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JBL4430について スレッド削除
No.730-1 - 2004/06/13 (日) 23:45:00 - りさたろう
CDプレーヤー エソテリックX-10W、アンプ アキュフェーズE-302、スピーカー JBL4430で、ジャズを幅広く聴いています。4430は38センチ ウーファーとドーム型ツイーターのバスレフ型の比較的、大型なスタディオモニターで、E-302との組み合わせで20年近く聴いていて、音にはそれなりに満足しています。(コーン紙は7年ほど前に、張替え)
ただ、他のJBLのスピーカーについては、色々、コメントや評論があるのに、4430については、殆ど、触れられることはなく、少し寂しい思いをしています。
ついては、4430の評判や長所、短所を教えてください。又、アンプを買い換えるとしたら、何がお勧めでしょう?
 

(無題) 削除/引用
No.730-34 - 2004/07/07 (水) 00:12:22 - 通行人…Z
『JBL 4430』のユニット構成からいくと、
パワーアンプの定価が50〜60万円以上のものを選ぶといいと思います。
つまりセパレートアンプですね。

予算的な面では、
『Accuphase E-530』が購入可能ならば、
中古のセパレートアンプも選択肢に入ると思います。

りさたろうさんの好みを重視したい 削除/引用
No.730-33 - 2004/07/06 (火) 18:41:51 - ティンカス
>E-302との組み合わせで20年近く聴いていて、音にはそれなりに満足しています。
20年も使用するとかなり音質が劣化しているのでは。
好みの音質であるなら、最近の製品にグレードアップするのはどうでしょう。
比較的小音量で質感重視であればAクラス増幅のE-530がよさそう。
反対に大音量再生重視であればE-408とか。
或いはE-302をオーバーホールに出すという手もありそう。

愛聴盤をこれまでとキャラクターの異なる音で楽しむという意味でluxmanを繋ぐのもありかなと。

また、4430、能率は93dB。小出力球アンプで駆動してみるのも乙かもしれない。

http://www.hifido.co.jp/merumaga/030905/akiba.html
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/443035.pdf

はぁー 削除/引用
No.730-32 - 2004/07/06 (火) 15:57:15 - rogers
僕は機器の値段で人を見下したりしません。そんな事を書いた事もありません。

まっ、それはさておいてりさたろうさんのアンプ選びのお手伝いでも
一緒にしませんか。piccoroさん

piccoroさんなら中古も含めてりさたろうさんにどんな機種をお勧めしますか。

(無題) 削除/引用
No.730-31 - 2004/07/06 (火) 15:11:20 - piccoro
>ちょっとした嫌みですよ。

所有機器を尋ねることを嫌みと思ってること自体まさに

"俺の持ってる装置と比べて下位機種持ってないくせに生意気な発言するな"

心理の裏づけだな。どうでもいいがプリに関しては君の使ってるものより値段は張りそうだ(爆笑)。

>それから2CHでまで人の悪口書くのは大人げないので止めましょうね。

ほほー。Mr. ROGERS は 2channeler なのか

piccoroさん 削除/引用
No.730-30 - 2004/07/06 (火) 14:40:59 - ROGERS
僕が機器をわざわざ書くのは別に自慢するためでもうれしがりなためでもないんですよ。

機器構成を明確にすることでその組み合わせならこんな音で鳴るだろうという、だいたいの予想を立てられるように書いているだけです。

もちろん使いこなしで音は変わるだろうけど、そこそこの見当は付きます。

お互い誤解もあるようだけど、なるべく具体的に機種を選定してあげた方が試聴するときに楽だと思うからそう言ったまでです。

お宅の機種を聴いたのは荒らしだと思ったからちょっとした嫌みですよ。

それから2CHでまで人の悪口書くのは大人げないので止めましょうね。

本スレッドに関係ないことなのでこれ以上はスレ主さんの迷惑になりますので止めます。

(無題) 削除/引用
No.730-29 - 2004/07/06 (火) 13:13:56 - piccoro
Jazzが好きで20年以上オーディオやってきたというなら
スイング・ジャーナル誌ぐらいめくったことあるだろう。
闇雲に店屋に行って試聴するのは困難だが、推奨組み合わせ例が
掲載されていることが多々あるわけだから、自分がいいと思う組み合わせ
と推奨組み合わせでの比較試聴すればおおよその方向性はわかるはず。
一度もそういうことをしたことなくて20年以上オーディオやってました
というのは表現が違う。

(無題) 削除/引用
No.730-28 - 2004/07/06 (火) 13:05:32 - piccoro
>荒らしは止めろ!
>2chと勘違いするな!

