オーディオ＆ビジュアル板過去ログ

(無題)

No.520-94 - 2004/05/14 (金) 13:24:00 - QUEEN

オーディオ雑誌の評論やベストバイコンポを本気で信じていたので失敗だらけのオーディオ人生でした。
アンプがサンスイのAU-707DR、スピーカーがパイオニアＳ－９９ＴＸ、ＣＤＰが確かソニーの５５５シリーズを
買ったまでは納得しています。これをグレードアップしようとしてアンプをデノンのＳ－１０Ⅲを購入したのが
大失敗。とにかく雑誌で人気が高かったので買ったのですが、音の解像度は確かに凄いけどドンシャリ鳴る
んで疲れました。その後スピーカーを中古美品ダイアトーンDS-A1が２７００００円で売っていたので、思わず
購入しました。これが第二の失敗。２７万あれば外国製の良いスピーカーが新品で買えたからです。美品とは
いえDS-A1は１０年は経過していたのでウーハーエッジに小さな亀裂が出始め、やむなくＢ＆ＷのCDM9NTに
買い換えました。スピーカーを買えた途端、今度はアンプの欠点がより強調されて、ボディーブローのような低音
と耳をつんざくような高音に悩まされ、結局アンプを逸品館のPS7300/KAIに買い換えるはめになりました。
　第三の失敗は、映画鑑賞用にBOSEのシアターセットを購入したことです。PS7300/KAIのような高音質AVアンプ
の存在を知っていたなら、買わなかったです

こんにちはあ、ミラグロ様

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No.520-84 - 2003/05/02 (金) 07:32:33 - ミッキにゃん

お世話になります。
『感じとしては塗装した事が響きを、生かさず、殺さず、良い方向に働いているようです』
↑
成功ですかっ！…根性悪なわたくしは心の中で、ハラグロさん…失礼、ミラグロさんが２万を
ドブに捨てることになるかもと・・・
ホンネとしては、きっと立ち上りのいい音が出るだろうと思っていましたよん。

『音量を上げ音のシャワーを浴び気分爽快な一日でした』
↑
全身からみずみずしい音符がしたたり落ちるいい男になったでしょうね♪ ホモになりそう・・・

『音出しするまで市販品すれば良かったかなとか、木で作った方がなど
など、いろいろ危惧していましたがわずか２万ほど出費でピッタンコ
のサイズで、しかもこんなに良くなってくれるとは・・・』
↑
ミラハラグロさんのセンスの良さの賜物でしょう、きっと。
わたくしも実は鉄製のスタンド、それはメーカー製のやや古びた製品ですが、持ってまして、
木製のスタンドに乗せたり、その鉄製スタンドに乗せ変えたりして、遊んでますにゃん。
金属製のスタンドって、音に勢いが感じられますよねっ。

本当は・・・

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No.520-82 - 2003/04/28 (月) 17:55:51 - ミラグロ

> 待たれる、結果が！

ミッキにゃんさま、どうもです。
お相手して頂き感謝ですm(_ _)m 、結論から言いますと心配して
いたほどの鉄の響きは乗らず、音質的にはほどよくスッキリ感が
出て、成功だったと思います。( ^ー^)
感じとしては塗装した事が響きを、生かさず、殺さず、良い方向
に働いているようです。

それと高さを稼いだ事の効果は絶大でした、それまでが頂けない
状態だったので尚更ですが、低域の奥深さが、中高域のエネルギー
が、今までになく感じられ、これぞエレボイという音になってくたの
が嬉しくて・・・昨日の日曜は音量を上げ音のシャワーを浴び
気分爽快な一日でした。

音出しするまで市販品すれば良かったかなとか、木で作った方がなど
など、いろいろ危惧していましたがわずか２万ほど出費でピッタンコ
のサイズで、しかもこんなに良くなってくれるとは・・・
実は昔、あるメーカーの鋳鉄製のスタンドを買って期待はずれ
だった事がありまして、本当は内心ドキドキだったのです。(^.^;)

おめめがウサギちゃんみたく真っ赤になってまへんか？

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No.520-79 - 2003/04/26 (土) 08:27:23 - ミッキにゃん

ぼんじゅぅる、ミラグロさん

『板厚２．５mm、３０mmＸ３０mmの角パイプで作った
横３５０mm縦２７０mm奥２９０mmの要するにサイコロ状の鉄の枠です』
↑
ほほぉっ！予想以上に立派なスタンドでんな！！
低域のかぶりが取れてスカッと抜けのいい音が出てるような気がしますが・・・
今更何を言うかってもんでしょうが、例えば、３０mmＸ４０mmといったパイプにすれば・・・
もしかしてカチンときました？
パイプが少しでも共振しにくい比率があるのではないかと勘ぐったのです、すんまへん。
パイプの外側を部分的にブチルゴム等でダンプしてみるのはどんなんかなあ。
中にシリコンを入れて、気にいらない場合取り出せるのでしょうか？

アリストクラットって大型ブックシェルフサイズでしょう、このホーンが丁度耳の高さに
なると場合によっては、やや刺激的な音がするかも。
加えて低域がスッキリし過ぎて量感が減少して、中域ばかりカーカー鳴いて目立つとか・・・
あ！また余計なことを口走ったかも・・・(。_。；) 失礼。

本当のところ、スタンドに乗せたことに依って、如何にもホーン型システムらしい
過渡応答の優れた切れ味のいい音をゲットできたのではないでしょうか。
待たれる、結果が！

成功か？失敗か？

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No.520-78 - 2003/04/24 (木) 19:52:44 - ミラグロ

> 少なくとも試行錯誤できるカラクリにした方がいいような気がするんですが。
> いざという時、遡及できる方が・・・間違いなのかなあ・・・

ミッキにゃんさん、どうもです。
度々のご忠告ありがとうございます。
今日スタンドが上がってきました。（＾＾）
板厚２．５mm、３０mmＸ３０mmの角パイプで作った
横３５０mm縦２７０mm奥２９０mmの要するにサイコロ状の鉄の枠です。
塗装はしていますが、ゴムはまだ中に入れていません。
塗装だけでもかん高い響きは、わりと押え込まれているようなので
仰せのとうりに、とりあえずこの状態で様子を見ようと思います。

現状は高さ４０mmぐらいのタオックの丸いインシュレーターを
２段重ねにして３点支持でＳＰを置いています。
ＳＰはエレクトロボイスのアリストクラットⅡというホーンタイプの物で
今の試聴位置だとホーンが耳の高さよりかなり下の方でしたが
この台で高さは確保できるので、微音も聞き取りやすくなるだろう
と期待しています、さて成功か？失敗か？今夜はいろいろ聞いて
みようと思っています。（寝不足になりそう・・・＾.＾;）

鳴くなら鳴かさないでみよう！？

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No.520-75 - 2003/04/21 (月) 23:25:04 - ミッキにゃん

『鉄の固有音は私もじゅうじゅう承知しています』
↑
おおーっと…太平洋の如く心の広いお方ですね、怒ってないとは、まら黒、ううん、ミラグロさん。
ていうか、鉄の素性を知った上で鉄を使いきろうという「鉄の決意」を見たというべきですね。
『パイプの中にシリコンゴムを流し込み、ウレタンの焼き付け塗装して、鳴きをダンプしよう
と考えて』おいでとは物凄い拘りようですな。
だが、しかし、ダンプも度が過ぎると鉄の響きが暗くて鈍い「死んだ音」になるって懸念は
ないですかのう？
例えば、ヘッドシェルがダイカスト製として、全面をゴムでダンプするとつまらない音になりやすい
じゃないですか。
復元できる手段でもって、少しずつヒアリングしながら音決めできたらいいのになあ・・・

どこかに書いてあったのをそのまんま引用すると・・・
「いくらスピーカー・スタンド自体の鳴き（共振）を止めても、素材自体の持つ音が再生音に乗って
くることは防止できません。
つまり、鉄が素材なら鉄をたたいたときのカンカン、キンキンとした音、鋳鉄（鋳物）ならゴツッ、
ザラッとした音、また木材では独自の響きが加味されすぎてしまい､MDFや合板では安っぽいスカスカ
した音が再生音に乗ってしまう訳です」

何れにせよ、鉄の響きが再生音に乗っかってくるなら、鉄を少しでも奇麗に響かせて音作りする方が
いいのではないかと・・・
その為にも復元できるカラクリで調教していく方がいいのではないかと・・・
大間違いですかねぇ・・・
少なくとも試行錯誤できるカラクリにした方がいいような気がするんですが。
いざという時、遡及できる方が・・・間違いなのかなあ・・・

だかが鉄、されど

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No.520-74 - 2003/04/21 (月) 17:50:50 - ミラグロ

> 『思わぬ効果を発揮したのがネジのトルク管理でした。難しい調整ですけど。』

勿忘草さん、はじめまして。
コンター1.1（だったと思います）以前に河口無線で少しだけ聞いた事が
あります。私には「曖昧さのない厳しい音」という印象でした。
鳴らしにくいスピーカーだとよく耳にしますがネジのトルク管理なんて・・・
なんて言っていいか・・・敬服します。
小型といえば数年前オーディオフィジックのブリロン１．０が気に入って
買うか、やめるかずいぶん悩んだ事があります。その時はミニマの失敗
が頭をよぎり踏みとどまりましたが、一応は私も小型ＳＰには小型ＰＳの
良さがあるのを知っているつもりです。
もし条件が許されればブリロンは今でも手に入れたいＳＰです。

