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おすすめのスカパーチューナーはなに? トピック削除
No.625-TOPIC - 2001/02/02 (金) 17:49:03 - ろっさ
スカパーチューナー購入を考えているんですけど、
おすすめのスカパーチューナーを教えてください。
お願いしま−す。(^v^)/
 


残り物 削除/引用
No.625-76 - 2001/03/26 (月) 15:44:47 - 無法者
MS9ですが、
三宮(神戸)のジョーシンには未だ4台ほど積み上げてました
3/24のことでした

DST-SP1 削除/引用
No.625-75 - 2001/03/24 (土) 01:40:15 - マハティール
 ソニーのプレスリリースのところに、わざわざ「ベーシックモデル」と書いてあったのですが、これはもうすぐハイエンドモデルが出るということなのでしょうか?
 D1端子を省いたのも、新型には搭載するから、下位モデルにはいらないという判断かもしれません。もしかしたら、i−LINKの搭載もあるかも?

分配 削除/引用
No.625-74 - 2001/03/23 (金) 21:59:02 - KEISHIN
まだ意味なさそうだが・・・
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010322/maspro2.htm

SONY DST-SP1 削除/引用
No.625-73 - 2001/03/23 (金) 01:22:52 - ATP
http://www.sony.co.jp/sd/CorporateCruise/Press/200103/01-0322/

こんなの出ますね。
小さくなって、省電力。SD5から見ると、D端子が削られてます。
スペック的には、特によくなった部分はないのかな?
自分は消費電力とか、気にしないもので。(^^;

SD5の導入を考えていますが、待つ必要はないかな?
実際の使い勝手などは、気になりますけどね。

RE:チューナー2台とアンテナについて 削除/引用
No.625-72 - 2001/03/21 (水) 11:18:03 - A3いいね
余分な投資をしなくてもできます。ただ、2台ともおなじ偏波
(水平、垂直いずれか)の局しか受けれないです。
つまり、パラポラへ通電しているチューナー1台を水平波側の局あわせた場合は、もう1台も水平波側しかみれません。垂直なら垂直側。いちいち通電しているチューナーを切り替えないといけないです。
私はそうしています。

アンテナは安いので 削除/引用
No.625-71 - 2001/03/20 (火) 14:17:16 - ひろみっく
2コンバーターのものを購入されればよろしいかと。いい機会です
から50インチくらいのものにされてみてはいかがでしょうか。
私もDXのそういうものを使っています。
そういえば、この手の専門店であるトミヒサ無線が閉店セールって
貼ってありましたが。こういう時代になくてはならないお店なのに。
現物を見て買えないと色々と困ることが多いですからねえ。
チューナーのほうは、最近シャープのを入手して契約しましたが
動作が遅いですね。ソニーのほうが早いとは。がっくり。
まあ、ハッピーアップしてこれですんで、もうここどまりですね。
引越しがあるので、つなぎ用なんですが。
予約数が多くなったので喜んでいただけに、っていうところです。
将来的にはAT−X専用かなにかにしちゃうつもりですが。
結局、BSもあるし3つくらいはどうしてもパラボラが立ってしまい
ますねえ。スカイとパーフェクは別にしたいし。同時に受けられる
ものは非常用、つなぎ用途ということで。

アンテナは 削除/引用
No.625-70 - 2001/03/20 (火) 05:25:16 - Hendrix
スカパーのアンテナはチャンネルにより電圧を変化させて偏波切り替えをしているので、
接続機器とアンテナとは必ず1対1の関係でなければなりません。
BSや地上波みたいにお気軽に分配は出来ません。
まぁ、そこら辺はアンテナ、チューナ、スカパーの各マニュアルにしっかり書いてありますけどね。
私は今は亡きMegawave利用してたので、導入時にGoaさんのおっしゃる
DXアンテナの2出力タイプのアンテナとチューナ単品で購入しました。
感度面なども問題なく利用できてます。
チューナ/アンテナセットより少々割高ですが、
怪奇パラボラ屋敷(笑)になるのが怖ければ選択肢に入れると良いと思います。

スカパーのアンテナ分配 削除/引用
No.625-69 - 2001/03/19 (月) 23:43:04 - Goa.
素直にアンテナを2本立てましょう。うちは3本立ててます。怪奇パラボラ屋敷になってます(笑)
あとはDXアンテナ等から出ている、2出力のパラボラに買い換えるぐらいでしょうか。

チューナー2台とアンテナについて 削除/引用
No.625-68 - 2001/03/19 (月) 18:31:52 - さく
主題から話がずれるかもしれませんが、複数台のチューナーを所要している方が多いと思われますが、アンテナをどうしていますか?
私は、1本のアンテナで分配器を使用して2台のチューナーに配信しようとしたらうまくいきません。
店の方に聞いたらCSデジタル専用の分配器があるみたいですが高価みたいです。
どなたか、よい分配器がありましたら教えてください。
また、他にいい方法がありましたら伝授お願いします。
よろしくお願いします。

すいません 削除/引用
No.625-67 - 2001/03/17 (土) 22:15:58 - イーザック
 イーザックです。

> 私が比べたのはMS9のi.LINK->DR10000と、SD5のアナログ出力なの
> ですが、殆ど差はありませんでした。

 「見た目に明らか」ってのは誇張し過ぎました!

(無題) 削除/引用
No.625-66 - 2001/03/17 (土) 01:55:32 - りらん
イーザックさん、こんにちは。

>  じゃあ素直にライン入力で録れよって気がしますが、ライン入力とi-
> LINK入力の画質の差って見た目に明らかですからね…。

そんなに差ありますか?