はいはい。そのままかえしてあげよう。もう少し、言葉遣い勉強しなさい。
いきなり切れるのは幼児性の表れか、人格破綻者だろうから精神科の
カウンセリングでも受診されることをお勧めする。

>初心者の方も沢山来るのだからもっと
>親身に相談に乗ってほしいものです。

"千日をもって初心とし、万日をもって極みとす"
3年で初心者、10年で一人前、20年以上オーディオやってきたというなら
およそ基本的なことがらはわかってると推測できるからそう言ったまで、
なにが失礼なんだ。20年やってきた人間を初心者と称する方がよっぽど
失礼だろうが

>商品名をお書きになられては。
どこかの誰かさんみたく、自分の持ってるものを自慢したくもないし、
宣伝もしたくないのでやめとく。脳内所有と思ってもらって全然構わないよ。
持ってるアキュのパワーもMcのパワーも誰かさんの602より安いし、もう製造中止されてるしね。カタログ落ちしたモデルを基準に評価するな
と言うならそれは確かに一理ある。自分としては夢中になって時間と金をつぎ込んでた時期はもう終わって、今はかなり冷めた見方しかしてないことは事実だし。

>どんな組み合わせでJAZZ聴いているか聴きたいねー
"俺の持ってる装置と比べて下位機種持ってないくせに生意気な発言するな"
ということかな?そういう信念もつのは別に構わないが、
別に所有しなくても音の傾向ぐらいは信頼できる店で聴けばわかると俺は思うね。

piccoroさんへ 削除/引用
No.730-27 - 2004/07/05 (月) 21:57:14 - rogers
荒らしは止めろ!

もう少し、言葉遣い勉強しなさい。 2chと勘違いするな!

ここはまともな掲示板です。初心者の方も沢山来るのだからもっと
親身に相談に乗ってほしいものです。

(無題) 削除/引用
No.730-26 - 2004/07/05 (月) 18:25:40 - へえ
>俺はアキュもMchintoshのパワーも両方持ってるのでその感想を言ってるだけ。
証拠写真が出せないなら、どうですか? 商品名をお書きになられては。
それも出来ないと仰るなら「脳内所有」と判断させて頂きます。

(無題) 削除/引用
No.730-25 - 2004/07/05 (月) 16:44:25 - piccoro
>あなたならどんな組み合わせでJAZZを聴くんですか

JBLならMcintoshだろうが。
んな誰でも知ってることをわざわざ聞くなよ。
あんたも知らんわけじゃあるまい。
アキュがJazz鑑賞にふさわしいと思うならなぜ推奨しない。


>JAZZ聴いているか聴きたいねー もちろん書いた物が本当か
>どうか画像アップ館に写真掲載も希望

気に入らなければ他の組み合わせをどうぞご勝手にチョイスしてくれ。
それと、あんたの希望を聞く気はさらさらない。信じたくなければそれで結構だが、
俺はアキュもMchintoshのパワーも両方持ってるのでその感想を言ってるだけ。

見づらいので、英数字は全角で書くな。

piccoroさん 削除/引用
No.730-24 - 2004/07/05 (月) 10:58:00 - rogers
ずいぶんな書き方をしてらっしゃいますがあなたならどんな組み合わせでJAZZを聴くんですか?

りさたろうさんに

>20年もオーディオやってりゃ普通はわかるはず。

などと失礼な言動を平気で出来る神経を疑うのでどんな組み合わせで
JAZZ聴いているか聴きたいねー もちろん書いた物が本当かどうか
画像アップ館に写真掲載も希望

荒らしなら、ここは2CHじゃないんだから勘弁してほしい。

(無題) 削除/引用
No.730-23 - 2004/07/04 (日) 19:36:52 - へえ
>ただし、録音や音作り、音を評価する仕事ならアキュ以外の選択肢は
なにもかも歪んだ判断力だな

(無題) 削除/引用
No.730-22 - 2004/07/04 (日) 15:27:16 - ナナシ
素直じゃないお爺ちゃんは扱いにくいですね

(無題) 削除/引用
No.730-21 - 2004/07/04 (日) 12:08:51 - piccoro
No.730-20
物足りないどころか、艶っぽさがない。躍動感がなく死んだような
つまらない音がする。
組み合わせるスピーカーはJBL、しかも聴くのはJAZZだとするとどの
アンプを組み合わせればよいか20年もオーディオやってりゃ普通はわかるはず。
ただし、録音や音作り、音を評価する仕事ならアキュ以外の選択肢は
存在しないないけれども。

No.730-17
>アキュフェーズとはそこまで、悪く言われる代物でしょうか?