> 『板金屋さんで鉄の角パイプを使ってスピーカースタンドを特注』されたのですか。
> ミラグロさんが顔を真っ赤にして怒るのを承知でケチを一つ。
> 鉄パイプ製の置き台は、再生音に金属的な響きが乗る可能性がありますよん。

ミッキにゃんさん、どうもです。
ほんとですか！！！顔が真っ赤ではなく、真っ青です・・・な～んて（笑）
ご忠告感謝いたしますm(_ _)m 、鉄の固有音は私もじゅうじゅう承知し
ています。
計画では出来上がったパイプの中にシリコンゴムを流し込み、ウレタン
の焼き付け塗装して、鳴きをダンプしようと考えています。
始めは石材や木、アルミ、真鍮、ステンレス、といろいろ考えました。
でも経験上スペーサーなどを使えば鉄が一番響きをコントロールし
やすいし、仮に響きが乗っても鋳鉄の響きは私はそんなに不快に
感じないので鉄にしました。
昨今、いろいろな素材がオーディオで試されていますが結局何を使
っても素材固有の響きはありますよね、、人間が昔から関わってきた
素材である鉄は、扱いやすくしかも上手く使えば人間の感覚に
不快感を与えにくい良い素材だと私は思っています。
（鉄の塊の上にぽんとスピーカを置くなんて以ての外ですが ^^;）

悪態吐きまくり

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No.520-71 - 2003/04/19 (土) 00:24:26 - ミッキにゃん

勿忘草さん、こにゃにゃちは。

『思わぬ効果を発揮したのがネジのトルク管理でした。難しい調整ですけど。』
↑
へぇ～似たことをするお人がいたんですねぇ。
６．5 inch フルレンジユニットを鳴らしている時、４本の太目の木ネジの締め付け具合に
よって音質が異なるので色々やった思い出があるんです。
①ゆるゆるに取り付けた場合 → 空気が漏れて低音が出ないし、音像がボケ気味で激怒！
①緩い締め付けの場合 → 張りのないソフトタッチの音が出まして、大不満！
②適性な締め付けの場合→ 妥当な音質。
③きつめに締め上げ状態→ 張りがあって立ち上りのいい音が出てニコニコ。最高！
④ユニットが変形するほど強く締め上げた場合→コーン紙がゆがんで歪みっぽくて激怒！

しかし、メーカー品に対して『トルク管理』を行うと、空気漏れを起こしそうな懸念が・・・
適度に空気が抜けることと、締め付けが甘くなってソフトタッチになることとの相乗効果で
何となく低音が出ているように感じられるのかも。怒った？？
その管理者がテクニシャンだからいいのかな。

あらゆる条件をすっばして今欲しいのは・・・
ＪＢＬのProject K2 S9800 かパイオニアのEXCLUSIVE model 2404 なのだ！
宝くじでも当たらないかなあ・・・

///////////////////////////////////////

ミラグロさん、こにゃにゃちわん。

私の体験は大したことありません。「おっさんの手が」私の衣類に被さっていた彼のコートを
丁寧にはらってどけてくれたんです。それだけだにゃん！
ちなみに私は耳がとんがってて、口ひげのある人間離れしたフェイスです！？

『小音量時の再現性』にこだわると必然的に口径の大きなウーファのくっついたシステムを
選ぶことになりそうですよね。
或いは、音階を明瞭に表現できるスーパーウーファをくっつけるかですかね。

『板金屋さんで鉄の角パイプを使ってスピーカースタンドを特注』されたのですか。
ミラグロさんが顔を真っ赤にして怒るのを承知でケチを一つ。
鉄パイプ製の置き台は、再生音に金属的な響きが乗る可能性がありますよん。
スピーカーがソフトタッチな音なら逆に効果的かもしれない。
加えて、素材の鉄がスピーカーに流れる音声信号に悪影響を及ぼすかもですよん。
非磁性体で剛性があって響きのきれいな素材、そんなんあるかなぁ。
これで嫌われたかもしれない、ぼかぁ・・・

大きい事は良い事だ

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No.520-68 - 2003/04/16 (水) 18:38:35 - ミラグロ

ミッキにゃんさま、どうもマラグロです・・・もといミラグロです。

>と思った次の瞬間信じられへん緊急事態発生！！・・・お、おっさんの手が私の・・・
ああおぞましや・・・m(__;)m

勇気ある告白恐れ入ります、その後おっさんの手首を「ギュッ！」とつかんで
自分の○○○を握らせた・・・と想像しましたが宜しかったでしょうか。（笑）
失礼しましたm(_ _)m 、ミッキにゃんさまはきっと美男子だったのでしょうね
私には経験がありませが、そんな事がほんとにあるとは。

>ミラグロさん同様、大型スピーカーを愛しています。

私はごく一般的なマンションに住んでおりまして、おまけに家族の
ひんしゅくを買うので大きな音で聞けるのは休日の昼間ぐらいです。
だからオーディオで一番こだわっているのが小音量時の再現性です。
小型でも素晴らしい音のスピーカーは沢山あると思います。
しかし、小さな音でも音楽を聞いた時の充実感はやはり大きい
スピーカーの方があると感じます。
単純に大きさだけの問題では無いのは解っています、
でもスピーカーは大きいの方が良い！！
とは言え現実は大型スピーカーなんてとても置けないので、
使っているのは中ぐらいのスピーカーです。
実はこのスピーカーはつい最近、自分のレベルでは分不相応だと
思いつつ買ったのですが、一生使いつづけたいほど惚れ込んでいます。
今、板金屋さんで鉄の角パイプを使ってスピーカースタンドを特注して
ている所で、それが出来上がるのが楽しみで、、楽しみで、、o(^o^)o

厚顔無恥な人間になりたいのですか、勿忘草さん

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No.520-67 - 2003/04/15 (火) 23:30:24 - ミッキにゃん

シガレット・スモーキング・マン…誰なのだろうと思って調べちゃった。
「自分は正しいのだという信念のもとに行動」するなんて裸の王様みたい。
ぼかぁ「目を醒ませ！」って言ってあげたいですぅ。
http://www.cyberex-et.com/spotlight/wbd/davis_jap.html
『あんな図太い性格』になるのはともかく、図太い低音が出たら天下無敵のステレオだろうと思います。

「風水」に拘ってまでコンクリ板を騙し騙し使うのなら、「重量コンクリート」を選択すれば少しはましでしょう。
普通コンクリートの比重は約2.3倍ですが、これより重いコンクリートなら音質的に可能性があるかもしれません。
但し、主な用途は、原子力発電所などの建物や炉まわりの構造物で、骨材は砂利よりも比重の高い鉄鉱石を使っていて
希少で高価なコンクリートという特徴があるそうです。

魅惑的ですね、ミラグロさん

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No.520-66 - 2003/04/15 (火) 22:35:31 - ミッキにゃん

近づいてはいけない裏街道にある極楽世界。
生まれて初めて知りました！ミラグロさんは腰振り達人であられたということを。
飛田……西成区山王町…元処刑場の遊里、ほぉ～。
信太山…和泉市…………やり手婆のいる旅館でっか。
今度でんでんタウンを訪ねる機会があったら後学目的で地球探検してみますかな。
ちなみに東京では営団地下鉄日比谷線三ノ輪駅付近に「◎原炎上」で有名な場所がございます。
ステレオ道にせよ、道とつくもの、探求あるのみ。

貴重な情報、深謝いたします。御礼に実話を一つ。
昔、ミナミ千日前のロマンティック系青春映画の上映舘で神秘的な初体験を迎えました。
多分アルテックだろう、艶っぽいシアターサウンドを鳴らしておりました。
眼前のスクリーンには、美麗な、あられもない姿が映し出されていました。
暫くすると上映中の館内は比較的空いていたにも関わらず、私の左隣にスーツ姿の紳士が
コートを手に持って座りました。「なんやうっとうしいなぁ」と思ってると、彼は
コートをバサバサ広げて、私の体に少しかかる状態になりました。「防寒対策か、しょうがねぇな」
と思った次の瞬間信じられへん緊急事態発生！！・・・お、おっさんの手が私の・・・
ああおぞましや・・・m(__;)m

気をとりなおして・・・
『小型ＳＰ』、特に低能率型ブックシェルフタイプはアンプをおごらないと美味しい思いは
できそうにないですよね。
「鳴かぬなら鳴かしてみようホトトギス」
鳴らないやつを無理矢理電気の力で鳴らさせる感覚でしょう。
逆に、高能率型の大型タイプは鳴りたくて仕方ないやつが多いので、電気の力にあまり頼らなくても
いい結果にむすびつきやすいですよね。
もっとも大型でもウーファのコーンが重いやつは、やはりアンプをおごらないとちょっと不味いです。

『それ以来小さいＳＰはご遠慮申し上げているしだい』とは物も言いようですな。
自分で思い切り肘鉄くらわしといて！
私もマラグロ…失礼、ミラグロさん同様、大型スピーカーを愛しています。

かつてスピーカーケーブルの比較試聴してたんですが、何の手違いか、突然、スピーカーが無口に
なって青ざめたことがあります。
首をかしげながらアンプ背面のスピーカ端子を見てうなだれました。
＋と－とが短絡してるじゃありませんか！
あわてて電源を切って、正しく接続して恐る恐るパワーオンしました。
スピーカーは無口でした。
パワーＴｒ．がお亡くなりになられたようです。
テスト時、緩くケーブルをつないでいたのがまずかったらしい・・・
カバの逆立ち状態ですな。

そうなんです

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No.520-64 - 2003/04/15 (火) 17:56:01 - ミラグロ