私が比べたのはMS9のi.LINK->DR10000と、SD5のアナログ出力なのですが、
殆ど差はありませんでした。
MS9のアナログ出力の画質が悪いという事なのでしょうか。

難しいですね 削除/引用
No.625-65 - 2001/03/15 (木) 22:18:03 - イーザック
 イーザックです。

> それに対し、(すべてのコピーワンスのPPVがそうであるのかは知り
> ませんが)、PPVをi-LINK録画した場合、MS9経由でアナログ出力を使っ
> ても、受けがD-VHS機ではダビングできませんでした。

 そうですか…。
 アナログ機デジタル機両方に及ぶってのは考えてみればごく普通のコ
ピーガードだってことでしょうか。(そうか?)
 MS9経由で落ちる通常有料チャンネルのガードは要するにデジタル機
縛りなんでしょうけど。

 じゃあ素直にライン入力で録れよって気がしますが、ライン入力とi-
LINK入力の画質の差って見た目に明らかですからね…。


 以上、失礼致しました。

スカパーのコピーワンスは2種類 削除/引用
No.625-64 - 2001/03/13 (火) 15:41:53 - Mr.T
スカパーのコピーワンスは少なくても2種類あります。普通の有料チャ
ンネルでは、D-VHS--(i-LINK)-->MS9--(アナログ出力)-->D-VHS機でダ
ビング可能です。

 それに対し、(すべてのコピーワンスのPPVがそうであるのかは知り
ませんが)、PPVをi-LINK録画した場合、MS9経由でアナログ出力を使っ
ても、受けがD-VHS機ではダビングできませんでした。受け側がアナロ
グ機の場合については、そういうダビング用途は私の場合ありえないの
で、実験しておりません。

出来ませんか? 削除/引用
No.625-63 - 2001/03/13 (火) 13:51:42 - イーザック
 イーザックと申します。

> PPVに限らず、有料チャンネルはすべてそうらしいですよ。
> D-VHS録画からの編集はできないようになってるみたいです。

 有料チャンネルって契約しないと見れないチャンネルのことです
よね?
 それだったら出来ますよ〜。
(出来ないアナログ機もあるのかも知れませんが)少なくともウチ
の2台のX7(97年製と00年製)はどっちでも平気です。

 …のはずなのに昨年末のPRIDE.12では出来なかったので驚いたの
です。

 この場合(PRIDEシリーズのiLINK録画)でもMS9経由でアナログ
出力してやれば大丈夫だと思うのですが…。

(無題) 削除/引用
No.625-62 - 2001/03/13 (火) 02:27:45 - 風理
>[Re:61] イーザックさんは書きました :
>  首題からかけ離れていて恐縮なのですが、スカパーのPRIDEシリーズ
> (PPV)なんかではiLINK録画したら編集時の受け側がアナログ機(ウチ
> の場合はX7です)でもコピーガードが乗りますよね。あの嫌な明滅タイ
> プのやつが。

PPVに限らず、有料チャンネルはすべてそうらしいですよ。
D-VHS録画からの編集はできないようになってるみたいです。

アナログ機でも… 削除/引用
No.625-61 - 2001/03/13 (火) 01:49:54 - イーザック
 イーザックと申します。

 首題からかけ離れていて恐縮なのですが、スカパーのPRIDEシリーズ
(PPV)なんかではiLINK録画したら編集時の受け側がアナログ機(ウチ
の場合はX7です)でもコピーガードが乗りますよね。あの嫌な明滅タイ
プのやつが。
 いつからなのか知らないのですが昨年末のPRIDE.12は少なくともそう
でした。

 さすがスカパーの看板タイトルのひとつだけあって凝ったことをして
くれるというか。(笑)

(無題) 削除/引用
No.625-60 - 2001/03/12 (月) 03:25:11 - 風理
 東芝B3 からソニーMS9に乗り換えましたが、いまいち
GUIが洗練されていない感じです。24件予約は便利ですが
予約確認で一覧がスクロールしないし。
 GUIは東芝が上ですね。これで24件以上の録画があれば
最高なんだけど。あとB3に関してはビデオコントロールね。

SD5 削除/引用
No.625-59 - 2001/03/10 (土) 03:03:38 - りらん
りらん(riran)です。
SD5を使って2週間程経ちましたので簡単なレポでも。

操作性ですが、殆どMS9と変わりません。まだMS9+αな機能を使っていない
というのもありますが・・・。

よく絶賛されているシームレスですが、私の場合殆ど留守録に頼っているの
もあってEPG操作をよく行うのですが、常に2衛星分の受信を行うためか、
MS9より表示が遅いです。結構辛い。

24番組予約ですが、素晴らしいです。予約一覧を見ると、20番組程埋まって
います。翌を言えば、月〜金とかもあれば嬉しかったです。

画質ですが、一旦DVで編集を行う私としては、MS9→D-VHS→DVも、SD5→DV
も殆ど差がありませんでした。
気合入れて見れば、デコーダの質の差もあるのでしょうが・・・。
映画とかを一発録りする方はMS9+D-VHSが良いのかも。

結局、現状SD5しか選択肢が無かったという事です。

コピーの件 削除/引用
No.625-58 - 2001/02/24 (土) 13:58:41 - M.S
riranさん、こんにちは。先ほどは挨拶もせず失礼しました。

その後、少しテストしてみましたので報告致します。
まず、ご指摘のDVHS−>DVHS機でi-LINK接続でSVHS録画したものを再度DVHS機で録画した結果
i-LINK接続でも、アナログ接続でもDVHS録画、SVHS録画ともに不可でした。
しかし、DVHS機−>SVHS機では録画可能でした。

また、SVHS機で録画したものをDVHS機でDVHS録画可能でしたが、
そのDVHS録画したものをDVHS機にi-LINK接続では録画不可。
アナログ接続では録画可能でした。

尚、全て数分間しかテストしていませんがコピー不可の場合は数秒間でわかりますので問題ないとおもいます。

WOWさんの報告ではMS-9−>DHE10でi-LINK接続で録画したものはMS−9を通さないとコピーできないようですが、
うちでは同じ組み合わせでも直接接続でコピーができています。
なお、MS−9のバージョンアップは行っています。(ダウンロードサービス)

(無題) 削除/引用
No.625-57 - 2001/02/24 (土) 12:15:37 - WWWA
>[Re:47] WOWさんは書きました :
> つまり、i.LINK記録でもでMS9経由で再生させてやればコピーガードはかからないようです。

ご助言ありがとうございました。
当座の編集が必要なものは、これで編集不可な状況を回避できました。
しかし、面倒くさい・・・・これまでi-link経由で録画してしまった
素材をどうするかを考えると、頭が痛いところです。