じゃ、こんなところで他人の意見を求めず自分で聴いて自分で選択すればいい。

りさたろうさん 削除/引用
No.730-20 - 2004/07/04 (日) 06:58:35 - rogers
アキュが悪いわけではないですよ。ただ、もう一度りさたろうさんの好みの音をおさらいしましょう

>音の好みは少し品のない音というところでしょうか?
>ドラムのハイハットの音やベースの腹に響くジャン賞が好みです。

そうするとアキュでは物足りないのではないかというのが皆さんの一致した意見だと思うのですね。

そこでなぜJOBをお勧めしたかという理由ですがアキュの音に馴染んだ耳にも違和感が無くそれに+して生き生きとした躍動感が備わっているからなんです。

りさたろうさんの馴染みのショップはありませんか?
あるのでしたら試聴機を貸して貰えるはずです。JOBは貸出機があるはずですので申し込んでください。自分の自宅でじっくり聴いて頂ければ良さが解ると思いますよ。

(無題) 削除/引用
No.730-19 - 2004/07/04 (日) 04:17:57 - ナナシ
味噌ラーメンにタバスコはいない気がする。
いずれにしてもpiccoroは○ンカス

はい最悪です(冗談ですよ) 削除/引用
No.730-18 - 2004/07/03 (土) 22:06:44 - 魔法のランプ
>アキュフェーズとはそこまで、悪く言われる代物でしょうか?
別に色々、聴きまわったわけではありませんが、アキュフェーズのファンはJAZZやJBL好きにもたくさんいるような気がしますが

他人のコメントに一喜一憂していたら趣味のオーディオなんてやってら
れませんヨ。

味噌ラーメンに胡椒でも、唐辛子でも、タバスコでも良いとは思いませんか。

アキュフェーズは最悪ですか?? 削除/引用
No.730-17 - 2004/07/03 (土) 21:42:37 - りさたろう
アキュフェーズとはそこまで、悪く言われる代物でしょうか?
別に色々、聴きまわったわけではありませんが、アキュフェーズのファンはJAZZやJBL好きにもたくさんいるような気がしますが。。。

(無題) 削除/引用
No.730-16 - 2004/07/03 (土) 14:42:48 - 匿名さん
piccoroさん、「楽しめる」アンプをご推薦願います。

(無題) 削除/引用
No.730-15 - 2004/07/03 (土) 11:26:06 - piccoro
>JBL4430の組み合わせとアキュフェーズとの相性はいかがでしょうか?
最悪です。
20年以上オーディオを続けているならアキュが楽しめるアンプかどうかわかるはず

なじみのない機種は。。。 削除/引用
No.730-14 - 2004/07/03 (土) 10:05:46 - りさたろう
アンプの機種にJOB等を勧めていただいたりさたろうです。
こんなことを申しますと、ここに書き込む資格はないとお叱りを受けてしまうような気がしますが、20年以上、少ない知識でオーディオを楽しんできたものにとっては、やはりなじみのない名前に数十万円を支払うのは、不安が大きいといわざるを得ません。
これからやはり長い間、付き合っていくアンプですので、今までと同機種が無難な気もします。個人的な勝手な理屈を言いますと、エソテッリクな派手な音をアキュフェーズがうまく中和してくれているな気でいましたが、エソテッリクCDプレーヤーとJBL4430の組み合わせとアキュフェーズとの相性はいかがでしょうか?
わざわざ別の機種を勧めていただいて、こんな質問をすることをお許しください。

川瀬夏花さん 削除/引用
No.730-13 - 2004/06/22 (火) 17:02:50 - rogers
>これら機能がないものは選択対象から除外してたんですがJOBって
>のはそれを無視できるようなすばらしい音がするのか興味を持った
>わけです。

これはお聞きになるのが一番です。金額はとても手頃ですが
この値段の3倍くらいの価値はあると思います。ただ、足が安いゴム足のためここをちょっと良い物にするだけで見違えます。
僕はムンドより好きな音です。 

音に生気がある感じでジャズを
聴くならムンドよりこちらだと思います。

ただ、組み合わせる物にも寄りますので一概にお勧めというわけではありませんし好みもあるでしょうからやはり本人が聴いてなんぼの世界ですので、自宅に借りて試聴してください。