お世話になります、ミラグロです。

> 今里新地に何の用かって？
> いや、ぼかぁ、別にあの…ちょっと腰の運動をしに行っただけですがな。
> 『今里で降りた事がなかったような』とおっしゃる割には、アノ場所の意味を熟知しておいでの
> ご様子が私には解かりかねますが・・・(^。^;)

飛田新地？信太山？腰の運動？はて？さて？何の事だかさっぱり、
悪友につれられてそんな所へ行った経験なんてありません・・・(^.^;)

「メーカー品は有難い」> と痛感します。

本当にそうですよね、私は電気オンチなのでつくづくそう思います。

スピーカーの失敗で思いだしましたが、もうずいぶんと前の話です。
小型ＳＰが流行り出し頃にメーカー品のＳＰで失敗したなと思った
買い物があります。
ソナスファベールのミニマだったのですが、こう言ったＳＰは周囲に
広いスペースをとり、ハイパワーのアンプで大きめの音量で使って
こそ、気持ち良く鳴ってくれるものですよね。
でも小さいＳＰだから、そこそこアンプでも小さめの音量でも楽しめ
るだろうと思って買ったのが大間違いでした。
そんなスペースはとれないし、私は深夜に小音量で音楽を聞く事が多
いので欲求不満がたまりまくりでした。
我慢して１年ぐらい使いましたが結局３０ｃｍウーハーのＳＰに買い
替えた事があります、ミニマ自体は良いＳＰでしたがそれ以来小さい
ＳＰはご遠慮申し上げているしだいです。

> 『実は今もアンプで頭を痛めているところです』
> ↑
> もしかしてアンプの筐体のかどで頭を打ったのですか？

そうなんです、先日ケーブルを替えようとしてアンプの角で頭を打って
３針縫ってやっと今日抜糸なんです＼(^o^)／、、、ってなんでやねん！！！
スイマセン、悪乗りしてしまいましたm(_ _)m

まだまだ、ありますよ。

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No.520-62 - 2003/04/15 (火) 01:19:11 - maidomaido

ミッキにゃんさん、毎度でやんす。

日本ロボット学会でさえ「そもそもロボットの定義すらそれぞれの研究者によって異なっている」そうです。定義さえも曖昧模糊としており、定義できる立場にある程の偉い先生方からして、一人一人のロボット観がえらく違っているそうです。
http://www2.ocn.ne.jp/~genkai/tetujin.html
http://www.bii.ne.jp/~poseidon/Bp/RM/tetsuzin/tetsujin.html
http://homepage.mac.com/tetz_edits/tetujin28/tetujin.html
藤子不二雄の初期作品に「進めロボケット」という漫画もありましたね。ロボットとロケットが合体したようなものでしたが･･･。これなんかも、定義が難しいでしょうね。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/fujikolist.htm#「す」の項目

＞あのー、愚問なんですけど、森高フィギュアや２８号のとか見掛けたことありまっか？ネット上で通販を利用すればいいのかなあ。
http://www.fsinet.or.jp/~somethin/tetujin28.htm
http://www.how.co.jp/timeslip/01kyouzou.html
http://www.igaya.co.jp/tetujhttp://shopping.biglobe.ne.jp/webshop_doc/0/omocha/page/0801/tetujin_list.htmlin.html
http://www.yo.rim.or.jp/~robotoy/VT%20soft%20Testujin.html
http://www.aso.ina.saitama.jp/TOMO/html/menu/iron_men.htm
http://www.igaya.co.jp/tetujin.html
http://yz-box.com/kategory/34yokoyama.htm
http://paranoia.on.arena.ne.jp/k-4.html
http://www.tinage.co.jp/j_file/tetsujin-1.html
http://www.nostalgic-heroes.com/newinfo.html
http://sega.jp/prize/item/2003_03/800_02.html
まだまだ、ありますよ。

勿忘草さん…欲しい…ああ…

削除/引用

No.520-61 - 2003/04/14 (月) 22:53:57 - ミッキにゃん

『重さと強度だけ欲しいなら、コンクリートのドブ板で間に合ってしまうんですよね。』
↑
ところがどっこい、「くおりてい」が伴いませんがな、コンクリじゃあ。
ＳＰの下に敷いても、ＡＤプレヤーやＡＭＰの下に敷いても、う～ん・・・
素材の固有音というか「鳴き」が汚いのが難点でしょう。やはり木材か金属かでしょうか。
ですが、流石に『重さと強度だけ欲しいなら』と、とても微妙な表現されてて、あっぱれです。

『大理石の板の上でパスタを作るというのがありますよね。』
↑
へぇそんな料理があるとは全く存じませんでした！
ひょっとするとオーディオのみならず、お料理でもテクニシャンなのかも。
或いは、グルメでおいでなんでしょうか。

『最近はガシャポンショップやフィギュアショップも充実してて…』
↑
あのー、愚問なんですけど、森高フィギュアや２８号のとか見掛けたことありまっか？
ネット上で通販を利用すればいいのかなあ。

『正直言って河口無線の音質評は信用してません。』
↑
ほぉ、そうですか…セールストークという名のタレの匂いがプンプンするのですね！
もう少しで洗脳されて食事にとりかかりそうでした。
『わがままで学者肌な』スピーカーと聞くと、wise な音が出そうですね！？

『仮に買い換えるとしたら、たぶんPMCを第一候補にすると思います。』
↑
数年前、オーディオエキスポでデモ会場でガンガン鳴らしておりましたが、その時の印象は
低域の引き締まったモニター調の音質だと思いました。
本心を告白すると、「欲しいです、勿忘草さんの身体…じゃなくて PMCが」

★勿忘草さん、ドキッとしました…でも恋のドキッではありません。

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No.520-60 - 2003/04/14 (月) 21:19:41 - ミッキにゃん

ぼかぁ、今まで２８号はロボットだと信じてきたのですが・・・
鉄人サイトを覗いても「巨大ロボット」とか「人の言いなりになるおバカなロボット」とか記述されて
いましたし・・・
http://www.ioa.s.u-tokyo.ac.jp/~handa/story/HeroRobo/Tetsujin.html
気になったので、ちょろりんと調べてみましたら・・・
日本ロボット学会でさえ「そもそもロボットの定義すらそれぞれの研究者によって異なっている」そうです。
定義さえも曖昧模糊としており、定義できる立場にある程の偉い先生方からして、一人一人のロボット観が
えらく違っているそうです。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/12/04/12.html
下記ＵＲＬの「「2002.9.19.(Thu) ロボット学会誌」の部分も類似のカキコがありました。
http://www.ynl.t.u-tokyo.ac.jp/~sugihara/diary/200209.html
さらに下記のようなのも・・・
http://www.cc.toin.ac.jp/kika/paulownia/94/art2.html
http://www2.odn.ne.jp/edge_of_chaos/note/note1999.htm

ちなみに広辞苑によれば、
「ロボット【robot】
(チェコスロヴァキアの作家チャペックの造語)
〓複雑精巧な装置による人工の自動人形。人造人間。
→オートマトン。
〓一般に、目的とする操作・作業を自動
的に行うことのできる機械または装置。「―観測機」「産業用―」
〓他人に操縦されて動く人。実力がなくて地位にいるだけの人。傀儡(カイライ)。」だそうです。

確かに自立型の「自動人形」の概念からは外れますよねぇ、「他人に操縦されて動く人」のような感じも
します・・・
２８号って、お粗末なようで先進的なファジーなリモコンで操られる巨大なマシンなんですかねぇ。
ロボットの定義が学会内でさえ曖昧である現況からすれば、２８号はロボットのカテゴリーに属すと
考えるのはどんなもんでっか？
スッキリ納得できずムズムズするにゃん。
ムキになって恥かしい限りでございます。

Bonsoir.ミラグロさん

削除/引用

No.520-59 - 2003/04/14 (月) 21:17:30 - ミッキにゃん

今里新地に何の用かって？
いや、ぼかぁ、別にあの…ちょっと腰の運動をしに行っただけですがな。
『今里で降りた事がなかったような』とおっしゃる割には、アノ場所の意味を熟知しておいでの
ご様子が私には解かりかねますが・・・(^。^;)

『やはり自分は人様にお作りして頂いた物を使う方が良いと言うのが結論でした』
↑
まことにもって同感です！！
昔、昔の話ですが・・・
メーカー不詳１２inchウーファ＋松下６．５inchスコーカ＋松下２inchツィータ
という３ｗａｙ構成に、fostex の空芯コイルやフィルムコンデンサでＬＣネットワークを
きちんと計算せずに組み合わせ、アッテネーターも無しで「完成」させた期待のスピーカーシステム！
「想像を絶する醜い音」が出たあかつきには、定評のある演奏が超ド下手に聞こえ、
絶望のあまり頭を抱え込んでしまいましたよん。
ローエンドは結構延びていたんですが、肝心な中低域がやせ細って、反対に中高域は快鳥の如く
キーキーカーカーうるさいんです。それはそれは不細工な響きでした。
人前で下着を脱ぐよりも恥かしい音が出ました。電卓のキーを押すのをおっくうがったツケですね。
アクセサリーで騙し騙し鳴らす程度じゃ追いつきません。
何の細工もしない松下６．５inchフルレンジスピーカーシステムの方がはるかに美音でした。
後に、ビクターやらパイオニアやら三菱、或いはＡＬＥＣやらＪＢＬやら使ってみて「メーカー品は有難い」
と痛感します。

『実は今もアンプで頭を痛めているところです』
↑
もしかしてアンプの筐体のかどで頭を打ったのですか？
もぉ思い切ってアキュさんとかラックスさんとかにド～ンと投資される覚悟はできまへんか。
サイフが大汗を流しますよね。

