。

DATテープも安くなりました 削除/引用
No.12-123 - 2002/03/11 (月) 23:49:18 - あい
SONY製DATテープのケースですが、ごく初期のモデルから現行モデルの途中までは透明ケースでした。現行モデルの途中で半透明ケースに入れ替わり、インデックスラベルも記入欄の小さいものになりました。コスト削減のためでしょうか…。(外観上の差異だけで中身は別として)現行モデルは3代目と認識しています。それにしても初期のDATテープの高かったこと!現行モデルはまとめ買いならDT-120が1本400円を切ります。初期のDATテープの高さ(DT-1201本が2,000円!)を知っている身からすると信じられないくらい安いです…。

凄いDAT経験の方ですね^^; 削除/引用
No.12-122 - 2002/03/11 (月) 23:40:22 - あい
TSさんへ>ヤマハのHDレコーダーの操作性の悪さにはビックリしました。
習熟しないと使えないなんて、そりゃ設計の失敗と言われても仕方ないと思います。
SONYのHDDレコーダーがPCM録音出来ない仕様であることから考えても、
メーカーはよほど消費者にPCM録音させたくないのだろうと推測するのも無理ないですね。DATの偉大さを改めて思い知らされます。

Cueさん、使用機材の量といい経験といい、只者ではなさそう…^^;
私など(過去にTCD-D7・D8を使用)現用がDTC-500ES・59ESJ・PCM-M1ですから
まだまだですね。初期のDATである500ESはまだコストダウンが充分にされていない
時期の製品だけあって、内部のメカが一生懸命動いているのが分かって感動します。
59ESJでも内部メカはペナペナといった感じですから…。
それとDTC-500ESは見やすい巨大な録音レベルメーターが気に入っています。(老眼でも安心?)初期のDATはレベルメーターが大きく配置されている機種が多かったように思います。DATに限らずHi-Fiビデオも年式を経るごとにレベルメーターが次第に小さくなる傾向があるのですが、どうしてでしょうね?謎です。

私はテープにSONY製を使っています。ただし、安い標準グレード品。
理由は「デッキとテープが純正組み合わせになるから」です。
いくら何でも純正組み合わせで相性が調整されていないなんて事はないでしょうから…
それでもTCD-D7は不具合がありましたが、小型化のために設計がまずかったのだと
思っています(後継機のTCD-D8はTCD-D7の不調が嘘のように快調でした)

テープの銘柄 削除/引用
No.12-121 - 2002/03/11 (月) 23:39:06 - モノ
私は、AXIA と Maxell が多いです。
その次にソニーで、TDKは殆ど有りません。
Victor は使った事無いです。

テープ自体が良いのは、きっとソニーの物なのだとは思いますが・・・
どのテープも絡まったりのトラブルは出ていないのでまだ比較出来ません。

AXIAとMaxellは、価格が安いのと
ケースが透明のプラスチック製なので気に入っています。
AXIAの方がデザインや色は好きです。

TDKのも安いのですが、ケースが苦手な方なので・・・
苦手なケースを買うならば、ソニーの方にしてしまいます。

皆さん、ケースは透明・半透明など気に成りませんか?
ソニーさん以外のメーカーさんのDATテープも製造打ち切りに成るのでしょうか?

テープでは 削除/引用
No.12-120 - 2002/03/11 (月) 23:07:17 - Cue
Sony と Maxellと思います。

HP、QA(AMPEX)、HBB、Apoge、3M、IBM、Fujitsuの各社はSonyのOEMです。
BASFはMaxellのOEMです。

TDK、AXIAもメタル磁性体のテープ事業からは、すでに撤退しているようです。
Axiaはあまりよろしくないようです。

私の好みが入りますが 削除/引用
No.12-119 - 2002/03/11 (月) 22:48:35 - ひろみっく
あえて申しあげれば、ソニーとAXIA以外には
手出ししないです。で、あくまでも2つの比較の
問題という観点だけで入手できるうちにAXIA
ということになります。買えるのならばESが一番まともです。
さらにいえば、ソニーの業務用があります。
ESシリーズももうかなり前から店頭在庫だけになって
いたように思っていたので、見つけるたびに買えるだけ
買っていたのですけれども。高かったですからねえ・・
なお、このラインナップの中にはいくら安くても、という
メーカーが含まれていますね・・・あくまでも私見ですが
*社もあります。遠慮せずにあえていえば*社。
たぶんかなり意見が違うと思いますが、これは
あくまでも私と私の周囲の知人間で、くらいの意見ですので。
それ以上はご勘弁ください。