どうせ意味なしと思いつつスカパー側にも突っ込みを入れてわかりましたが、
このコピーワンスがかかるようになったのは一昨年からなのですね。
対応した相手から「個人的には公表(明文化)すべきと思いますが・・」
と言われました(^^; そりゃそうでしょ。
どうも各事業者から、極力公表しないように言われているようですね。
問い合わせがあれば渋々返答するという姿勢で。
それも、通常の問い合わせでは、はぐらかされて終わる印象です。
ちなみに「各事業者」に問い合わせると、
担当者が不在で返答できない、一切コピーフリーである、などなど、
でたらめな返答か逃げ口上ばかりで、明確な返答は得られず、
アホらしくなってそれ以上の突っ込みはやめました。
規格も理不尽だとは思いますが、それより何より、
放送する側のこの姿勢は何じゃい?? って感じです。

> SONYが今でも(今だから?)需要が高いMS9を生産終了させたのは、
> このことが原因の一つではないかと思っています。

そうですね。直接の要因は音楽配信の商業的失敗でしょうけど。
最近、いくつかのメーカーの技術の方と話す機会がありましたが、
話のネタに必ずと言っていいほどBSデジタルWOWOWの件が出てきます。
コピーワンスがかかる放送に関連するハードウェアの設計、開発に、
明らかに影響を及ぼし、新規開発・生産に慎重にならざるを得ないと
言います。各社間で様子見、牽制し合ってるような状況ですね。
要は、ユーザーに対してどこがどう発表して責任を持つのかが
明確でないため、自分のところだけ貧乏クジを引きたくないという。
この状況で、i-link搭載CSチューナーをリリースするメーカーが
あるとは考えにくいです。また、そのメリットも特にはないですし。

>[Re:46] ハイビジョンチェリーボーイさんは書きました :
> >アナログ出力でも同様に2世代コピーが不可だったとは・・・・
> このホームページでは随分前から話題になってましたよ。

まったく気づきませんでした。迂闊でした。

> >i-link付きのCSチューナーは今後リリースされないと思います。
> これはどうしてですか?確かに現状そうだし、それを懸念して
> チューナを買い足しましたけど・・・根拠があれば教えてください。

根拠というほどのものじゃないですが(^^;、上記のような考えからです。
CS/BS両用チューナーとなれば話は別ですが。

というわけでまた悩みが増えました。
DR10000は、いったんDV録画してから編集するしか使い道がない(哀)。

(無題) 削除/引用
No.625-56 - 2001/02/24 (土) 04:26:34 - riran
M.Sさん、こんにちは。

(S-)VHSがCGMSに対応していない(反応しない?)から。

試しに、その(S-)VHSをもう一度D-VHSにダビングしてみて下さい。
出来ないと思います。

riranさんへ 削除/引用
No.625-55 - 2001/02/24 (土) 03:45:07 - M.S
>[Re:53] riranさんは書きました :
> 単純にD-VHSからの出力にCGMSが付加されるから、アナログ接続でもデジ
> タルVCRだと録画不可、アナログVCRだと録画可能なのだと思いますが。

DHE10(DVHS)とDR20000(DVHS)のデジタル同志の接続で録画できたのは何故でしょうか?

SD3,SD5 削除/引用
No.625-54 - 2001/02/24 (土) 03:38:56 - riran
権藤ピロシキさん、こんにちは。

SD3でしたか。
でも、SD3ってSD5からD端子を取っただけなのでは?
であればSD5でも変わらないような・・・(^_^;)

コピーガード 削除/引用
No.625-53 - 2001/02/24 (土) 03:32:21 - riran
単純にD-VHSからの出力にCGMSが付加されるから、アナログ接続でもデジ
タルVCRだと録画不可、アナログVCRだと録画可能なのだと思いますが。
実際、DR9のDV側ではNG、S-VHS側では可能でした。

再生もMS9経由だとCGMSが付加されないから、デジタルVCRでもダビング
可能なのだと思います。

RE:仇になるのは 削除/引用
No.625-52 - 2001/02/24 (土) 03:27:23 - riran
ひろみっくさん、こんにちは。

なるほど。
文字通り「毎日」と「毎週」しか無いという事ですね(^_^;)

有り難う御座いました。

そんな理不尽な... 削除/引用
No.625-51 - 2001/02/24 (土) 03:18:21 - c.mos
MS9 →(i.LINK)→ DR20000 →(S)→ X7 → 再ダビングOKでした。
といっても、D-VHSからS-VHSへ落としたテープを、再ダビングすることは、
通常ではあり得ませんが。(^^;

CSチューナーからのアナログ出力にコピーガードがかかっていない通常の番組が、
i.LINK録画すると、アナログ出力にもガードがかかるというのは、理不尽です。

アナログではコピーできました 削除/引用
No.625-50 - 2001/02/24 (土) 03:11:57 - M.S
>[Re:47] WOWさんは書きました :
> 私がスカパーで楽しんでいるのはほぼ721chのみなのですが、
> MS9からDHE10にi.LINKで記録したものをコピーしようとした場合、
>
> DHE10 -アナログ- > コピー不可
> DHE10 -i.LINK- > BHD100 -アナログ- > コピー不可
> DHE10 -i.LINK- > MS9 -アナログ- コピー可
>
> と、なりました。
> つまり、i.LINK記録でもでMS9経由で再生させてやればコピーガードはかからないようです。
>
うちではコピーできました。
MS−9−>DHE10でi-LINK接続で録画した721CHの格闘女神ATHENAという番組は
DHE−10−>DR20000でi-LINK接続で録画すると表示窓にコピーガードと表示されるが
アナログ(SVHS標準、3倍)ではコピーできました。
デジタル(STD、LS2、LS3)ではコピーできませんでした。
また、DHE10−>NV−BS88(三菱SVHS)でアナログ(Sケーブル)接続では
問題なくコピーできました。
デシタルでコピーできないと言うことはワンスコピーで放送されているのですよね?
それなのに、アナログではコピーできるのと出来ないのがあるというのはどういうことなのでしょうか?
アナログとデシタルで別々のコピーガード信号が送られているのでしょうか?
(別々の信号が有るのは知っていますが、それが番組毎に変えて放送されているのかどうか?)
どなたか、詳しい方教えて下さい。