「猫」から「犬」さんへ

削除/引用

No.520-58 - 2003/04/14 (月) 21:15:44 - 三木猫

拝復ＡＷＭについてのご丁寧なテスト結果を呈示頂いて感謝します。
その結果に依りますと、再生可能周波数帯域は少なくとも４０～１２ＫＨｚをクリアできていますね！
問題の高域再生能力は１２ＫＨｚまたはそれ以上まで延びているようなので十分だと思われます。
音楽を聴く上で最重要なのは中低域から中高域にかけての帯域が充実していることですし、
それを満足させた上でローエンド、ハイエンドまで延び切れば理想的といったところですよね。

ＡＷＭの場合、大型システムでさえ困難なローエンド方向の再生能力が秀でているので、スケール感の
ある雄大な音場が展開されるような気がします。

一方、高域については「あふぉ」な私の自己弁護的ですが、１０ＫＨｚないし１２ＫＨｚまで聞えれば
音楽を聴く上で「一体何の不足があるのだ」という感じがします。
ＮＨＫ－ＦＭだって１５ＫＨｚで頭打ちですが、特に不足しているとも感じませんし。

もっとも最近のＳＡＣＤやＤＶＤ－Ａは超音波領域まで再生能力をもっていて、空気感や気配の再現が
可能とのことですし、確かに天井を突きぬけて宇宙まで延び切るみたいなワイドレンジ感がありますが、
「犬」さん同様のテストを実施すると、恐らく殆どの人は１５ＫＨｚまで聞えるのかどうかさえ怪しい
はずです。

ただ、成長期ないし２０代の若人だと、テレビ受像機から出ている１５．７５ＫＨｚの音が
聞えるそうですし、２０ＫＨｚまで聞えるのかもしれません。
でも流石にハイビジョン方式だと３３．７５ＫＨｚなので、生犬ならともかく人間には直接は聞えない
ですよね？
広い世の中にはイルカやコウモリのような耳を持った人っているのかな？？

というよりは、人間は超音波領域を耳ではなく、骨導超音波として感知しているそうですね。
「ヒトの可聴周波数の上限は24 kHz 程度であり，気導ではそれより高域の周波数の音は知覚することが
できないと言われている．しかし1948年，24 kHz 以上の高周波音であっても骨導経由で知覚できると
いう報告が Gavreau らによってなされる…」って書いてありました。↓
http://staff.aist.go.jp/s-nakagawa/ultra_rep.html
すると、やはり超高域の再生能力を有する方が現代オーディオには向いているようです。

ＳＡＣＤやＤＶＤ－Ａについてはワイドレンジな点が強調されているようですが、通常のＣＤに比して
記録再生される情報が質的量的に充実することに伴い、波形がよりアナログのそれに近づくことによって、
より緻密で自然な音が得られる点が重要なのではないかと勝手に思っています。

また、ワイドレンジであると同時に高低バランスがとれている必要があるにも関わらず、現在は高域ばかり
拡張されて低域は旧態依然、むしろ小型ブックシェルフ型など、腰高傾向の音が氾濫していますよね。

現代に通用するのかどうか定かではありませんが、周知の事実として故池田圭氏は「４０万の法則」を重視
されており、それに依ると、再生可能帯域の両端の積が４０万になるのが音のバランス上好ましいそうです。
例えば、２０ × ２００００＝４０万、という具合だそうです。
ちなみに蓄音機クレデンザは、１００～４ＫＨｚがほぼフラットに再生される、とのことです。
ＳＡＣＤやＤＶＤ－Ａを再生するのであれば、少なくとも２０Ｈｚまでローエンドを延ばしたいところ
ですが、超難問ですよねー、これは。
低域をないがしろにしたまま、ハイエンドばかり拡充していいのやらどうやら？？
かといって、出来の悪いスーパーウーファでは、蹴飛ばしたくなるだけですし・・・
何れにせよ、ぼかぁ高低バランスのとれた美味しい装置が欲しいですぅ。

「犬」さんに吠えられるのを覚悟で辛口に言うと、ＡＷＭはＳＡＣＤやＤＶＤ－Ａを接続して鳴らそうと
すると、高域再生能力に限界がありそうですが、従来のＣＤ再生であれば優れ物と思いますニャン。

(無題)

削除/引用

No.520-57 - 2003/04/14 (月) 17:21:09 - ミラグロ

> ほぉ、近鉄奈良線若江岩田駅周辺にお住まいだったんですね。
> 思い返せば、今里は「新地」をプライベートな用事で徘徊し、布施は駅前ひばりや書店に立ち寄り、
> あと瓢箪山は大型スーパー長崎屋に買い出しによく出掛けました…が、若江岩田は殆ど通過でした。
> しかし近鉄奈良線の駅周辺は住みやすくていいところですよね。

ミッキにゃんさま、どうもです。
いつも楽しく投稿を拝見させていただいています。
たしかに近鉄奈良線周辺は良い意味の庶民の町で、住みやすい所ですよね。
私は若江岩田に１０年以上いました、でも今里で降りた事がなかったよ
うな・・・そんな私には今里新地を徘徊の意味は解りかねますが・・・^^；

> 私も「安物買いの何とか」で苦渋を味わいましたよ。
> ある日、６半フルレンジのバランスのとれた音を聴いてて、さらに低音に対する欲が出てしまった
> のがいけなかった・・・
> ３８ｃｍ口径搭載のフロア型システムで、重低音の洗礼を受けてしまったのです。
> 「一度いい思いをすると元には戻れない」
> 金も無いのに、３０ｃｍ口径のウーファが欲しくて欲しくて街をうろうろしてたら、ユニット単価
> ５０００円の代物を発見！！
> 迷わず購入したのは言うまでもなく、息急き切って家路にたどり着きました。
> ブリキのプレスのようなフレームに小さいフェライトマグネット、コーン紙はへなへなよれよれ、
> メーカー不詳の怪しいウーファですが、まぎれもなく３０ｃｍ口径です。
> 祖父の本箱を改造したキャビネットに汗を流しながら糸ノコで穴を開けて取り付けました。
> 期待に胸を躍らせて、いざ音出し。見た目通りのへなへな低音で私は思い切りヘコみました。

そう言えば、私はフルレンジ＋ウファーじゃなくて＋トゥイターで失敗
した経験があります、１２インチのフルレンジユニットのヴィンテージ
ＳＰの上の方をもう少しだけ伸ばしたくて、知識も自作の経験も無いの
にフォステクスのトゥイターを買って繋げてみたものの、余りの音色の
違いに妙な音になり見事に失敗した経験があります。
後にも先にも自分でＳＰに手を入れたのはこの時だけで、やはり自分は
人様にお作りして頂いた物を使う方が良いと言うのが結論でした(^^;)

> ステレオの音質はＳＰと入力系装置を選択した時点でほぼ決定し、ＡＭＰは品位に影響する傾向が
> 大きいようですから、代用品としてなら定評あるメーカーの廉価なＡＭＰが安心だと思います。
> ＡＭＰが装置の音質を捻じ曲げるとしたら、それは正統派ではないように感じますが・・・

その時使っていたのはエレクトロコンパニエと言う欧州製のプリアンプ
でした、これはどちらかと言えば真空管の音に近い濃いめの音で、今に
して思えばオンキョーのプリが味もそっけもないのではなく、素直な音
だったので面食らっただけだったような気がします。
「ＡＭＰは品位に影響する」まさにおっしゃるとうりでございます。
実は今もアンプで頭を痛めているところです。

パラダイムの違いってやつでしょう

削除/引用

No.520-56 - 2003/04/14 (月) 02:46:13 - 勿忘草

ここでツッコミ
> 当時といえば「操縦器」という名のリモコンで暴れまくる
> 初代ロボットアニメも放送されていましたね。
自立して自分で判断で動くことが無いので、鉄人２８号は「ロボット」じゃなく車や飛行機と同じマシーンなんですよね。アトム、コブラの相棒レディーとかはロボットと言えるでしょう。
一番わからないのはゲッターロボですね。ぐにょぐにょ変形するところからして、ターミネーターを巨大化させて３つにブチブチ引きちぎったものと解釈したら
一応ロボットかもしれませんが、くだらないこと書いてすみません。

> この「操縦機」も不思議ですね。
> 内部パーツには何と「真空管」が使われていたようで、
> 故障した時に、秋葉原へ真空管を買いに行く、というの
> も滑稽ですよね。
当時は今ほどパラダイム（思考の範囲）が拡張されてなかったし電算機も身近な存在でもなかったから、そんな設定でも一応それなりの説得力があったと思います。（ほんとか？）

今なら人体にi-Link端子を埋め込んで（笑）ダイレクトに鉄人２８号コントロールなんて発想になってたりして。しかしIEEE1394程度の帯域幅で充分とは思えないが・・・

> レバーの方を持って、レバーを操作するのって、
> すごく不安定で扱いにくいですよね。
実は、レバーで本体を振り回すことで操作してたんですよ。

> リモコンにしては大きすぎますよ。今だっ
> たらＰＳ２のリモコンみたいな恰好になってるかもしれませんね。
思わずジェームズボンドのＢＭＷを想像しました。あれも無茶な車でしたよね。（笑
それでも潜水するロータスエスプリより現実味がありましたけどね。あのエスプリはバットマンカー並みの荒唐無稽さだったでしょ。

