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D−VHS、詳細、教えてください。m(_ _)m トピック削除
No.1019-TOPIC - 2001/05/15 (火) 17:47:26 - SORU
みなさんこんばんは。

スターウォーズのトピの中でも話題がでましたが、私もすごく知りたいことなので改めて新しくおたずねします。

D−VHSの録画のことなのですが、

HV+AAC5.1サラウンド放送、またはHV+ステレオ2カ国語放送を、画質はハイビジョン本来の高画質録画でなくてもよいので、STDモードやLS3モードでオリジナルの音声形態を崩すことなく記録することはできるのでしょうか?

同じように、BSデジタル放送のSD(通常画質)放送でのAAC5.1サラウンドまたはステレオ2カ国語放送を、STDモードやLS3モードでオリジナルの音声形態を崩すことなく記録することはできるのでしょうか?

もしできるのでしたら可能な機種名型番教えていただければうれしいです。

ではよろしくお願いします。
 


Re:結論 削除/引用
No.1019-27 - 2001/06/27 (水) 01:35:14 - (=_=)
一ヶ月かけて結論が出たようですが…なんか、後味のわるいスレッドですね。

#みんな「できない」っていっていたのに…

結論 削除/引用
No.1019-26 - 2001/06/26 (火) 18:14:43 - SORU
スレッド立ち上げた者です。

結論として、BSデジタル放送をビットレートコンバーターによりダウンコンバート時、

AAC5.1サラウンドは普通のステレオ音声に。
2カ国語ステレオは、そのまま2カ国語ステレオで記録される、

という結論のようです。ビクターによりますと、AAC5.1サラウンドステレオのダウンコンバート時の音声形態維持についてはソフトウェア上での課題であり今後の開発で提案してくれるそうです。後世の機械に期待ですね。

ダウンコンバート 削除/引用
No.1019-24 - 2001/06/02 (土) 00:21:05 - Lancelot
ちなみに,ダウンコンバート記録を行うとAAC音声は常に
再エンコードされてしまうようで,
NV-DHE10でHS/HDでAAC 2chの番組を再生して送り出しA-HD2000でSTD/SDにダウンコンバート
録画を行ったテープを,AACデコーダのないはずのHM-DR10000で再生したら,音声も含めて
きちんと再生できてしまいました.

先に書かれているとおり,再エンコードした映像とそのままの音声を
MPEG-TSシステム多重化するのは難しいことではありませんが,
ビットレート配分上,映像ビットレートの決定が面倒になるため,
再圧縮により音質劣化およびMP2方式による圧縮効率の低下があるにしても,
再圧縮を行ってビットレートを固定化しているのでしょう.

(無題) 削除/引用
No.1019-23 - 2001/06/01 (金) 23:31:12 - SORU
再再度の問い合わせ結果。

今度はできないとの返事でした。今回の人は、あまり詳しくないみたいで
取り説を見て「あ、できないや」みたいな回答のよう。あまりつっこん
だ話もできそうにないのですぐ切っちゃいました。

とりあえず、AAC5.1サラウンドはビットレートをかけると
死んでしまうことが判明しましたが、2カ国語ステレオはどうな
のでしょう?

HD2000お持ちの方、お教え願えませんか?
よろしくお願いします。

(無題) 削除/引用
No.1019-22 - 2001/05/30 (水) 23:59:22 - SORU
力強い反論ありがとうございます。

早速、明日にでも東芝にぶつけてみようと思います。
さあ、どんな返事が来るのだろう・・・。

yfさん、ごめんなさい 削除/引用
No.1019-21 - 2001/05/30 (水) 22:37:59 - escort
yf さん;

私こそ、yfさんの内容をちゃんと読んでいませんで、申し訳あり
ませんでした。適切な実験をされていたのですね。

[Re:20] yfさんは書きました :
> >再生に関しては、デッキの光デジタル出力はPCM44.1Khzの2ch出力
> >松下のチューナ経由だと、PCM48Khzの2chで出力されました。
> >(チューナの音声設定にかかわらず、PCMで出力されました)

これは、オリジナルなAAC5.1chがMP2の2chに変換された結果
ですね。

SORUさん、おわかりですか?