私の場合は 削除/引用
No.625-49 - 2001/02/24 (土) 02:10:35 - ひろみっく
あえてilinkを使っていません。というか、DVデッキしかないので
使えない。
アナログ入力してやって、入力TBCにまかせてしまうと。
この場合は、その後のデジタルコピーは1回は必ずできるわけなので。

仇になるのは 削除/引用
No.625-48 - 2001/02/24 (土) 02:04:35 - ひろみっく
たとえば月〜木の帯番組を月曜のEPGの時点で予約したとします。
この場合、予約されるのは月〜木ではなく月〜日です。
従って、金曜から日曜にかけて、同じ帯で違うchを予約したい
時には不可能となります。たとえば、このようなことですね。

> WWWAさん 削除/引用
No.625-47 - 2001/02/23 (金) 21:10:48 - WOW
私がスカパーで楽しんでいるのはほぼ721chのみなのですが、
MS9からDHE10にi.LINKで記録したものをコピーしようとした場合、

DHE10 -アナログ- > コピー不可
DHE10 -i.LINK- > BHD100 -アナログ- > コピー不可
DHE10 -i.LINK- > MS9 -アナログ- コピー可

と、なりました。
つまり、i.LINK記録でもでMS9経由で再生させてやればコピーガードはかからないようです。

これはもちろん全ての番組、チャンネルに当てはまるとは思いませんが、
他の掲示板で他の方も報告されていることなのでWWWAさんも試されてみては?

SONYが今でも(今だから?)需要が高いMS9を生産終了させたのは、
このことが原因の一つではないかと思っています。

随分前から 削除/引用
No.625-46 - 2001/02/23 (金) 20:12:19 - ハイビジョンチェリーボーイ
>アナログ出力でも同様に2世代コピーが不可だったとは・・・・
このホームページでは随分前から話題になってましたよ。

>i-link付きのCSチューナーは今後リリースされないと思います。
これはどうしてですか?確かに現状そうだし、それを懸念して
チューナを買い足しましたけど・・・根拠があれば教えてください。

(無題) 削除/引用
No.625-45 - 2001/02/23 (金) 18:19:46 - WWWA
このスレッドのテーマと直接、関係あることではないですが・・・・
i-link付きのCSチューナーは今後リリースされないと思います。
i-linkでD-VHSに録画したものは、例えアナログ出力であっても、
編集できませんからね。この事実があまり知られていない以上、
ユーザーから追求される側のメーカーは余計なことをしないでしょう。

私もつい最近になって把握したのですが、皆さんはご存じでしたか?
私は、MS9からi-linkでDR10000に録画したものを、アナログ接続で
DHE10にD-VHS録画編集しようとして失敗して、初めて知りました。
昨年4月に制定された(らしい)規格により、
現在のスカパー放送の大半には、コピーワンスのガードがかけられています。
これにより、チューナーからi-linkで録画されたものにはコピーワンスの
ガードがかかり、それはアナログ出力にも載ってしまいます。

チャンネルによって方式が違うようで、私の経験では、ファミリー劇場、
キッズステーション、カートゥーンは不可、旅チャンネルはOKでした。

ただ、現状では、市場に出回っている大半のVCRが、その規格制定以前の
ものであったり、規格に正確に準拠していないため、問題なくダビングできて
しまうことが多く、表沙汰になる機会も少ないようですが。
i-link経由で2世代コピーができないことは知っていましたが、
アナログ出力でも同様に2世代コピーが不可だったとは・・・・

すみませんが訂正です。 削除/引用
No.625-44 - 2001/02/23 (金) 06:57:21 - 権藤ピロシキ
riranさん、こんにちは。
間違いを書き込みました。

私のはSD5ではなく、SD3でした。

どうも御迷惑おかけしました。

(無題) 削除/引用
No.625-43 - 2001/02/22 (木) 23:12:06 - riran
権藤ピロシキさん、こんにちは。

今現在、MS9+DR10000で、SD5に替えようとしています(^_^;)

そんなに画質悪いですか?
ま、D-VHSのデコーダ+D端子に適わないのは分かりますが・・・

(無題) 削除/引用
No.625-42 - 2001/02/22 (木) 23:07:41 - riran
ひろみっくさん、こんにちは。

> うまく使えば予約数の節約になりますが、かえって仇になる
> 時もあるんで。なかなかいたしかゆしです。

仇になるとは、どういう意味でしょうか?
事象が推測できないので教えて頂けると嬉しいです。

(無題) 削除/引用
No.625-41 - 2001/02/22 (木) 23:05:11 - riran
色々とアドバイス頂き有り難う御座います。
結果的に、録画予約の数を取ってSD5に決めました。

画質が気になりますが、これは自分の目で見比べてみます。
i.LINKでの画質は最高なのでしょうが、私の場合100%留守録に頼ってい
ますので、予約を忘れてしまったりすると画質以前の問題になるので。

SD5は・・・(泣) 削除/引用
No.625-40 - 2001/02/22 (木) 21:32:11 - 権藤ピロシキ
同じく私もディレクからの移行組でオットーさんと同じSD5が
送られてきたのですが、操作がやりにくい上にブロックノイズが多発。
はっきり言ってコイツはへタレです。セットの40cmのアンテナは
ウチのアパートの鉄柵に合わず、その日のうちにDXアンテナ(CSA−
453W4)を買ってきて取り付けました。

今は去年の暮れに買ったビクターのVCS1をDR10000にiLINK
接続して使っています。

IT.さん、MS9が送られてきたなんてうらやましいです。
私なんてOEMのVCS1をようやく探し見つけてきたのですから・・
(本命はMS9だったんですけど)

iLINK付きの新製品(もちろんシームレス!)は110度CSが控えて
いるのでやはり見送られてているんでしょうねぇ・・・。

人それぞれですね。 削除/引用
No.625-39 - 2001/02/22 (木) 19:42:23 - オットー
 私の場合もディレクTVからの移行組です。私の手元に来たのはSD5で
した。密かにMS9を期待していたのでがっかりしたことを覚えています。
i.LINK付きのD−VHS機をそろそろ購入する予定なので、逆にMS9に
交換したいです。なかなか思い通りにはいかないですね。