どうもです

削除/引用

No.520-55 - 2003/04/13 (日) 22:16:46 - 勿忘草

> 勿忘草さんの貴重な体験を踏まえ、私は現世では使わないことに
> 決めましたよん！！
正直、重さと強度だけ欲しいなら、コンクリートのドブ板で間に合ってしまうんですよね。しくしく。

> 「えぇい、じゃまくさいわ、こんなん」って具合に。
> 焼き石にしてお好み焼きを食べるのも乙な味わいかもしれませんよ。
大理石の板の上でパスタを作るというのがありますよね。御影じゃまずいのかなぁ。

> 大阪の情報ありがとうございます。
最近はガシャポンショップやフィギュアショップも充実してて、単なる電気街じゃなくなってます。

> DYNAUDIO CONTOUR-1.3ⅡSE の試聴記を読んでみました。↓
> http://www.kawaguchimusen.co.jp/contour.htm
> 「カラーレーションの無い、リアル・サウンド」と書いてあるじゃないですか！

これは要注意ですよ。正直言って河口無線の音質評は信用してません。
比較的扱い易いコンター1.1でも、わがままで学者肌なところがあって、使いにくかったです。
それに、大阪で唯一ディナウディオ製品が買えるという立場を利用した下心がなんとなく感じられます。
ハイスピードやリアルさを求めるなら、PMCの方がずっと良いと思いますよぉ。
ちなみに、私の使ってるコンター1.1ですが、やや淡白なお上品サウンドです。
それに最初の半年間はハイ上がりでキツい音でした。エージングで大きく変貌するスピーカーでした。

仮に買い換えるとしたら、たぶんPMCを第一候補にすると思います。

Ｋｅｎ（犬）からにゃん（猫）さんへ

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No.520-54 - 2003/04/13 (日) 18:15:43 - Ken

> 中域を軸にして低域と高域とは周波数レンジ的にもエネルギーバランス的にも釣合いがとれているのが理想だと
> 思われますので、ＡＷＭの場合、やや高域再生能力が不十分なのかもしれませんね。
> でも大型スピーカーシステムでさえ４０Ｈｚあたりになると再生が難しいにも関わらず、ラジカセのような風貌
> でありながら、最低域まで再生能力を有するというのは驚異的です！！
念のため、再チェックした結果は次の通りです。
１．低音域（単位Ｈｚ
１５０：○
１００：○
８０：○
（ここで、「そろそろ小型のスピーカーの場合、聴こえなくなる、、、」のメッセージが入る）
６０：○
５０：○
４０：○
と、すべての音域で聴こえます。
２．高音域（単位ＫＨｚ）
３：○
７：○
１０：○
１２：Ｘ
１５：Ｘ
（ここで、「そろそろ小型のスピーカーの場合、聴こえなくなる、、、」のメッセージが入る）
１７：Ｘ
（ここで、「ここまで再生できれば十分ですが、、、」のメッセージが入る）
１８：Ｘ
１９：Ｘ
２０：Ｘ
やはり、このＢＯＳＥ製品は、どこかでコメントされていたように中高音域に難があるのでしょう。
ただし、上記チェックプログラムでは、スピーカーの大小のみならず「個人差があり、聴こえなくなる、、、」とも言っており、現に、私は１０ＫＨｚで聴こえなくなりましたが、妻は１２ＫＨｚで聴こえなくなり差がありました。
このため、もっと耳の良い方なら、１５ＫＨｚ、１７ＫＨｚあたりまで聴き取れるのかもしれませんが。

大阪日本橋

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No.520-52 - 2003/04/13 (日) 02:31:14 - maidomaido

ミッキにゃん様、勿忘草さん、まいどです。

＞最近の大阪日本橋でお勧めのお店は例えばどこが候補に挙がるのでしょうか？御存知でしたら教えてくださいな。
大阪日本橋の現状は、勿忘草さんの情報のとおりで、私の出番は無いようです（笑）。

＞逸品館はＨＰも充実してますし、品揃えといい、ノウハウの伝授といい、ユーザーの「つおい味方」ですね。機会があれば覗いてみます。
たしかに、逸品館は、ユニークな品揃えで楽しいですよ。扱いアイテムは幅広いけれど、店のおすすめ商品とか売れ筋に絞り込まれているので、少しマニアックですね。その点、大型家電店って、広いフロアに沢山の商品が並んでいるけれども、自分が探している肝心なものだけが無い、ということが多々ありますよね。その逆のパターンっていう感じでしょうか。ヘッドフォンも、ＳＴＡＸとかゼンハイザーあたりの売れ筋がありますし、レコード用のカートリッジまで置いてあったり。ケーブル類まで。ＣＤＰとかアンプの品揃えは、マランツ、デノン、エソテリック、ラックスマンあたりが多いような。通販サイトも個性的ですね。

＞上新電機１ばん館はやはり健在でしたか。２０年前もオーディオには
強い拘りのある店舗でしたから、なんか嬉しいです。
最近は、ご多分に漏れず、かなりＡＶ関係の商品も増えてきていますが、電源周りのパーツやケーブル等のアクセサリー類まで充実しているので重宝します。ただ、販売員の商品知識には、その人によりますが、疑問を感じることも。昨年、希望退職で多くの幹部社員が辞めた影響もあるのかもしれませんが･･･。

＞河口無線、ここは本格派の老舗ですよね、たしかＪＢＬのマークが
目につく店舗です。
値段の安さではなく、顧客サービスをモットーに掲げ、頑張っている健気さが魅力の店ですね。
以前、国産の中級ＣＤＰを試聴に行った際の話ですが、平日の夕方で、店内に客は私一人。たまたま、あの有名な店長さんが出てこられました。まず、ＣＤＰの各社のメカニズムについての説明が始まり、そのあと、海外製の高級ＣＤＰとの商品開発の違いについての詳しい説明が延々と･･･。ふと気付くと、店のシャッターが降りていました。店長の話を２時間近く聞いていたようで、たしかに、顧客サービスがモットーということを、実感した次第（爆）。
その隣の店、シマムセンの２階は穴場ですね。意外な物が、意外な値段で売られていたりしますので、要チェックかな。
オーディオのナニワは、日本橋筋の一つ西側の道沿いに移転しましたが、ここも健在ですよ。ただし、高級オーディオの品揃えは少し減ったような。
千日前プランタンの跡地にあるビックカメラのオーディオコーナーは、展示品の中に、掘り出し物があったりしますね。

Kenさん、ＡＷＭの情報ありがとうございます。

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No.520-51 - 2003/04/13 (日) 01:05:29 - 三木猫

三木猫にされたミッキにゃんです。
『販売方法は少々胡散臭そうで、本社も認めているようです』
↑
ほほぉ、ＢＯＳＥ本社も認めているようなんですか。
だとしたらＢＯＳＥ感性工学リサーチは、ＢＯＳＥ本社の名誉を傷付けないようにお願いしたいですし、
消費者を惑わせないでほしいですよね。
私はかつて「モデル901ダイレクト／リフレクティング・スピーカー」の初代タイプの迫力ある響きに圧倒
された経験がありますよ。ボーズ博士の偉業ですよね。

『しかしながら、高音はサッパリで、たしか聴こえたのは５，６段階で下の２段階位までで、「これからは
小さなスピーカーの場合、聴こえなくなりますが、音量は決して上げないでください。」との警告が出る前で
早くも聴こえませんでした。』
↑
中域を軸にして低域と高域とは周波数レンジ的にもエネルギーバランス的にも釣合いがとれているのが理想だと
思われますので、ＡＷＭの場合、やや高域再生能力が不十分なのかもしれませんね。
でも大型スピーカーシステムでさえ４０Ｈｚあたりになると再生が難しいにも関わらず、ラジカセのような風貌
でありながら、最低域まで再生能力を有するというのは驚異的です！！

『家族によると、機械の右側に立って曲（交響曲）を聴いても、正面から聴いた時に左側から聴こえた楽器の音が、
やはり機械の向こう側すなわち正面から見て左のほうから聴こえると言っていました。』
↑
ベストポジションを外れた位置で聴いても定位が崩れないところをみると、なかなかの実力と想像できますね。
とはいえ、「オーディオには定位は要らないという説もある」と書かれたものを読んだこともありますし、
生演奏だと定位は曖昧ですし、「定位」に関しては意見が分かれるところでしょうね。

操縦機

削除/引用

No.520-50 - 2003/04/13 (日) 00:43:48 - maidomaido

ミッキにゃん様、こんにちワン。

＞当時といえば「操縦器」という名のリモコンで暴れまくる初代ロボットアニメも放送されていましたね。

考えてみると、このロボットの名前の「２８号」って中途半端な数字ですよね。これが、もし、開発したメーカーがＣＡＮＯＮとかＤＥＮＯＮだったら、たぶん「鉄人１号」になってたんでしょうね。そして、マランツなら「鉄人７号」、パイオニアなら「鉄人１０号」、三菱とかヤマハだったら「鉄人１０００号」とか「鉄人２０００号」だったかも。
さらに、エソテリックなら「鉄人５０号」、ラックスマンだったら「鉄人５０９号」、ＳＯＮＹだったら「鉄人７７７ＥＳ号」になっていたかもね（爆）。
でも、本当は、敷島博士と金田博士がこのロボットを開発するまで、試作を繰り返し、ようやく完成したのが２８号目だったらしい。