(無題) 削除/引用
No.1019-20 - 2001/05/30 (水) 22:08:19 - yf
>[Re:19] escortさんは書きました :
> SORUさんは525i放送をビットレート変換されたLS3モードで
> 録画する場合、および1125i放送をダウンコンバート記録された
> STDモードで録画する場合、AAC5.1chはどうなるかということ
> を心配されているのですから、それを確認してあげて下さい。

私の発言に足らない所があったので、誤解されたものと思いますが、

>再生に関しては、デッキの光デジタル出力はPCM44.1Khzの2ch出力
>松下のチューナ経由だと、PCM48Khzの2chで出力されました。
>(チューナの音声設定にかかわらず、PCMで出力されました)

の部分は、LS3モードでダウンコンバート録画したものを、
再生した結果です。

再生してね 削除/引用
No.1019-19 - 2001/05/30 (水) 21:44:02 - escort
>[Re:18] yfさんは書きました :
> 念のため東芝A-HD2000で、実際に録画再生してみました。
> WOWOW192ch/525i/5.1chのブエナ・ビスタ・ソシアル・クラブです。
>
> 録画中のスルー出力に関しては、AAC5.1ch再生できました。

それはできて当然です。

SORUさんは525i放送をビットレート変換されたLS3モードで
録画する場合、および1125i放送をダウンコンバート記録された
STDモードで録画する場合、AAC5.1chはどうなるかということ
を心配されているのですから、それを確認してあげて下さい。

(無題) 削除/引用
No.1019-18 - 2001/05/30 (水) 20:23:30 - yf
念のため東芝A-HD2000で、実際に録画再生してみました。
WOWOW192ch/525i/5.1chのブエナ・ビスタ・ソシアル・クラブです。
今(5月30日20時すぎ)放送しているものです。

録画中のスルー出力に関しては、AAC5.1ch再生できました。
再生に関しては、デッキの光デジタル出力はPCM44.1Khzの2ch出力
松下のチューナ経由だと、PCM48Khzの2chで出力されました。
(チューナの音声設定にかかわらず、PCMで出力されました)

受け側は、ONKYOのTX-DS595です。
このアンプは、リモコン操作でPCMのロック周波数及びマルチチャンネル
の3/2/1等の表示が行えるので、その機能を使って確認しました。

情報源? 削除/引用
No.1019-17 - 2001/05/30 (水) 17:25:16 - escort
>[Re:15] SORUさんは書きました :

> 従って、ハイビジョンおよび通常画質放送でのAAC5.1
> サラウンドステレオ放送はLS3長時間モード等のダウンコ
> ンバート記録してもAAC5.1サラウンドで再生できるそ
> うです。同様に2カ国語ステレオが損なわれることもありま
> せん。

DH30000/JVCですが、
放送をリアルタイムでという意味ならAAC再生は可能でしょうね。
#別にデッキでダメでもチューナーのデジタル音声出力で対応すれば
#いいのだが。
でも、テープにダウンコンバート録画してしまったらMP2に変換
されてしまいます。

> ひとつ質問なのですが、できないと回答してくださった方、
> 情報源はどちらなのでしょう? 

その製品の取扱い説明書です。

A-HD2000ユーザーです。取説より… 削除/引用
No.1019-16 - 2001/05/30 (水) 14:19:45 - ぱわ〜
A-HD2000の取説記述です。
P77より
ダウンコンバート記録:ハイビジョンなどを525iに変換して記録します。
また、5-1チャンネルのAAC音声も、2チャンネルのMP2音声に変換して記録します。
⇒ちゃんと書いてありますよ。
>技術らしき人と話をすることができたのですが、…
ビクターからのOEMであり、作った当人では無いのですから、
OEM仕様書も隅々読んでいないのかも知れません。
ビクターに問い合わせ、そのままのやり取りを東芝に投げてみては?