テープに関して 削除/引用
No.12-118 - 2002/03/11 (月) 18:00:41 - 毒梅
ES(120,60)も生産終了ということで高質のDATが無くなろうとしていますが

ノーマルグレードのDATで現在入手できるのは

Victor
maxell
Sony
TDK
AXIA

ですが1番評判が良いのは何処でしょうか?
AXIAが良いって偶に聞きますけど、どうなんでしょう?

現行モデルなら、DTC-ZA5ESと思います 削除/引用
No.12-117 - 2002/03/05 (火) 19:52:49 - Cue
タイプミスです修正します。

正しくは
いちばんDAが良いのは DTC-1500ES、PCM-7040


1500ESを2000ESと間違えておりました

現行モデルなら、DTC-ZA5ESと思います 削除/引用
No.12-116 - 2002/03/05 (火) 19:49:21 - Cue
現行モデルなら、DTC-ZA5ESと思います。
ZA5ESは一般業務用の、PCM-R700、R500、パソレコようのDTC-A8と共通の設計です。 モデル毎に若干のマウント部品や、2ヘッド/4ヘッドの違いはありますがキーデバイス、メカ、基盤は一緒です。
安定性も非常に良いと思います。

これら4機種の中で一番音が良いのは、ZA5ESと思います。
特にアナログ入力の差は大きいです。
民生機ですので、SCMSの影響はありますが・・・
しかし、SCMSキャンセラーって結構音質に悪影響があります。
デジタルコピーが目的であれば、PCM-R500、700がお勧めですが
メンテナンス料金は民生機の3倍程かかります。」



参考まで、私は
PCM-7040,DTC-1000ES,DTC-1500ES,DTC-2000ES,PCM-R700,
TCD-D10PRO2,DTC-77ES,TCD-D100,WMD-DT1,DTX-10
SV-3700,D-1000、D9601を使用しております。

一番メカが良いのは PCM-7040,DTC-1000ES,TCD-D10PRO2
DTC-1000ES,TCD-D10PRO2は外部AD/DAでの音は最高です
操作性が抜群なのは、DTC-1500ES
一番ADが良いのは、DTC-2000ES (魅力はADだけです)
いちばんDAが良いのは DTC-2000ES、PCM-7040

PCM-R700はアナログ部の部品を大幅にグレードアップしチューニングして使用しております。

メーカーがつくってくれないもので 削除/引用
No.12-115 - 2002/03/04 (月) 22:52:38 - TS
安価に音声用としては十分すぎる容量のハードディスクが手に入る現在、
HDD使用リニアPCM録音機があればDATの代替たりえます。

しかし・・・スペック的には条件を満たしているかに見えるヤマハのCDR-HD1000は
エアチェック用途を全く想定していない担当者がマイコンソフトウエアを書いたようで、
極度に使いにくい代物と化しています。

まず、内蔵タイマーもなければ外部タイマーとの連動動作もできません。
アナログ音源の場合にはシンクロ録音機能を流用すれば
音源に合わせて録音動作ができる可能性がありますが、
デジタル音源の場合には信号が送られていないと
待機動作が止まってしまうのでこの手も使えません。
所定の時間に赤外線リモコン信号を送る機器を併用する他、
不在時に録音開始/終了させることすらできません。

また、取り説を数回読み店頭で複数回試してみるも、
いまだに望む操作が完了できた試しがないほど、編集機能が使いづらいです。
ヤマハのサイトのダウンロードサービスで取り説はダウンロードできますが、
読んで把握したつもりになっても、操作を完遂できません。
一例を挙げますと、録音後にトラックを分割するには
”必ず”停止状態から5階層メニューを辿った末、
3回数値を指定して分割位置を確定することになっています。
それ以前に、音付きの早送り・早戻しができないという驚くべき仕様があります。