この「操縦機」も不思議ですね。レバーがたった２本しかないのに、どうやって鉄人２８号に様々な動きを指示できるのでしょうか？それに、操縦機の本体を持たずに、レバーの方を持って、レバーを操作するのって、すごく不安定で扱いにくいですよね。だいたい、リモコンにしては大きすぎますよ。今だったらＰＳ２のリモコンみたいな恰好になってるかもしれませんね。そういえば、金田正太郎少年が、あれこれ命令を叫んでいましたから、「操縦機」には音声認識装置も備えていたのかも･･･。そう考えると、かなりハイテクのようですが、この「操縦機」の内部パーツには何と「真空管」が使われていたようで、故障した時に、秋葉原へ真空管を買いに行く、というのも滑稽ですよね。

ミッキにゃんさんへ

削除/引用

No.520-49 - 2003/04/12 (土) 23:34:57 - Ken

> 天下のＢＯＳＥが自らの商標を掲げて世に送り出した製品がいい加減であるとは考えられません。
> ならば、製品の流通方法の如何を問わず、音質が好みに合うか否かを持って判断されるとよいような気がします。
後半は三木猫さま（？）のおっしゃるとおりですが、前半の部分は、商品の質は全く問題ありませんが、販売方法は少々胡散臭そうで、本社も認めているようです。
そうでなければ、ヤフオクで同種の煽り文句のある複数の出品のあろうはずが無いと思われます。但し、出品者サイドの胡散臭さの可能性も拭いきれませんが。

> 誤解される表現をしてしまったようですので、Ken 様にお詫びします。
> 「BOSEの名を汚すように受け取られる表現をしてすみません」
> ＢＯＳＥ感性工学リサーチがつけた約２７万円ならともかく、オークションで高額な値段をつけるのは「お仕置き」したいという意味で書きました。
> 業者と書いたのは、オークションで高額な値段をつけた人の意味のつもりでした。
お詫びされる必要はまったくありませんよ。
「ＢＯＳＥの名を汚す勿れ」といったのは、末端の販売員のセールス方法をキチンとコントロールしていないように思えるＢＯＳＥ感性工学リサーチ（株）に対して向けたものですから。
だからこそ、同社本社の反省文をその後に続けて記載した次第です。

> ところで、ＶＩＡの音質は噂どおり豊かな重低音をベースにした優れ物ですか？
以前、ＣＤクリーナーでレンズをクリーニングした折に低音と高音の領域テストのプログラムが入っており測定してみたら、低音は一番低い音まで、すなわち、すべての領域で聴取可能でさすがでした。
しかしながら、高音はサッパリで、たしか聴こえたのは５，６段階で下の２段階位までで、「これからは小さなスピーカーの場合、聴こえなくなりますが、音量は決して上げないでください。」との警告が出る前で早くも聴こえませんでした。

> かつて SHUさんが指摘されていた音像定位も満足いくものなのでしょうか？
詳しくは判りません。と申しますのも、幼児の頃に中耳炎を患い、そのため左耳が相当の難聴で健常な皆様のようにはステレオ音を聴き止めることが出来ないからです。
但し、家族によると、機械の右側に立って曲（交響曲）を聴いても、正面から聴いた時に左側から聴こえた楽器の音が、やはり機械の向こう側すなわち正面から見て左のほうから聴こえると言っていました。但し、ＣＤの録音品質に左右されるみたいだとも。（なお、私の所有しているモデルはＡＷＭです。）

Kenさん、勿忘草さん、こんちは

削除/引用

No.520-48 - 2003/04/11 (金) 23:06:21 - ミッキにゃん

謹啓、Kenさん

別のスレッド「BOSEの空気清浄機風ＣＤラジカセについて」に以前カキコしました。
↓
「No.517-61 - 2003/03/13 (木) 19:24:47 - ミッキにゃん
（途中省略）
天下のＢＯＳＥが自らの商標を掲げて世に送り出した製品がいい加減であるとは考えられません。
ならば、製品の流通方法の如何を問わず、音質が好みに合うか否かを持って判断されると
よいような気がします。」

私はＢＯＳＥ社については以前から信頼しております。

誤解される表現をしてしまったようですので、Ken 様にお詫びします。
「BOSEの名を汚すように受け取られる表現をしてすみません」

ＢＯＳＥ感性工学リサーチがつけた約２７万円ならともかく、オークションで高額な値段を
つけるのは「お仕置き」したいという意味で書きました。
業者と書いたのは、オークションで高額な値段をつけた人の意味のつもりでした。

ところで、ＶＩＡの音質は噂どおり豊かな重低音をベースにした優れ物ですか？
かつて SHUさんが指摘されていた音像定位も満足いくものなのでしょうか？
もしよろしければ教えてください。

/////////////////////////////////////////////////////////

勿忘草さん、ボンジュール

「いずれは私たちも安らかに憩う場所」で飽きるほど接することが
できる花崗岩は、マグマに関係ある深成岩の仲間なんですね。↓
http://www.sun-inet.or.jp/~artstone/mikage.html

勿忘草さんの貴重な体験を踏まえ、私は現世では使わないことに
決めましたよん！！
どうしても「石」に拘るなら変成岩の仲間のマーブルがいいですぅ。

『対処２：インシュレーターを使う』
↑
そうまでして石と闘うよりスパッと取っ払った方がよさげですが・・・
「えぇい、じゃまくさいわ、こんなん」って具合に。
焼き石にしてお好み焼きを食べるのも乙な味わいかもしれませんよ。
（カチンと来ました？すみません）

大阪の情報ありがとうございます。
逸品館はＨＰも充実してますし、品揃えといい、ノウハウの伝授といい、
ユーザーの「つおい味方」ですね。機会があれば覗いてみます。

上新電機１ばん館はやはり健在でしたか。２０年前もオーディオには
強い拘りのある店舗でしたから、なんか嬉しいです。

河口無線、ここは本格派の老舗ですよね、たしかＪＢＬのマークが
目につく店舗です。

『私の愛機もディナウディオのスピーカーなんです』
↑
例えばどんなんかと思って・・・
DYNAUDIO CONTOUR-1.3ⅡSE の試聴記を読んでみました。↓
http://www.kawaguchimusen.co.jp/contour.htm
「カラーレーションの無い、リアル・サウンド」と書いてあるじゃないですか！
さらに「ハイスピード・高い透明感（S/N）・広い音場感・実在感・質感」、
加えて「低域の立ち上がりのスピード感・制動の確かさ・解像度の高さ」とくれば、
私の欲しい音そのものですっ！！
急に欲しくなってきました・・・

石も万能ではなくて１つの素材なんですよね

削除/引用

No.520-46 - 2003/04/11 (金) 12:30:57 - ひろみっく

そうですね、石独特の音というものがあって、その関係で石を単独で
使うと気に入らない方がいるんじゃないかと思います。
基本的にはどの素材でもハイブリッドに色々と組み合わせていいとこどり
をしていくようにするしかないかと思います。
どのような素材を使っても、場合によっては空中に浮かせても振動を完全
に除くことなどできませんし、あくまでも不要な振動をコントロールする
ということでしかないと考えています。
私もサラウンド側に使っているんですが、単独ではあまり好きではあり
ません、最初はメインに使うつもりでしたが音を出してすぐにそれはや
めてしまいました。
基本は重量を生かすこと、石でもガタがあるのでそれをうまく調整する
こと、強度を生かすこと。今ご実践されていることですよねー。
材質が不均一であることはうまく生かすしかないでしょうね。均一であれ
ば今度は方向性がないというか良くないというか、そういうことになるの
でたとえば３点支持にしたいところがうまくいかずに逆に４点の方がよく
なったりします、これはなかなかいやらしいところで。これは私は水晶
インシュレーターで経験しましたけれども。
石のいいところをうまく生かされればよろしいかと思いますー。

大敗北からの復活など

削除/引用

No.520-45 - 2003/04/11 (金) 02:27:31 - 勿忘草

御影石のボードには大敗北でした。
ヤワな床への対策としてラックの下に敷いたのですが、音が変になりました。
どことなく窮屈でキャンキャンした音に変貌。ショックでした。宅急便で届いた時はよっしゃーと喜び、重さ20kgの板が軽く感じれたんですが、セッティングして音を出して見たらがっかり。
これで泣き寝入りするのもクソ面白くないのでいろいろ対処しました。

対処１：レゾナンスチップを貼る
　これは焼け石に水でした
対処２：インシュレーターを使う
　これは効果有り。石の嫌な響きを抑えて強度と
　重量だけを活かすことに成功したようです。
　使ったのはJ1プロジェクトのスパイク受け。
　HB35というやつです。高かったです。
対処３：方向性を検討
　嘘みたいな話、音が良くなる向きがあるようで
　す。こういう天然素材は材質が不均質なので特
　にその傾向が強いんでしょうかねぇ。くるっと
　180度回したり、裏返したりで計４通りためしま
　した。

というわけで余計な出費がかさみましたが、どうにか敗北から這い上がる？ことが出来ました。

> 最近の大阪日本橋でお勧めのお店は例えばどこが候補に挙がるのでしょうか？

逸品館
私はこの店にお世話になりっぱなしです。本通からかなり外れたところにあるので、ちょっと見つけにくいです。
店員さんも全員マニアな面々ぞろい。３号館はあらかじめアポが必要ですが、１号館（狭い店です）は気軽に何でもしつこく試聴させてくれます。
同じ曲でも２度目の再生音のほうが良く聞こえてしまうという現象をちゃんと考慮してくれて、同じ曲を連続で２回聞かせて次の機種へチェンジしてくれます。

上新電機１ばん館の４Ｆ
アクセサリの品揃えはハンパじゃありません。

河口無線
どこか高飛車な雰囲気があるんですが、大阪でディナウディオのスピーカーを試聴・購入できるのはここだけです。
私の愛機もディナウディオのスピーカーなんですが、当然ここで買わざるを得なかった。
扱ってる機器は高額品が中心なんですが、２Ｆには、たまに質のいい工作用パーツが何気なくころがってたりします。