お店では真価が分かりません。参考程度ぐらいにしか役には立たないでしょう。

(無題) 削除/引用
No.730-12 - 2004/06/22 (火) 15:45:30 - 川瀬夏花
>現代ハイエンドの方はマッキンを馬鹿にしますが
???
そういう風潮があること自体知りませんでしたが?
ただ、他社同価格帯の製品と比較すると使ってる部品に安いものを使っていることは感じますけどね。特に筐体とかコネクタなどの(音にどう
影響するかは不明ですが)ちょっとみれば誰でもすぐにわかる部分に金をかけてない。
でも、エレクトロニクス技術に関しては新しいものを積極的に取り入れてると思いますよ。ただ、特に単なる増幅器としてではなく、音を楽しむ道具として技術の選択に信念があるので今風に映らない部分もあるとは思いますが。トランジスタアンプのアウトプットトランスも僕の音の好みからすると必須です。

僕が知りたかったのはJOBの方です。個人的に高級プリに必須と
考えてるのはジェフ、レビンソン、マッキン、最近のアキュ等でも
採用されてるディジタルポテンショメータを応用した音量調整機能
です。(理由は長くなるので省きますが)あとはリモコン。
これら機能がないものは選択対象から除外してたんですがJOBって
のはそれを無視できるようなすばらしい音がするのか興味を持った
わけです。

>マッキン同士でないのは濃厚すぎず艶っぽさとパワフルな中にも
>透明感があるを両立したかったからです。

なるほど。了解しました。

難しい質問ですねー 削除/引用
No.730-11 - 2004/06/22 (火) 07:21:14 - rogers
>JBLのモニターシリーズとSシリーズの音の傾向ってどういう
風に違いますか?

SシリーズといってもSシリーズ自体が音の傾向が機種によって全く違うので一言で言うのは難しいです。

機種を絞っての傾向なら比べられると思いますが・・・

プリがマッキン同士でないのは、はじめはシアター用途で購入したので
プリがP社のAX−10iだったんですが音楽が聴けなかったために
音楽専用にjobを購入したしだいです。

マッキン同士でないのは濃厚すぎず艶っぽさとパワフルな中にも透明感があるを両立したかったからです。

現代ハイエンドの方はマッキンを馬鹿にしますがとても素晴らしいアンプだと思いますよ。

音だけでなく各種トラブルに対する対策も素晴らしいです。電源を入れたまま間違ってインコネを抜いてしまってもまったく音が出ません。リレーなどを使用しないでこのような保護を行う信頼感は素晴らしいものです。それがなければ今頃9800は(-_-;)

(無題) 削除/引用
No.730-10 - 2004/06/22 (火) 04:02:36 - 川瀬夏花
>マッキンMC602を組み合わせてS9800で聞いています
さすがに、ベストコンビですなぁ。
お金持ちはうらやましい。
ところでJBLのモニターシリーズとSシリーズの音の傾向ってどういう
風に違いますか?

あとプリはどうしてマッキンなどのもっと使い勝手のいいのを
選ばれなかったのでしょう?やっぱり音ですか?

ソランさん 削除/引用
No.730-9 - 2004/06/19 (土) 14:36:16 - rogers
ご紹介いただいたページのサンオブアンプジラは昔の物です。
僕も使ったことありますが非常にパワフルなアンプですが良く壊れます。 僕が紹介した物はアンプジラ2000タイプのサンオブです。
新製品なのでまだページがないかも・・

りさたろうさんの好みからするとアキューではちょっと物足りないのではと思います。

JOBのアナログプリとJOB500か300の組み合わせではどうでしょうか。透明感がありながらパワフルです。金額的にも実売ではそれほどでもないと思います。JOBでも150パワーは良くないので止めましょう。なんか空々しい音でした。

今現在僕はJOBアナプリにマッキンMC602を組み合わせてS9800で聞いていますが両方のいいとこ取りでなかなか良い味を出しています。ぜひ、JOBのアナプリと300か500での組み合わせで聞いてみてください。 JOBは貸し出しもしてくれるはずですので販売店にお願いしてみてください。実際に自分のところで聞いてみないと解らないですから・・・

(無題) 削除/引用
No.730-8 - 2004/06/19 (土) 11:59:55 - ソラン
サンオブアンプジラ
ハイファイ堂にありますね。
http://www.hifido.co.jp/cgi-bin/newhifido_info5.cgi?code=04-19492-28855-50&todays_mode=8&goods_mode=0104&goods_mode2=0&price_mode=0&keywords=&page=5&lang=j&text_mode=