同様の作業をするのにソニー製DATであれば
再生中にWRITEもしくはリハーサルボタンを押した後に
早送り・巻き戻しボタンで位置確定すれば済みます。
ソニー製MDでも同様ですが、ほとんど階層を辿らずに所定の機能を引き出せる上、
通常再生から即、現在位置を分割・編集位置の確定対象にできます。
では、当のソニー製ハードディスク録音機であれば大丈夫・・・
確かに卓越した操作系はHDR-D1000やDAN-Z1に引き継がれています。
しかし、デジタル音声出力がついていない(!!!)、ATRAC3記録専用(!!)という編集媒体には使えない仕様。

端的に申し上げまして、
メーカーにはCDマスターレベルのエアチェック用途に応えるつもりはもはやなく、
出来上がったCD音源を限定的にコピーするかジュークボックスに用いることしか
想定していないようです。
家庭用には見切りを付けて
音楽作成用業務用のハードディスクレコーダーを探せばないことはありませんが、
この分野でも急速にPCが侵出しています。
アナログBS音源であればDVなりD-VHSwithPCMで録画・録音する手もありますが、放送局と同一データを維持できるのはDHR-1000のみという有り様・・・

「夢の録音機」はどこへ行ったのか… 削除/引用
No.12-114 - 2002/03/04 (月) 21:37:22 - あい
家庭用の録音媒体としてはもはや風前の灯と揶揄されても仕方のない状況に陥っているDATではありますが、非圧縮PCMの録音媒体としてはとても良く考えられたものだったと思います。著作権問題の解決をウヤムヤにしたまま見切り発車したのが尾を引いてソフトメーカーの賛同を得られなかったのが、家庭用DATの敗因ではないかと私はとらえているのですが…。

家庭用DATデッキやDATテープの生産を徐々に終了させつつあるとの事、残念です。しかし「PCに移行せざるを得ない」と言われても困りましたね〜。気軽に長時間の留守録音に使える非圧縮PCMの録音媒体って、現時点では事実上DATしかないんですけど…。(単体PCMプロセッサは普及率・保守・互換性の面で問題がある)PCでは安心して留守録音など到底不可能です。
家庭用DATをフェードアウトさせようとするならば、代替となるべき録音媒体を策定してからにして欲しいと願うのは私だけではないはずです。1987年3月に「夢の録音機」として産声を上げたはずのDATが、誕生からたった15年足らずでこの惨状では、あまりに悲しすぎます…。

3機種のみ生産中? 削除/引用
No.12-113 - 2002/03/04 (月) 17:12:38 - TS
パイオニアは2001年9月のカタログで据え置き型DAT全機種生産完了。
ソニーは2002年2月のカタログにてDTC-ZE700に生産完了マーク。
2002年3月現在、新品購入可能な家庭用DATは
ソニーのDTC-ZA5ES/TCD-D100/TCD-D8の三機種のみとなっています。

個人的意見ですが、すでにDATテープを多数持っているか、
生録で妥協したくないといった移行手段がない場合を除けば
CDコピーはCD-Rへ、エアチェック・編集はPCに移行せざるを得ないでしょう。
業務用では安泰ですが安価な機種は生産完了になっており
最低でも15万円くらいからになってしまいます。

生産完了ですか・・・ 削除/引用
No.12-111 - 2002/03/04 (月) 13:39:15 - ひろみっく
それは怖いですね。そろそろまとめ買いしておかないといけないのかも。
もっとも、もうそんなに使っていないのでそうする価値があるのかどう
かというところですが。最近120は10巻買ったところだし・・
通販でAXIAを買いたいんですけれどもねえ。そういうところはなさそうです。

(無題) 削除/引用
No.12-110 - 2002/03/04 (月) 13:11:46 - モノ
タスカムの業務用デュアルDATデッキ DA−302 
連続録音やコピーにも良さそうな気も致しますがこの機種は如何な物でしょうか?
ご使用の方は居られますか?