私も機種交換したいです 削除/引用
No.625-38 - 2001/02/22 (木) 15:54:58 - I.T.
ディレクTVからの移行組です。
MS9が送られてきたので、利用してますが、
やはり、毎週予約ができなくて、困っています。
ディレクTVでは、日立のチューナーを使っていました。
操作性に関しては、文句なしでした。
スカパーだと、やはり東芝のA3が良いのでしょうか。

SD5 削除/引用
No.625-37 - 2001/02/22 (木) 03:22:21 - ひろみっく
確かに番組を選んだ後で毎日その帯にすることができるように
なってますね。絶対時間で指定できるわけではないんですが。
うまく使えば予約数の節約になりますが、かえって仇になる
時もあるんで。なかなかいたしかゆしです。
EPGの反応はMS9よりはいいですけど、まあ似たようなもの
ですかねえ。リモコンモードが2つあって助かりましたが。

ついついシャープを入手してしまったんで 削除/引用
No.625-36 - 2001/02/22 (木) 03:18:08 - ひろみっく
私もハッピーアップを申し込まないといけなさそうですね。
あまりにも予約数が厳しいのと、ちょうど引越しの関係が
あって1台でしばらくまかなえる必要ができてきちゃったもので。

(無題) 削除/引用
No.625-35 - 2001/02/22 (木) 03:17:49 - xonvy
ほう SD5 にはあるんですか。
SD5 と MS9 を比べて、価格がそんなに変わらなかったので、
iLinkのついているMS9の方を購入したのですが、MS9って
操作性がイマイチ。特にチャンネルごとの週間番組表がみれ
ないのが痛いですな。予約数24はありがたいですけど。

OEMの機種なら 削除/引用
No.625-34 - 2001/02/20 (火) 22:55:30 - Goa.
DIR-40など、OEMの機種ならヤフオクでも1万切りますよ。
本当を言うともう一台欲しいところなんですが、DXはリモコンコードが
全部同じなので、出物があっても涙をのんであきらめています。

MS9って毎週/毎日の予約は無いみたいですね…
うーむ、主力で使うにはきつそう。この辺はSD5のほうが良かったなぁ。

(無題) 削除/引用
No.625-33 - 2001/02/20 (火) 17:27:28 - xonvy
CSR-A3 ですが、ヤフオクで18500円の価格がついてました。
14000円程度までなら、購入したかったのですが、これは
さすがに高すぎ。

結局、今でも製造していて、ビデオ連動ができるのは SD5のみ
ってことになるのかな。寂しいですなぁ。需要はあると思うんだが。

re:ビデオコントロール 削除/引用
No.625-32 - 2001/02/20 (火) 08:26:15 - TAMAYA
> 「電源ON→外部入力(L1)選択→録画・・・録画停止→電源OFF」の操作を
> してくれるIRDはありますか?

IRDじゃないけど
http://member.nifty.ne.jp/Yamaguchi/avt.htm
http://member.nifty.ne.jp/Yamaguchi/timer.htm

CSR-A3在庫無い 削除/引用
No.625-31 - 2001/02/19 (月) 00:51:12 - riran
web通販、近くの電気屋周りましたが、流石に在庫無いようです(T_T)
他には、日立のSP80、東芝A2、ソニーSD5、あとは、シャープとアイワ
はありました。
SP80は8番組しか予約できない。A2は黒浮きが・・・。
SD5は如何なものか。特に不満は無いモデルなのでしょうか?

ハッピーアップサービスやりましたか? 削除/引用
No.625-30 - 2001/02/18 (日) 02:07:47 - へーすけ
今日、倶楽部スカパーが家に届きましたが、
ハッピーアップサービスを3/31までにするようにと書いて
ありました。

サービスが開始されてから随分時間が経っているので、
終了するのかもしれませんね。

自分のはマイナーなシャープのなんですが、べらぼうに遅い
EPGがまともに使えるようになっています。
各社サービス内容は異なっているので、
適用してみてみると、幸せになる人もいるかもしれません。

録画のたいみんぐ 削除/引用
No.625-29 - 2001/02/17 (土) 18:39:52 - xonvy
>[Re:17] WWWAさんは書きました :
> ソニー、アイワは電源オフからEPGタイマー作動で動き出すときに、
> 20秒ほど前から画面下部に「予約開始」てなメッセージを表示しつつ
> 画像が出るのですが、パナソニックはオンタイムのギリギリまで画面が
> ブラックアウト状態なんですね。
> EPGと実際の放送開始とに極少なタイムラグが発生することは、
> CSではよくあるんですが、おかげでパナソニックだと、
> 画面が現れるのが1秒ほど遅れることがあります。
> 時間ぴったりから番組が始まるチャンネルでは、番組冒頭が1秒弱、
> 途切れてしまうことを何度か経験し、パナのものは使わなくなりました。

こういうチューナーを所持してる人はぜひチャンネル側にも要望を
出したらいいと思うデス。番組の冒頭20秒にCMを入れてもらうとか。
これくらいなら他のチューナーのユーザーさんもそんなに気にしないと
思うし。

(無題) 削除/引用
No.625-28 - 2001/02/17 (土) 00:56:34 - riran
xonvyさん、こんにちは。

下記の通り、スカパー用にDR10000を使っていますが、非i.LINKになるなら
リストラしようと思っていました(^_^;)

やはり専用機があった方が楽ですよね。
東芝のA3とDVでも買い足そうと思います。

#DVが4台になってしまう・・・

RE:i.LINK付D-VHSビデオならi.LINK録画でOK 削除/引用
No.625-27 - 2001/02/17 (土) 00:51:49 - riran
こんにちは、nakahideさん。