初めて聞く名前でした 削除/引用
No.730-7 - 2004/06/19 (土) 08:32:33 - りさ
アンプジラやJOBも、みんな、初めて聞く名前でした。
ネットで調べてみたので、多少のことはわかりましたが、イメージがまっつわいてきません。また、プリの値段は思ったほどではなかったですが、アンプジラは90万ぐらいなのでしょうか?少し手が出ないです。
(サンオブアンプジラというのは、見つけれませんでした。)

今の音の延長線で、アキュフェーズのE−308や408を考えていたのですが、どうお考えですか?

音の好みから 削除/引用
No.730-6 - 2004/06/16 (水) 21:36:31 - rogers
察するところエロイ音がお好みなんですね。

それでしたらアンプジラ2000かサンオブアンプジラがお勧めです。
前にグイグイ出てくる音で分厚くパワフルな熱いジャズが聴けると思います。

プリアンプには僕も使用しているJOBのアナログプリが良いと思います。
上位機種のゴールドムンドほど綺麗ではなく、澄んだ音でありながら
パワフルなところがこのプリの良さになっています。

この組み合わせなら4430も軽くドライブして濃密なジャズが
聴かれると思いますよ。

(無題) 削除/引用
No.730-5 - 2004/06/15 (火) 23:55:27 - りさたろう
スピーカーのセッテイング、煮詰められているとはとても思いませんが、リスニングルームはフローリングの18畳。4430の設置方法としては、自宅を立てたときの基礎となる多分、つげだと思う柱(10センチ角)を大工さんに頼んで、四角の正方形に組んでもらって、その上に4430を載せています。直置きの時との比較では各段に音がしまった記憶があります。

音楽のジャンルとしてはジャズですが、音の好みは少し品のない音というところでしょうか?ドラムのハイハットの音やベースの腹に響くジャン賞が好みです。

又、判りにくい例かもしれませんが、確かミンガスの直立猿人の中に、恐らく演奏中に誰かが小銭か何かを落とす音が入っているのですが、それを4430が忠実に再現しているときに、なにか、はっとしました。

音に具体的な不満はないですが、数年前にCDを買い換えたときに聴いたバランス入力の音の違いにアンプの買い替えが必要と感じた次第です。

アンプですかぁー 削除/引用
No.730-4 - 2004/06/15 (火) 08:08:21 - rogers
りさたろうさん、お早うございます。

リサ太郎さんの現状の音傾向とそれに対する不満点、それから音の好みなどが解らないとお勧めするのは難しいですねー

それにSPのセッティングなどはかなり煮詰められましたか?
こちらのほうがガラッと音が変わりますので・・

ありがとうございます 削除/引用
No.730-3 - 2004/06/14 (月) 23:31:52 - りさたろう
早速のご回答、アドバイスありがとうございます。
ウーファーの交換ですか?思いもよらないアドバイスで、大変新鮮な驚きです。ただ、ホーン型とドーム型を間違える初歩的な知識もあやふやな私としては、自力でのホーン交換はちょっと無理だと思います。

又、ここ20年のエレクトロニクスの技術の進歩はすさまじいと思うのですが、アンプの交換をしてもあまり得るところがないものなのでしょうか?

4430って 削除/引用
No.730-2 - 2004/06/14 (月) 10:29:33 - rogers
あのおっぱいホーンで有名になったものですよねー
日本では43シリーズが圧倒的に人気があったので情報は少ないと思います。
ただ、今でも中規模のビデオスタジオなどではよく使われているみたいですよ。

また、ドーム型ツィーターと書かれていますがホーン型です。
4430の短所は低音の締まりの悪さと高域が意外と伸びない処だと思います。それでもバランスはまあまあなので音楽が楽しく聴けてしまうところが魅力でしょう。

現代のソースに合わせるならアンプよりもウーファーをTAD製1604などに交換すれば上との繋がりももっとスムーズになるし低音の
締まりも良くなると思います。

後は村田のスーパーツィーターを載せれば完璧!
曲によってスーパーツィーターを外したりしても良いかもしれません。

下記にネットワーク図などが載っているJBLサイトのアドレスがありましたのでハリコしておきます。

http://www.jblproservice.com/pdf/Studio%20Monitor%20Series/4430LR.pdf

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