皆の衆、チャオ

削除/引用

No.520-44 - 2003/04/10 (木) 23:11:02 - ミッキにゃん

粛呈、ミラグロさん

ほぉ、近鉄奈良線若江岩田駅周辺にお住まいだったんですね。
思い返せば、今里は「新地」をプライベートな用事で徘徊し、布施は駅前ひばりや書店に立ち寄り、
あと瓢箪山は大型スーパー長崎屋に買い出しによく出掛けました…が、若江岩田は殆ど通過でした。
しかし近鉄奈良線の駅周辺は住みやすくていいところですよね。

私も「安物買いの何とか」で苦渋を味わいましたよ。
ある日、６半フルレンジのバランスのとれた音を聴いてて、さらに低音に対する欲が出てしまった
のがいけなかった・・・
３８ｃｍ口径搭載のフロア型システムで、重低音の洗礼を受けてしまったのです。
「一度いい思いをすると元には戻れない」
金も無いのに、３０ｃｍ口径のウーファが欲しくて欲しくて街をうろうろしてたら、ユニット単価
５０００円の代物を発見！！
迷わず購入したのは言うまでもなく、息急き切って家路にたどり着きました。
ブリキのプレスのようなフレームに小さいフェライトマグネット、コーン紙はへなへなよれよれ、
メーカー不詳の怪しいウーファですが、まぎれもなく３０ｃｍ口径です。
祖父の本箱を改造したキャビネットに汗を流しながら糸ノコで穴を開けて取り付けました。
期待に胸を躍らせて、いざ音出し。見た目通りのへなへな低音で私は思い切りヘコみました。

ステレオの音質はＳＰと入力系装置を選択した時点でほぼ決定し、ＡＭＰは品位に影響する傾向が
大きいようですから、代用品としてなら定評あるメーカーの廉価なＡＭＰが安心だと思います。
ＡＭＰが装置の音質を捻じ曲げるとしたら、それは正統派ではないように感じますが・・・
/////////////////////////////////////////////////////////

ひろみっくさん、副業はどうですか？

『カートに２台くくりつけて、これを右肩左肩で交互に休み休みで
かつぎます。肩がちぎれそうな重さでしたー』
↑
以前、運送屋が４０ｋｇのスピーカーを小荷物のようにほいさっさと担ぐ姿に感動をおぼえました。
力持ちのオトコってすてき！
ひろみっくさんならすぐにでも「持ち帰り援助業」を始められそうです！
秋葉原電気街で汗を流している買い物客にスッと近づいて甘い囁き。
「お運びしましょうか、お値段は勉強しときます」
/////////////////////////////////////////////////////////

Kenさん、もしかしてアレが欲しいのですか？

例のＢＯＳＥ製空気清浄器風ラジカセ、「何とか音痴の何とか好き」さんは購入されて
心地よい空気のゆらぎを味わっておいでなのでしょうか？
約４０万円…どう考えてもラジカセの値段とは思えないですよね。
業者が不真面目な値段で売りつけるなら詐欺行為とのそしりを免れないでしょう。
人をたぶらかして笑うヤツはセーラームーンが「お仕置きよ」
/////////////////////////////////////////////////////////

maidomaidoさん、かつて新宿区民でおいででしたか。

夜な夜な渋谷とか池袋あたりの繁華街を荒らしまわったのではないですか？

昔、テレビのことを「電気絡繰絵巻き」だと言った人がいました。
しかし「アイドル王」は「アニメ王」でもあられたんですね！
誰も知らぬいにしえの話題ですが・・・
当時といえば「操縦器」という名のリモコンで暴れまくる初代ロボットアニメも放送されていましたね。
先日誕生日祝いをしたアトムさんもモノクロで放送されてましたね。
その数年後には初代正義の味方が怪獣から地球を守るためにＭ７８星雲からやってきました。

ナカヌキヤ劇場のＨＰを覗くと漫才アニメが始まり「まいど！おおきにぃ～」で笑いが起きますが、
素直には笑えなかったです、ぼかぁ。
大阪同様、秋葉原電気街もパソコンの街に変貌を遂げて久しいです。
その時代に売れるものに依って電気街は姿を変えるのでしょう。

ドヴォルザークが感動したという新世界の食堂メニューは安くてうまかったですが、昔からレディ
には評判がかんばしくないような・・・それともオシャレな街に変わっているのでしょうか。

河口無線はこの道の老舗ですが、門構えからしてちょっと気軽に入り辛いムードが漂うようですが、
入ってみれば決してそんなことはないですよね。
試聴室も立派だし、アクセサリー類も豊富だし。

私がアキュフェーズのチューナーを購入した理由は単純明解です。
「入力部分での情報の取りこぼしは後から補うことはできない」という立場からです。
アナログレコード再生用プレヤーにも必然的に厳しくなるんです！

最近の大阪日本橋でお勧めのお店は例えばどこが候補に挙がるのでしょうか？
御存知でしたら教えてくださいな。

はじめまして

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No.520-43 - 2003/04/09 (水) 17:56:47 - ミラグロ

モノさん、皆さん、はじめまして、ミラグロと申します。
いつもＲＯＭばかりでしたが、東花園と言うローカルな駅名を
目にして、つい反応してしまいました。
今は大阪市民ですが、昔は東花園の二つ手前の駅の住人
でした。新参者ですが宜しくおねがいします。

私もオーディオの失敗談は数々あります、マイナーな安い機器の話
で恐縮ですが、最近では（２年ほど前かな）アンプで失敗３連チャンが
あります。
その時使っていたプリアンプの調子が悪く、とりあえず安くあげたい
一心でオンキョーのＰ３？？（型番忘れ・新古品）を買いました。
でもこれが音楽を聞いてもぜんぜん楽しくない味もそっけもない音で
すぐ嫌になり、トライオ－ドの真空管のプリアンプ（型番忘れ・中古品）
に買い替えました。
しかし、これが何とも荒い音で荒さばかりが気になり音楽に集中できず
これもすぐにＣＲＤのカルメンタ（中古品）と言う真空管のプリアンプに
買い替えました。
これは滑らかで雰囲気の有る良い音がしたのですが、使い始めて
二時間ほどたつとジーボウッ、ジーボウッとスピーカーがとびそうな音
がするのです、恐くなりすぐに返品しました。

結局、これらは試聴できなかったのに安さにつられて買った自分の
失敗で安物買いの銭失い！とは本当にこの事だと落ち込みました。

はじめ音量調整さえ出来れば何でも良い、そんなに音は変らないだろうと
軽い気持ちでしたが、プリアンプでこれほど音が変るとは、音楽を全く聞く
気にならない音に変るなんて思いもしませんでした。
今は良い勉強になったと思っています。

EDV-9000を２台の持ち方

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No.520-42 - 2003/04/09 (水) 15:08:16 - ひろみっく

カートに２台くくりつけて、これを右肩左肩で交互に休み休みで
かつぎます。肩がちぎれそうな重さでしたー
改札口や階段がきついですね。平地は引っ張っていればいいんですが。
あれだけの重さを一度に運ぶ機会はまずもうないかと思います。
今では２０キロまで、で制限してますんで。
ビデオデッキのお値段がキロ２万近くした時代の話でした。おかげ
でＤＨＲ－１０００を買った時にはあまりの軽さにがっくりした
記憶があります。あれだとキロ４万くらいなので。
お肉じゃないんで、そういう計算するのはどうかと思いますがー

ヤフオクは上手に利用したいものですね。せっかくのインターネット
ですので、十分に情報を検索し尽くして吟味してからで全然急がない
でいいと思います。まあ一般的にはある程度高額になると売る側も
真面目に値段をつけてくれていますし、いいものでも高いと入札が
なくって単独で落とせたりするようなこともありますね。
高額になるとそれを用意するのも大変ですが。
ご商売で入られる方がいるのは、いい面あり悪い面ありでなんとも
というところですねえ。品が豊富になるのは確かですが、お値段は
一般的に上がってしまいますし。
あおり文句は話半分くらいに聞いておいたほうが無難かと思います。
真実の場合もありますが、誇張していたり思い込んでいたりという
こともよくあることですし。

坊主（ＢＯＳＥ）が憎いとならなければいいいのですが、、、

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No.520-41 - 2003/04/08 (火) 21:59:58 - Ken

私が、別に失敗したり、被害にあったのではないのですが、ＢＯＳＥの大型ＣＤラジオ（ＶＩＡというモデル）についてです。

この商品は、ＢＯＳＥ感性工学リサーチ(社)（ＴＥＬ：０３－３７７０－５３３１）が、約２７万円で直接販売・訪問販売しております。

ところが、このところ、ヤフーオークションで、その新品（ないし新品同様の物）を「２０００点先行販売の１点、本年秋口から約４０万円で一般販売、先方からアプローチがなければ購入できない。」として、落札希望価格３２～３６万円ほどで、複数の異なる出品者が出品しています。

情報不足の人が、ひっかからなければと思っていますが、皆さん、いかが思われますか。（ひょっとしたら、ＢＯＳＥ社員のセールストークか？ただし、ＢＯＳＥ本社によれば、先行販売・本年秋口からの約４０万円での一般販売・アプローチがなければ購入不可はすべて嘘の由。）

がっかりされるかも･･･

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No.520-40 - 2003/04/07 (月) 01:59:57 - maidomaido