> i.LINK付D-VHSビデオならばi.LINK録画で
> 一発ですんでしまうんですが。

実は、MS9 + DR10000 を使っています(^_^;)
毎週・毎日予約が無いため、毎週20予約ほど行うのがイヤになってしまいました。予約ミスも多いですし。

(無題) 削除/引用
No.625-25 - 2001/02/16 (金) 04:27:53 - xonvy
いまはSVHSデッキの中古相場が一万円くらいなので、
下手にチューナーを買いかえるよりも、もう1台買っ
てしまったほうが良いかもしれないです。

i.LINK付D-VHSビデオならi.LINK録画でOK 削除/引用
No.625-24 - 2001/02/16 (金) 01:36:18 - nakahide
こんにちは、riranさん。
>デッキのタイマーと併用できないようで・・・。

これが結構めんどくさいんですよね。
ビデオ内部のタイマーでスカパーチューナーと時間を合わせて
外部入力でタイマーセットする方法があります。(スカパー側は視聴のみ)

i.LINK付D-VHSビデオならばi.LINK録画で
一発ですんでしまうんですが。

(無題) 削除/引用
No.625-23 - 2001/02/16 (金) 00:44:36 - riran
> 各社、小型の赤外線リモコンでビデオの予約録画を可能としていますが、
> 「電源ON→外部入力(L1)選択→録画・・・録画停止→電源OFF」の操作を
> してくれるIRDはありますか?

日立のSP80は可能のようですが、予約が8と少な過ぎるので、それ以外で
ご存知でしたら教えて下さい。

ビデオコントロール 削除/引用
No.625-22 - 2001/02/16 (金) 00:26:22 - riran
各社、小型の赤外線リモコンでビデオの予約録画を可能としていますが、
「電源ON→外部入力(L1)選択→録画・・・録画停止→電源OFF」の操作を
してくれるIRDはありますか?
皆、電源のON/OFFと録画ON/OFFだけのようで、デッキのタイマーと併用
できないようで・・・。
デッキのCS連動機能はIRDの電源いれただけで反応してしまうし・・・。

(無題) 削除/引用
No.625-21 - 2001/02/15 (木) 01:13:46 - taki
>>Goaさん
どもっす。参考になります。
東芝、評判はいいんですが、予約が16ってのは
やっぱ少し少ないですよねぇ・・

ところでビクターのTU-VCS1ですが「ビデオリモートコントローラ」
はVHSの操作はできなくて、TVだけみたいです。初期型なんでしょう
かねぇ? 価格のわりにはいまいちだな・・

TOSHIBA CSR-A3 削除/引用
No.625-20 - 2001/02/14 (水) 11:20:19 - A3いいよ
いろいろなネット上のページを読んで、私もA3を2日前にコジマで
買ってきました。19800円でした。ヤフーオークションでもでてますが、少し高いですね。1万円キャッシュバックを利用して9800円で
新品が買えますしね。

ところでA3はすごい!私はスカパーチューナー3台目ですが、最高!
25秒前から電源が入って、番組のタイトル表示が5秒前から始まって、時間になると表示がなくなりきれいに番組が入ります。
スターデジオも分単位で好きな時間だけ予約できるし、曲目は
チューナーに自動的に登録されるし、最高です。

A3 削除/引用
No.625-19 - 2001/02/10 (土) 22:40:15 - Goa.
>むむ・・東芝 CSR-A3を購入予定なのですが、
>この辺大丈夫かなぁ。どなたか情報持ってないでしょうか?
A2OEMのDIR-20とA3OEMのDIR-40では(13でA4OEMと書きましたが間違いでした。A4なんて存在しませんね。)
25秒前に電源ONで予約MSGが入り、5秒後に目的のチャンネルに切り替わります。
なお、同一チャンネルを連続して予約する場合は、2つ目の予約では予約MSGは入りません。
ということで、多分A3でも大丈夫ですよ>takiさん

他の所有チューナーだと、
SONYのSD5だと5秒前に電源ONなので、ビデオの時計の進み具合によっては予約開始MSGが
一瞬入ってしまうことがありました。(高校野球の時期とか…)
この辺の動作はWWWAさんとちょっと違いますね。機種の違いによるのかな?

パナのDSR46。パナのチューナーはWWWAさんの書き込みにもあるように、同時電源ONなので、
同期はみだれるは、頭にタイトルが表示されてしまうはで、大変です。
ディレクのときはフレックス予約がなかったので、必ず1番組まえから予約を
しなければなりませんでした。
いまの機種はフレックス予約が使えるので、1分前から予約して回避しています。

(無題) 削除/引用
No.625-18 - 2001/02/10 (土) 15:44:24 - taki
>[Re:17] WWWAさんは書きました :
> ソニー、アイワは電源オフからEPGタイマー作動で動き出すときに、
> 20秒ほど前から画面下部に「予約開始」てなメッセージを表示しつつ
> 画像が出るのですが、パナソニックはオンタイムのギリギリまで画面が
> ブラックアウト状態なんですね。

むむ・・東芝 CSR-A3を購入予定なのですが、
この辺大丈夫かなぁ。どなたか情報持ってないでしょうか?

(無題) 削除/引用
No.625-17 - 2001/02/10 (土) 10:11:42 - WWWA
パナソニックTU-DSR46、ソニーDST-MS9、アイワSU-CS5がありますが、
現在はTU-DSR46だけお休み状態です。

ソニー、アイワは電源オフからEPGタイマー作動で動き出すときに、
20秒ほど前から画面下部に「予約開始」てなメッセージを表示しつつ
画像が出るのですが、パナソニックはオンタイムのギリギリまで画面が
ブラックアウト状態なんですね。
EPGと実際の放送開始とに極少なタイムラグが発生することは、
CSではよくあるんですが、おかげでパナソニックだと、
画面が現れるのが1秒ほど遅れることがあります。
時間ぴったりから番組が始まるチャンネルでは、番組冒頭が1秒弱、
途切れてしまうことを何度か経験し、パナのものは使わなくなりました。

こういった仕様は、実際に購入して使わないとわからないですよね。

実は3台目のスカパーチューナーの導入を検討中なんで 削除/引用
No.625-16 - 2001/02/10 (土) 02:50:26 - ひろみっく
興味をもってみていましたが。
予約の数だけではアイワかなーと思っていましたが、かなり
使い勝手が違うわけですねえ。
どちらにしても、もうソニーが2台なので(MS9とSD5)
リモコンモードを使い切っているので。確かにソニーは遅いです。
東芝かDXで検討しなくては。
まあ、2台まではリモコンが2モードまではあるのでソニーでも
いいんでしょうけれども。

(無題) 削除/引用
No.625-15 - 2001/02/10 (土) 02:08:07 - Hendrix
>iLinkの優位性ってよく主張されますが、iLinkでD-VHSに
>録画した場合、そこからのデジタル編集ってできないんですよね? 
>ビクターのカタログですと、VHSデッキに出力しても
>コピーガードがかかる場合があるって書いてあったんですが、
>その辺りはどうなのでしょうか?