TASCAM DA−302
http://www.teac.co.jp/tascam/products/dat/pr_fr_da302.html

今後が心配なDAT まだまだ頑張って欲しい! 削除/引用
No.12-109 - 2002/03/01 (金) 10:06:41 - モノ
久々にF商会のHP見たら SONY DT-120RB<ES> 
が生産完了品で売りきれに成っていました。

SONY DT-180RA の方もメーカー生産完了
との事で近いうちに売りきれてしまうのでしょうね。

ソニーさんもDAT自体から手を引いているのかもしれないですね。
DATデッキの方も雲行きが心配に成ってきました。

PCM-M1とTCD-D100の差は意外に大きい? 削除/引用
No.12-108 - 2001/10/27 (土) 23:18:26 - あい
SCMS制御で録音不可能というのは誤りでした。念のため実機で動作実験するべきでした。
>スタートIDのオートモード時の検出レベル設定・最初の一回だけ自動でスタートIDを
>書きこむセミオート機能・レベルメーターのピークホールド表示機能

…えっ、TCD-D100にはこれらの機能もないのですか…。PCM-M1だけ使っていると、「同型のTCD-D100にも付いているのだろう」と思い込んでました。
実際に録音で使う上では、もうちょっと大きなレベルメーターが欲しいと思う時があります。しかしそれはこの筐体サイズでは無理というものですね。

PCM-M1は取り説落とせます。 削除/引用
No.12-107 - 2001/10/27 (土) 18:24:38 - TS
ソニーのWebの取り説ダウンロードサービスにて、テープコーダーの一覧からPCM-M1の取り説が直接PDFで落とせます。機能・SCMS対応について詳細を知りたければ取り説を読むのが確実でしょう。

コピー情報の設定・IEC958業務用フォーマットの入力が可能・スタートIDのオートモード時の検出レベル設定・最初の一回だけ自動でスタートIDを書きこむセミオート機能・レベルメーターのピークホールド表示機能
がPCM-M1にあってTCD-D100にない機能です。コピーマシンではなく、録音・記録機としてあるべき機能を追加しており、店を選べばD100と同等かそれ以下の価格で買えた(過去形)ので、「買うべき機種」だったとは思います。なお、現在はPCM-M1は生産が完了していますので新品では買えません。

マイクをつなげて録音する道具としては、かならずしもD100の方が上ではありません。電池の質に敏感であり、走行トラブルやADC前段のマイクアンプの飽和による音割れが生じることがあるためです。単三型電池4本駆動のTCD-D8の消費電力は1.2Wなのに対し、単三型電池2本駆動のD100は0.9Wとなっており、電池使用本数が半分になっているにもかかわらず消費電力は2/3です。それだけ大電流を流せる電池でないと動作に支障が出ることがあります。生録音に用いる場合、最低でも松下電器製アルカリ乾電池、できるだけ単三型リチウム一次電池を使わないと絶対安全とは言えません。また、内蔵ヘッドホンアンプの設計負荷インピーダンスが異なるため、ER-4Sと組ませるならTCD-D8の方が合うようです。

機能面では新しい分だけD100の方が有利です。リモコンつきヘッドホンもヘッドホン部分だけステレオミニプラグで分離できますし、デッキに比べれば動作は遅いですが本体だけでスタートIDをリハーサルして打てるため、移動しながらエアチェックテープの整理ができるのも良いです。録音機としてみると、自動録音レベル調整が改良されている点が大きいです。

(無題) 削除/引用
No.12-106 - 2001/10/27 (土) 03:00:11 - cannot
PCM-M1は民生用フォーマットデジタル入力でもコピー禁止(ID6=10)は読み飛ばすので、PCM-M1で録音している限りは何世代でもデジタルコピー可です。

ただし、PCM-M1は民生用コピー禁止情報の書き込みは行います。CDプレーヤーのデジタル出力をPCM-M1に繋いでデジタルコピーすると、コピー禁止(ID6=10)の
テープが出来上がります。

PCM-M1とTCD-D100の違い 削除/引用
No.12-105 - 2001/10/27 (土) 01:11:48 - あい
PCM-M1はアナログ入力と業務用フォーマットデジタル入力の録音でID6を任意に設定する事が可能です。「ID6=00」(永久コピー許可)「ID6=11」(1世代だけコピー許可)「ID6=10」(コピー禁止)テープの作成も可能です。民生用機のTCD-D100ではこのID6設定はおそらく出来ないのでは?
ただしPCM-M1は純粋な業務用というわけではないため、民生用フォーマットデジタル入力からのSCMS信号には反応して録音を停止します。
業務用フォーマットデジタル入力の録音を正式にサポートしているのもPCM-M1の特徴でしょう。