ミッキにゃん様、こんにちワン！（パブロフのイヌです）

＞私は住所不定のチンピラもどきでして、故郷が幾つかあるんです。現在は東京都民の一匹です…にゃ～お。
住所不定では郵便配達のおじさんが困ります。郵便公社になったので、余計に･･･（爆）。

＞maidomaidoさんは生っ粋の関西人でおいでのようですね？
東京に２年ほど住んでいましたよん。１９９０年頃の話です。道の隣が中野区で、向かい側が豊島区というギリギリの場所で、かろうじて新宿区でした（爆）。西落合という所でしたね。
とにかく東京は人が多すぎますね。山手線の切符を買うにも並ぶのですから。

＞アキバもでんでんタウンに劣らず、欲望をそそられる街でっせ。機会があればよだれをこぼしにおいで下さいな。石丸電気とかテレオン、さらにラオックスとかサトームセンとか色々ありますよ。

今、使ってる冷蔵庫は、たしかサトームセンで買ったような気が･･･。石丸電気は、○号館とか沢山あって、全部見て回るだけでヘトヘトになりました。

＞昔、古いテレビなら蹴飛ばしたことがあるんですよ、多分真空管のソケットとかの接触不良の影響からか映りの悪さに腹を立て暴力を振るったのですが、ケロッと治りました。すっげーいにしえのモノクロ・テレビ受像機の話ですみません。

そういえば、昔のテレビって、上を叩くと映像の乱れが直りましたね。

＞当時はまだテレビがあまり普及してなくて、近所の人達がうちに見にきてました。

映画とか紙芝居くらいしか娯楽がない時代に、たしかにテレビは画期的な製品で、当時の人は、どうして画面の中で人が動いたり喋ったりするのか、不思議だったんでしょうね。私の家も、白黒テレビの購入は比較的早くて、鉄腕アトムの実写版、七色仮面、忍者部隊月光、スーパージェッターとか、観ていましたが･･･・。

＞いにしえと言えば、父親のシェラック盤を落として割った経験もあったりして・・・トンボが目を回すような７８RPMで、鉄製の針で・・・
シェラック盤の材質は、ラック虫の分泌液とカーボンブラック、コーパルという樹脂などを混合した材料で作ったものなんだそうです。
http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/audio85.htm
http://www.namiki.co.jp/guide/hari.htm

＞「デスクトップ型の大型パソコンを持ち帰った」のですか！物凄い体力というかド根性ですね。まさかその話、創作じゃありませんよね？

液晶モニター（SONY，SDM-M61）だけ先に買っていましたので、その時に持ち帰ったのはパソコン本体（VAIO,RX-62K)だけでした。重量は13キロですから、SCD－777ESよりもはるかに軽いです。
http://www.sony.jp/ProductsPark/Consumer/PCOM/PCV-RX72K/
いくらなんでも、ＣＲＴまで持てませんがな･･･。「なかやまきんに君」なら持てるかも。
http://nara.cool.ne.jp/kinnick2001/

＞ひろみっくさんはビデオを「２台、両脇にかついで吉祥寺から品川まで帰った」と書いておいでですが、これも地獄の苦しみだったでしょうね。想像しただけで息苦しいものがあります。
EDV-9000は、16.5キロもありますよ。これを２台も持てるパワーは、凄いの一言に尽きますね。
http://www.sony.jp/ProductsPark/Models/Current/EDV-9000_J_1/

＞幾度となく入った店といえば、上新電機１ばん舘とか河口無線、それからニノミヤ無線とか中川無線、共電社とか・・・

大阪の日本橋も、オーディオショップは本当に少なくなって、パソコン関連の店に圧倒されています。中川無線が「ナカヌキヤ」になってしまい、１階は何と食品スーパーです。トホホです。
http://www.nakagawa-musen.co.jp/

＞下手に裏通りをてくてく行くといつの間にやら新世界・通天閣へ。
新世界は、いかにも馬一鹿男さんの好きそうな、怪しげな街です。この街に感動し、その時の印象を曲にしたものが、あの有名なドヴォルザークの「新世界交響曲」です。（爆）

＞また数年前、テレオンでアキュフェーズのチューナーを買って、外車の並ぶ御屋敷が多い目黒区南までタクシーに乗ったら、新渡戸稲造一人分を大きく超過しましたよ。もっとも、その時のドライバーが環状七号線で道に迷ったので余計に高くつきましたが。ヤツを蹴飛ばしてやりたいくらいでしたが、ジェントルに振る舞いました。
チューナーにアキュを選ばれるあたり、やはり只者ではありません。そんな御仁が、運転手を蹴飛ばすなどという振る舞いは、お似合いではありませんね。あくまで紳士的に「クレイジー」と言いましょう。

＞なんか、たまにはでんでんタウンをぶらぶらしてみたい気持ちになってきました。
でんでんタウンは、パソコンのパーツの安売り品を物色する学生で溢れていて、アキュなどの中級・高級オーディオを扱う店は数えるほどしかないのが現状です。がっかりされるかも･･･。

粛啓 maidomaido様

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No.520-37 - 2003/04/02 (水) 19:55:38 - ミッキにゃん

やっほ～、maidomaidoさん

私は住所不定のチンピラもどきでして、故郷が幾つかあるんです。
で、現在は東京都民の一匹です…にゃ～お。
maidomaidoさんは生っ粋の関西人でおいでのようですね？
アキバもでんでんタウンに劣らず、欲望をそそられる街でっせ。
機会があればよだれをこぼしにおいで下さいな。
石丸電気とかテレオン、さらにラオックスとかサトームセンとか色々ありますよ。

オーディオ装置はさすがに蹴飛ばせません、むしろほお擦りしたいくらい♪
昔、古いテレビなら蹴飛ばしたことがあるんですよ、多分真空管のソケットとかの接触不良の
影響からか映りの悪さに腹を立て暴力を振るったのですが、ケロッと治りました。
すっげーいにしえのモノクロ・テレビ受像機の話ですみません。
当時はまだテレビがあまり普及してなくて、近所の人達がうちに見にきてました。
そういえば、背面に入力端子が付いてて、アンプとしても使える受像機でしたよ。
モノーラルなんですが、カセットレコーダを接続して聞いた記憶があります。
少々モコモコした響きだったように思うんですが、厚みを感じさせるいい雰囲気だったような。
内蔵スピーカはうなぎのように細長い２５ｃｍ楕円型で、案外中低域が充実していました。
いにしえと言えば、父親のシェラック盤を落として割った経験もあったりして・・・
トンボが目を回すような７８RPMで、鉄製の針で・・・
http://frostedglass.hp.infoseek.co.jp/etc/essay7.html

脱線しました、閑話休題。
オーディオ装置で低音が出ないのは悲劇ですよね、気持ちの上では、ドロップキックを
くらわせたいくらいですよ！
「どうだっ、まいったか、ボロクソめ」みたいな。
一般的に背面解放型のキャビネット入りのラジカセは、小口径フルレンジないし２ｗａｙスピーカで、
パンチのきいた元気のいい音は出るものの、深みのある低音は期待薄でしょう。
で、不満が蓄積し、業を煮やして日本橋電気街にショッピングに出掛けたんです。
そしたら、すぐ聴きたいというせっかちが災いして地獄運搬物語となったのです。

「デスクトップ型の大型パソコンを持ち帰った」のですか！
物凄い体力というかド根性ですね。まさかその話、創作じゃありませんよね？
ＣＲＴディスプレイ部分と本体部分とでダンボールケースが二つになりそうですが。
ＴＦＴ液晶ディスプレイタイプならケース一つで済みそうですね。
いずれにしても綺麗な手がグローブみたく変形しそうです。

ひろみっくさんはビデオを「２台、両脇にかついで吉祥寺から品川まで帰った」と書いておいでですが、
これも地獄の苦しみだったでしょうね。
想像しただけで息苦しいものがあります。
多分、私なら福沢諭吉さんが何人かかってもタクシーに乗るか、諦めて、クロネコ等に頼むでしょうね。

あの当時、でんでんタウンへのショッピングはですね、近鉄線東花園→近鉄難波→なんば
→大阪市営千日前線日本橋というルートだったと思います。
たしか、近鉄奈良線で大きい荷物の別料金を払ったように思います。
帰り道は地獄でしたが、行きは天国でしたよ。
高島屋東別館前を歩きながら「どんなのがあるかな」とワクワクしてましたから。
幾度となく入った店といえば、上新電機１ばん舘とか河口無線、それからニノミヤ無線とか中川無線、
共電社とか・・・
下手に裏通りをてくてく行くといつの間にやら新世界・通天閣へ。

「日本橋の電気屋街までタックンでも千円ほどの距離」ってのはラッキーですね！
重労働してても限界に達したら夏目漱石一人分で助かるんですから恵まれてますよ。
２０年程前、河口無線でＤＥＮＯＮのＡＣサーボ型ＤＤプレヤーを購入して福島区までタクシーに
乗ったら、夏目漱石数人分以上かかったような記憶があるんですよ。
また数年前、テレオンでアキュフェーズのチューナーを買って、外車の並ぶ御屋敷が多い目黒区南まで
タクシーに乗ったら、新渡戸稲造一人分を大きく超過しましたよ。
もっとも、その時のドライバーが環状七号線で道に迷ったので余計に高くつきましたが。
ヤツを蹴飛ばしてやりたいくらいでしたが、ジェントルに振る舞いました。

しかし、大阪の繁華街は冗長なアーケードが多いですよね。
細長い商店街が何本もあってやたら迷子になりそうになりましたよ。
東京では見掛けないですよ、あんなのはあまり。
なんか、たまにはでんでんタウンをぶらぶらしてみたい気持ちになってきました。