再度の確認しましたが・・・ 削除/引用
No.1019-15 - 2001/05/30 (水) 13:40:39 - SORU
どうも、SORUです。

情報が錯綜しているので、再度、東芝に確認してみました。

技術らしき人と話をすることができたのですが、はっきりと
ビットレートコンバーターは、映像情報部分をダウンコンバ
ートしているだけで音声情報部分はコンバートしていない(
いじってない)という回答を得ました。

従って、ハイビジョンおよび通常画質放送でのAAC5.1
サラウンドステレオ放送はLS3長時間モード等のダウンコ
ンバート記録してもAAC5.1サラウンドで再生できるそ
うです。同様に2カ国語ステレオが損なわれることもありま
せん。


ひとつ質問なのですが、できないと回答してくださった方、
情報源はどちらなのでしょう? 高い買い物だけに、本当に
ダメなら買いたくないし、真実を確認したいです。

ではよろしくお願いします。

メーカーの回答 削除/引用
No.1019-14 - 2001/05/22 (火) 12:47:37 - さる
メーカーに問い合わせてみましたら、おもしろい回答が
来てました。

できる
DHE10

できない
DR20000、HD1000

本当にできるのかな?

茶々 削除/引用
No.1019-13 - 2001/05/18 (金) 14:02:59 - 太田
>映像と音声の同期をあわせるのが技術的に困難

 MPEG-TSでしょ?
 DVと違って各々どのタイミングでデコード・出画・発声するかという
時刻管理が厳格に織り込まれていますから、困難ではないと思います。

 とは言え面倒には違いないし、そういうフィーチャを開発する手間を
考えると、その割に合う程ニーズはないでしょうから、
>当面出てこないんじゃないかな。
には同意。

(無題) 削除/引用
No.1019-12 - 2001/05/18 (金) 12:31:20 - ソニ男
映像だけを一旦ベースバンドにしてから再エンコードして、音声のみを
そのままビットストリームにして再多重化しようとすると映像と音声の
同期をあわせるのが技術的に困難と考えられます。
当面出てこないんじゃないかな。

(無題) 削除/引用
No.1019-11 - 2001/05/18 (金) 10:12:44 - ゼロ
将来の機種に期待しましょう

RE:やはり・・・ 削除/引用
No.1019-10 - 2001/05/17 (木) 23:17:39 - SK
SORUさん

どこもできませんよ

東芝とビクターは基本的に OEM なので同じ機種です

やはり・・・ 削除/引用
No.1019-9 - 2001/05/17 (木) 20:35:41 - SORU
その通りでした。

松下の「NV−DHE10」は再度の問い合わせで不可能ということが判明しました。詳細は さーら さんの書かれているのとほぼ同じ内容でした。

ということはできるのは東芝だけ???

たぶん先方に質問の意図が正しく伝わっていないかと 削除/引用
No.1019-8 - 2001/05/17 (木) 00:50:15 - さーら
「LS3モードでAAC5.1サラウンド等記録」というより、そもそもNV-DHE10ではデジタルのダウンコンバート録画ができません。通常のBSデジタル放送(HD/SD放送とも)は音声がどうのこうのいう以前に「LS3モードで録画」すること自体不可能です。
 もちろんBSデジタルチューナからDHE10にアナログ経由で録画すればLS3での録画は可能ですが、音声は2CHになります。音声ケーブルはL・Rの2本しかつないでませんからそれ以上増えようがないです。

 DH30000は取り説に明確に説明があるようですから「不可能」ですね。

ビットストリーム以外はダメ 削除/引用
No.1019-7 - 2001/05/17 (木) 00:19:54 - escort
変ですね。

HSでもSTDでも、ビットストリーム記録であればオリジナルな音声は
保たれます。

が、件のDH3000のマニュアルによると、
ダウンコンバート記録やビットレート変換されてしまうと、
5.1ch AAC音声は2chのMP2音声に変換されます。

(無題) 削除/引用
No.1019-6 - 2001/05/16 (水) 23:31:16 - SORU
ども、SORUです。

あれから各社に尋ねてみたのですが、できると答えてきた会社が数社ありました。

まず、説明を受けた雰囲気よりかなり信用度が高そうだったのが、
東芝のHD2000
ビクターのDH30000

できるという返事をもらったものの、いまいち説明に説得力がなく信用するに足りなかったもの。
ビクターHD20000
松下NV−DHE10

できませんと返事があったもの
日立のD−VHS全機種
三菱HD1000


果たして特に注目なのはHD20000とNV−DHE10。本当にLS3モードでAAC5.1サラウンド等記録できるのでしょうか???