100Get! 削除/引用
No.12-104 - 2001/10/26 (金) 21:09:56 - COSIN
PCM-M1とTCD-D100は見た目は色以外は同じに見えますが、機能的にどの辺
が違うのでしょうか?それとM1はSCMSが働いていると聞きましたが本当で
しょうか?どちらにせよ、M1もD100もカッコ良いですよね。

(無題) 削除/引用
No.12-103 - 2001/10/25 (木) 15:53:49 - エアチェックマニア
私もD-7使用していますが、やはり一度不具合(トラッキングがずれる)がありました。私の場合は、それ以外不具合なしに5,6年使用していますが、そんなに悪い機種なのでしょうか?(心配心配・・・。)。因みにD-3は何回修理してもダメでした。私もD-3は商品にするには未完成のまま世に出た製品だと思っています。(購入してから、半年もしないうちにコーションの表示が頻繁に出ました)。やはり今買うならD-8か、D-100を薦めます。現在D-100を2台使用していますが、すごく音質いいです。(ちょっとD-7に比べると、最高音圧レベルが低いかな・・?かな?というくらいですが、音質は抜群です。電池もD-100のほうが長持ちです)

SONYポータブルDAT 削除/引用
No.12-102 - 2001/10/21 (日) 21:36:32 - あい
SONYの(デンスケ型のTCD-D10シリーズを除くと)ポータブル型DATは最初にTCD-D3が発売され、かなり間があいてTCD-D7、TCD-D8、TCD-D100・PCM-M1と発売されています(このうちTCD-D8とTCD-D100が現行商品)やはりPCM-M1が(入手難ですが)究極至高の一品でしょう。
ただ…ポータブルDATの真の実力を充分に生かせるだけの場が滅多にないのが、ポータブルDATの最大の欠点でしょうか…。たいてい他の規格で用が足りてしまいますね。私はPCM-M1をたまに会議録音に使ってますが(重要なものはバックアップ用にカセットレコーダーも回す事があります)、これじゃあオーバースペックも良いところで、完全に「宝の持ち腐れ」ですね^^;;;;;

(無題) 削除/引用
No.12-101 - 2001/10/20 (土) 11:55:15 - COSIN
レスくれた方ありがとうございました。44.1khzで録音出来ないのは少し
イタイですね。買う予定は無いのですが、デザインが似ているので気にな
っていました。D6も同じようなデザインでしたっけ?D6ってありまし
たっけ?(^^;

買うならD100が欲しいです。

D7は要注意機種 削除/引用
No.12-100 - 2001/10/19 (金) 23:51:04 - あい
TCD-D7とTCD-D8の両方を使用していました。D7は不具合多発の要注意機種だと思っていますので、中古でD7に手を出されるのは避けた方がよろしいかと…。私がD8に買い換えたのも「D7のあまりの不具合の多さに嫌気がさした」からです。(修理したけど直らなかった)さすがにD8は安定して動いてくれて満足した覚えがあります。

ほかに 削除/引用
No.12-99 - 2001/10/15 (月) 00:36:04 - ガニ
>TCD-D7とD8

マニュアルで省電力モードには入れます。
もし購入予定があるのでしたら
エラーが多発していたD7よりは、
改善されたD8をオススメします。

(無題) 削除/引用
No.12-98 - 2001/10/14 (日) 21:22:04 - 名無しさん@DAT好き
>TCD-D7とD8

たしか44.1khzのアナログ録音ができるのがD8.

TCD-D7とD8 削除/引用
No.12-97 - 2001/10/14 (日) 20:35:20 - COSIN
お茶の水のユニオンに中古のD7とD8が置いてあるのですが、
色も大体同じですし、ボタンも少ししか違いません。何か
決定的な仕様の違いってあるんでしょうか?

(無題) 削除/引用
No.12-96 - 2001/10/04 (木) 03:03:52 - KAGE
レスありがとうございました。
さっそく見に行ってきます。

STELLADAT 2 削除/引用
No.12-95 - 2001/10/02 (火) 21:38:54 - しわしわ
KAGEさんへ

スイスのSONOSAX社がSTELLAVOX社が開発を諦めたSTELLADATを引き継いで開発したロケーション用DATです。
現在ゼンハイザーの代理店でおなじみのゼネラル通商が代理店をやっています。
そちらのWEBページに写真やスペックが載っていますので御参照ください。
カッコいいぞお〜。