スカパーのiLink録画の場合、iLink接続のD-VHS同士のデジタルダビング、
及びデッキのアナログ出力からはコピーガードがかかりますが、
iLink出力でチューナのアナログ出力からの画にはコピーガードがかかりません。
ですのでチューナのアナログ出力から出す分には
放送をオンタイムでマスター録画するのと全く同じ画質でいけますので
アナログ経由ではあるものの、そこからDVなりPCなりに送って
編集するなんてのが結構便利かもしれませんね。
ちなみにiLinkからデジタルBSチューナに送っての
アナログ出力でもコピーガードはかかりませんでした。
MPEGデコードの性能を考えたらこっちの方が良いカモね。

SONY製のMDデッキ・コンポのみです。 削除/引用
No.625-14 - 2001/02/09 (金) 23:52:43 - nakahide
>また他のメーカーのMDデッキでも出来ると良いですよね。

DST-MS9はAVマウスによるMD制御に関しては
SONY製のMDデッキ・コンポしか設定できませんね。

(無題) 削除/引用
No.625-13 - 2001/02/09 (金) 22:23:09 - taki
 iLinkの優位性ってよく主張されますが、iLinkでD-VHSに
録画した場合、そこからのデジタル編集ってできないんです
よね? ビクターのカタログですと、VHSデッキに出力しても
コピーガードがかかる場合があるって書いてあったんですが、
その辺りはどうなのでしょうか?
 自分などは、いろんな番組を同じテープに録画して、そこ
から番組ごとに編集しなおすことが多いもので、そういう用途
としては有用なのかな?と思った次第です。

勘違い&間違いだらけでごめんなさい。 削除/引用
No.625-12 - 2001/02/05 (月) 00:52:11 - ロゼ
まとめての返答、御許しを。

>VAAMさん、確かに音しませんでした。何かと勘違いしてたらしいです。大ボケでした。不良品で無いかと心配をさせてしまい、本当に申し訳ないです。

>nakahideさん、正しい情報ありがとうございました。マウスでデータを送信してるなら、東芝のもマウスあるので出来るのかも知れませんね。また他のメーカーのMDデッキでも出来ると良いですよね。

>GOAさん、東芝のA4かそのOEM品ならオフセット無しですか。それは良いことを聞きました。それにEPGの機能Upの内容にも凄く引かれるものがありますね。(その前に、DIR−20が2時間表示モードあるなんて全然知りませんでした。マニュアルを読んでない証拠ですね。あぁ恥ずかしいです。)とりあえず興味を持ったので、A4を見てみるつもりです。(2)のボタンが効いてしまう件は、そそっかしい私は良くやってしまうので、少し問題がありますが、タイマー録画専用にしてタイマーセット以外ではリモコンを持たないようにすれば使えそうです。

と言った訳で、ろっささんや他の方にえらい迷惑をかけてしまいました。と同時に、いろいろフォローしていただいてありがとうございました。

東芝系チューナ 削除/引用
No.625-11 - 2001/02/04 (日) 23:09:47 - Goa.
DIR-20(A2OEM)とDIR-40(A4OEM)があるので比較してみました。

>(1)7.5IREのオフセットが付いている(DX品のみ?)ので、黒浮きが気になる。(個人的にはこれってダメダメなんですよ。)
確かにDIR-20は黒が浮きますね。DIR-40だとソニーや松下と同様の絵になります。
でも、個人的には中間がいいなぁ。40は逆につぶれすぎの感があります。

(2),(3)は変わっていません。

>(4)EPGの一番組あたりの表示文字数が少なすぎのため、いったい何の番組か判らない時がある。
4時間表示にしていませんか?2時間表示だと大抵大丈夫だと思うのですが。

個人的に40にして一番良かったのがEPGの機能UPでした。
前にも書いたけど、一週間の番組表が1画面で見れるのはすごく便利です。

DST-MS9の曲目情報自動入力について 削除/引用
No.625-10 - 2001/02/04 (日) 22:18:43 - nakahide

>スターデジオを記録する際には、曲名情報とかも自動で記録される
>(らしいです。すみません、私はi-Link付きMD持ってないので、噂でしか知らないです。
>どなたかフォロー願います。)

私の機種はi.Linkのない普通のMDデッキ(SONY MDS-JE700)ですが、
曲名情報が自動で入力されます。ただ文字入力は途中でたまに止まったりします(笑)
リモコンでMDに文字を記録する要領で、MDマウス(本体にくっついている紐付リモコン)から
曲名情報の信号をMDデッキに送ってます。

最初はスターデシオからMDに直接録音していたので曲名情報が入るのは重宝していましたが、
今は一度PCにWAVE記録→曲分割→お気に入りの曲をCD-R、MD録音の手順に変更し、
あまり意味がなくなってしまいましたが。(笑)

(無題) 削除/引用
No.625-8 - 2001/02/04 (日) 17:33:44 - VAAM
> (4)録画モードでは、電源ボタン以外は何を押しても警告音をチューナーが発する以外何も起きない。録画状態を優先する。

これって最近のMS9で追加された機能なんでしょうか?
私が持っているMS9では、予約実行時に電源ボタン以外は受け付けないのは同じなのですが、チューナーからは警告音も何も聞こえてきません。
それとも私のMS9は初期不良品?