X-Filesの二ヶ国語はステレオです 削除/引用
No.1019-5 - 2001/05/16 (水) 09:14:06 - ラリー大好き
タイトルのようにX-Filesの二ヶ国語放送は、画像はSDですがAACの
ステレオで日本語、英語が選べます。
また、HM-DH30000で録画したものSDでは、そのままのストリームな
ので再生時に日本語、英語がステレオで選択できます。
以上、ご参考までに

Re:D−VHS、詳細、教えてください。m(_ _)m 削除/引用
No.1019-4 - 2001/05/16 (水) 02:50:04 - SORU
早速のご返事ありがとうございます。

>>ですが、ステレオ 2 ヶ国語放送になっている番組があるのかどうか
わかりません。 BS Digital では STD の中だけで 2 ヶ国語放送や
字幕の指定が可能のはずですが、画質維持のためか X-Files などは
STD 2ch を使っています。

X-Filesは字幕ありの英語、字幕なしの日本語というように字幕のありなしという映像部分も差異があるので2CH放送ですね。

ステレオ2カ国語は、HVではNHK−hiの大相撲放送、ERY、ハイビジョンMLB大リーグ中継などがあり、ステレオ多重で日本のプロ野球中継(副音声は解説実況なし)がありますね。SD放送では、WOWOWの海外ドラマ(フレンズ等)、海外アニメ(ザ・シンプソンズ等)がほぼすべてがステレオ二カ国語放送です。

実はこの海外ドラマをステレオ2カ国語のまま長時間モードで録画したい希望が一番大きいです(笑)。

では、引き続き情報お待ちしております。

RE:D−VHS、詳細、教えてください。m(_ _)m 削除/引用
No.1019-3 - 2001/05/15 (火) 22:51:41 - SK
SORUさん

SORUさんの条件で現行機種で可能なのは STD -> STD の録画
だけです。 BS Digital 対応のすべての機種で AAC 5.1ch もステレオ
2 ヶ国語もデジタルのまま録画できます。
ですが、ステレオ 2 ヶ国語放送になっている番組があるのかどうか
わかりません。 BS Digital では STD の中だけで 2 ヶ国語放送や
字幕の指定が可能のはずですが、画質維持のためか X-Files などは
STD 2ch を使っています。
この場合、 STD 1ch では両方の録画はできません。

残念ながら HV -> STD/LS3 や STD -> LS3 にダウンコンバートしなが
ら AAC をもとのデジタルデータのまま録画できる機種はありませんが
技術的にはそう難しいとも思えないのでその内でるかもしれません。

お勧めですが、スターチャンネルを LS2 で録画できる DT-DR20000 を
お勧めしておきます。べつにダウンコンバートするわけではあり
ませんで、単にビットレートが LS2 の範囲に入っているだけですけど
スターチャンネルの録画をするつもりなら他機種の半分のテープコスト
ですみます。対抗馬が WOWOW STD の画質なら負けていない画質ですし
AAC 5.1ch 番組も多いですよ。
まぁ、 LS2 をサポートするのはこの機種だけなので、互換性を気にする
場合は他機種の方が良いでしょう。

ではでは

D−VHS 削除/引用
No.1019-2 - 2001/05/15 (火) 18:34:01 - ゼロ
> HV+AAC5.1サラウンド放送、またはHV+ステレオ2カ国語放送を、画質はハイビジョン本来の高画質録画でなくてもよいので、STDモードやLS3モードでオリジナルの音声形態を崩すことなく記録することはできるのでしょうか?
>
D−VHSがもっと普及すれば、可能になるのではないでしょうかね。

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