STELLAのDATって 削除/引用
No.12-94 - 2001/10/02 (火) 20:32:31 - KAGE
 下のレスにあるSTELLAのDATって、
どういう機種なんでしょうか?
教えていただけますか。
よろしくお願いします。

(無題) 削除/引用
No.12-93 - 2001/09/27 (木) 16:11:19 - COSIN
DAT歴が浅い私が言うのも変ですが、あのDATのロゴが好きだというのと
ガチガチ鳴りながらテープを動かしているDATが何とも言えないのでDAT
には頑張って欲しいです。

頑張るのは・・・ 削除/引用
No.12-92 - 2001/09/27 (木) 02:05:45 - ハイビジョン・チェリー・ボーイ
製品ラインアップをそろえたり、テープ供給を継続したり、
頑張るのはメーカの勤めですが、ユーザは特別な理由がない限り
DATにこだわる必要はまったくないでしょう?
僕も3台持ってますが、新たに購入したいとは思わない。因みに
SCMSキャンセラーも当然持ってたりします・・・

今やサウンドカードは24/96はあたりまえ、24/192もそろそろ出てきて
実際チップメーカのスペック見てもDA/ADレベルでDATでは到達出来ない
スペックをたたき出してます。より高音質を目指すならそちらの導入を
考えるべきではないでしょうか?
DVD-RAM/Rも安くなってきましたし。

業務用としてはまだ続くかも 削除/引用
No.12-91 - 2001/09/22 (土) 01:01:35 - SCC
民生機にはありませんが業務放送用にはタイムコード同期という機能があってVTRと同期運転しながら編集することもおおいのでまだまだ続きそうです。
HDDレコーダシステムが増えたとはいってもシステムが高価な上に運用が簡単ではありませんし。
ところでパイオニアさんのD-9601ってまだ現行なんでしょうか?

DATの現状に思うこと 削除/引用
No.12-90 - 2001/09/21 (金) 23:50:36 - しわしわ
遂に業務用DATも風前の灯火か・・・と慌てる必要はないかと思います。
今オーディオメディアでどこのスタジオでも共通のハードと言ったらDATとカセットくらいですし、完パケをDATで作っている人も多いのですから、すぐに無くなるとは考えられません。
DA-20MK2はバランスIN/OUTが出ていないので設備音響用としては使いにくいですし、PCM-M1で音録りするような仕事はDVカメラにとって換わられたのでしょう。
パイオニアのHS-DATは業務用に特化してもいいからもうひと頑張りしてほしいですね。
STELLA DATのように4ch収録できるとか、192KHzサンプリングモードを作るとか・・・

DATガンバ 削除/引用
No.12-89 - 2001/09/21 (金) 23:33:43 - モノ
DATの生産を中止するメーカーが多くなるのですかー、
不況や強敵のCDレコーダーの出現などで厳しくなっているのでしょうね。
でも今まで録音されたテープの再生や
長時間録音や高音質録音などの用途の為の買い替えには、
ずっと作り続けているメーカーの物を買う事に成るような気も・・・
需要はそこそこあると思うので、最後まで作るとそれなり売れるのかもしれませんね。

SACDやDVD-Aの時代にHSモードが消えてしまうのは、本当にもったいないですね。
是非、パイオニアさんには最後まで期待しています。

タスカムも例外ではないようです。 削除/引用
No.12-88 - 2001/09/21 (金) 21:46:26 - okw
DA-20mk2が生産終了という情報が入ってきました。
SONYのポーダブルDATの、PCM-M1もメーカー在庫が無くなったようです。
楽器店にそのような掲示がありました。業務用も縮小するようでは、
残念ながらDAT衰退が確実に進んでいますね。

パイオニアのDATは今後どうなるのか心配になります。
SACDやDVDオーディオが登場し、その録音にHSモードの本領を発揮する
チャンスがようやく到来したのですから。DATの反撃を期待します。

業務用でディスコンが出るようです 削除/引用
No.12-87 - 2001/09/20 (木) 22:32:32 - ひろみっく
PCM−R500などがどうもディスコンになるのでは、という
ことのようです。どうもDATに関しては開発部隊ももういない
ようで、このあたりが最後の機種になる可能性大のようです。
いよいよ考古学行きが近づいているようですね。残念ですが。
買うなら今のうちかも・・・