東芝系チューナーって、オフセットが付いてませんか? 削除/引用
No.625-7 - 2001/02/04 (日) 17:15:39 - ロゼ
便乗質問になるかも知れませんが、東芝系(DXやマスプロとかにもOEMしてるからあえて東芝系とさせていただきました。)のチューナーって、ブラックレベルが7.5IREのオフセットが付いてませんか?
自分が持っているのはソニーのMS9とDX(東芝系OEM品、一世代前の機種かな?)ですが、明らかに黒浮きするのですが、こういう仕様なのでしょうか?どなたか詳しく知りませんか?(ダウンロードすれば直るとかないかなぁ?知りたいです。)

で、本題ですが、当方では、上記理由でMS9の方をお奨めします。

ちなみに、いろいろとスペックを比較しますと(画質は好みありなので、出来れば御店で確認された方が良いと思いますので、ここでは述べません。)以下のようになります。(ソニーの長所は東芝の短所と言えるかも知れませんが。。)

ソニー:MS9
長所:
(1)やはり一番はi-Link付きであることに集約される。DVHSと繋げば劣化無くデジタルコピー可能だし、MD(但しi-Link付き)と繋げば、同じくそのままアナログ行程無しにコピーできるし、スターデジオを記録する際には、曲名情報とかも自動で記録される(らしいです。すみません、私はi-Link付きMD持ってないので、噂でしか知らないです。どなたかフォロー願います。)
(2)EPG予約件数が、24件可能。
(3)週間番組表示が文字数が多く、判りやすい。
(4)録画モードでは、電源ボタン以外は何を押しても警告音をチューナーが発する以外何も起きない。録画状態を優先する。これが何故良いかは、東芝系の短所として説明しますね。
(5)RF端子が、2個あってループスルー可能。(これって状況次第では便利です。2個チューナーがある場合、アンテナの偏向が同じチャンネルをそれぞれで契約してる場合にはアンテナ1個でも事が足りるので。かなり特殊な状況ですが。)
短所:
(1)EPG予約しか出来ないので、最大で1週間分しか予約できない。出張が多いと大変。
(2)衛星切り替え(SKY系、パーフェク系)があるので、ちょっと面倒。ただ、私が持っている東芝系も一世代前なので、切り替えあるんだけどまぁ私はあまり気になりません。
(3)上記長所の(3)があるため、1画面上での表示時間が短いため、時間送りが面倒。

DX:DIR20(東芝OEM)
長所:
(1)なんといっても録画予約が、EPG予約以外に、VTRのように時間指定、週間予約が可能。テープ頭や、つなぎ目に余分に録画するなどがしやすい。
短所:
(1)7.5IREのオフセットが付いている(DX品のみ?)ので、黒浮きが気になる。(個人的にはこれってダメダメなんですよ。)
(2)予約での録画中に、なんとボタンを押すと画面上に警告文字が出る。当然それが録画されてしまう。これって非常に困るんですよ。良くやっちゃうから。この部分についてはソニーのやり方が良いと思う。
(3)予約件数が16件と少ない。ただ長所が光っているからねぇ。。
(4)EPGの一番組あたりの表示文字数が少なすぎのため、いったい何の番組か判らない時がある。

と、言う感じです。最新の東芝のはこのあたり良くなっているなら、良いですね。

(無題) 削除/引用
No.625-6 - 2001/02/04 (日) 14:31:30 - 通りすがり
スカパーチューナーの情報はCS専門のHPのほうが情報が充実
しています。たとえば SATELLITE INFOとか。
http://sate.pobox.ne.jp/

操作性 削除/引用
No.625-5 - 2001/02/03 (土) 14:11:44 - Goa.
たしかにSONYチューナの操作性は悪いですね。
でも初号機(あれはひどかった)に比べればすごく進歩してるとは思いますけど。

東芝のチューナーは私もお勧めです。EPGも早いし。
なんと言っても週間番組表は便利の一言です。
ただし、現行機種はS端子の省略された廉価版のようなので、
DXアンテナとかのOEM機種を探したほうがいいかもしれません。
そのほうが安いですし。

MS9の操作性は最低です 削除/引用
No.625-4 - 2001/02/03 (土) 10:54:00 - c.mos
i.LINK経由でD-VHSで録画するのでなければ、MS9を選ぶ意味はありません。
シームレス選局できない、選局速度が遅い、リピート予約ができない等、
操作性は最低ですから。私も東芝をお薦めします。

それでも、i.LINK録画は強力です。
DR20000なら、サーチデータをオフにすれば、ほとんどのCHがLS3で記録できますし。
i.LINK付きのCSチューナーは、なぜ発売されないのでしょうね。

(無題) 削除/引用
No.625-3 - 2001/02/03 (土) 08:40:54 - かんな
今実際に安い価格で入手可能な多機能機ってソニーのSD5くらいしか無いみたいですね。
衛星の切り替えが自動ですし、ひととおりの機能はすべて揃っています。
http://www.rakuten.co.jp/nojima/358094/401312/ 
表示価格は26800円だけど、スカパーに登録すると1万円戻ります。

それから、入手は難しいけどもしあれば東芝のCSR−A3の方がいいです。
SD5より操作性がさらにいいですから。
コジマによくありましたが、最近は在庫が底をついているらしく、
店に電話をかけまくってもあるかどうかは分かりませんが・・・

予算に余裕があるなら、ビクターVCS1
MS9の新品の入手が難しく、上のリンク先のノジマでも、
1万のキャッシュバック使っても3万ですが、
この両機種は音がいいですし、もう入手の機会は最後でしょうから

アイワは買ってはダメ
頻繁に暴走して停止するし、電子番組表も使いものにならないくらい遅いですから
あまりのひどさに1週間後に他の機種に交換してもらいました。

ズバリSONY DST-MS9です 削除/引用
No.625-2 - 2001/02/02 (金) 21:03:07 - あい
ズバリ結論ですが「SONY DST-MS9」です。i.Link端子搭載で、外部D-VHSデッキでデジタル信号のまま録画する事が可能です。我が家では松下NV-DH1と接続してあり、スカパーの放送をデジタル信号のままD-VHS STDモードで録画する事が可能です。

あと同じ内容の商品として「ビクターTU-VCS1」がありますが、これは実売価格がかなり高いので、SONY製品を探してみた方が良いでしょう。

他のチューナーにはi.Link端子が装備されていないので、私はお勧めしません。

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