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WOWOWはHV録画してもHV再生不可だった! トピック削除
No.357-TOPIC - 2000/12/01 (金) 22:22:24 - SNS
他の掲示板にも書き込みましたがWOWOWのHV放送はDVHS録画しても
再生時にはS出力しか出ません。
D端子出力がカットされます。
チューナー、デッキは共にパナソニックです。
エンド・オブ・デイズ、ウイズアウト・ユー共に不可でした。
ユーミンライブ等民放やWOWOWでも番組紹介は出力されます。
おそらくコピーガードの一種でしょう。
HV録画のD端子再生が不可であればデジタルWOWOW加入やDVHSの利用が
意味がありません(半分ぐらいは)。
ユーザー無視のだまし討ち。皆様どう思われますか?
 


Re:5.1サラウンド放送の不思議・・・。 削除/引用
No.357-410 - 2001/07/02 (月) 01:35:18 - 海はいいな
WOWOWでは、5.1サラウンドの放送を2つ連続して放送することは
技術的に困難だそうです。それ故、組み合わせによっては5.1で放送で
きないようなこともあり得てその場合、普通のステレオ音声になるそうで
す。なるべく5.1ch素材のものは5.1で放送できるよう番組配置は
考えてはいるそうです。5.1Chファンの方は番組表の5.1マークに
も注意を払わなくてはいけませんね。ある月、普通の音声で放送されてい
てこの映画は5.1Chサラウンドじゃないんだと決めつけていたら翌月
ひっそり5.1で放送される、というパターンもあり得るわけですから。

5.1サラウンドステレオの連続放送ってそんなに難解なものなのでしょ
うかね。(スターウォーズでもトラブル続きだったし)とても不思議です。

東芝ユーザーの皆様お喜び申し上げます 削除/引用
No.357-409 - 2001/06/18 (月) 22:32:24 - SNS
●昨年の12/1にこのスレッドを挙げさせていただきましたSNSです。
東芝チューナーのHV再生可については、パナ製ユーザーとしても心配しておりました。
約半年を要しましたがこれで一安心ですね。おめでとうございます。
これからはテープ代と収納スペースが気がかりになると思いますが嬉しい悩みと思います。

さて、テレビ買い換えですね。 削除/引用
No.357-408 - 2001/06/18 (月) 02:26:55 - シュワシュワ
> 肝心のHV再生ですがOKでした(「エリサベス」「アルマゲドン」
> 「グリーンマイル」「ノッテングヒルの恋人」で確認)。普通の2ch
> ですが、心なしか音も良くなった(?)ように聞こえます。

ブロックノイズが入ってしまった「グリーンマイル」は録り直しです。
まだ全部見たわけでは無いので、これから順次チェック。
2月中頃から4月30日にかけてのWOWOW録画は基本的に録り直します。
さらに、うちはもう1〜2週ソフト暴走で、リセットし直しまでトラブってたし。


> これでWOWOWの映画がリアルタイムでなくても高画質で楽しめます。
> 永い、なが〜〜い半年でした。
> 待ちくたびれた東芝及びOEM機ユーザの皆さん、一緒に喜びましょう。

待ちくたびれきってますね。ほとんど諦めモードに入ってた。
さっそく、テレビ購入ですね。DZ950かFP30か、32か36か早く決めないと。
でも、FP30は発売直後で価格落ち着くかどうがギリギリの線かな。
部屋が狭いので、基本は32DZ950で行くつもりだけど、
36の大画面に後ろ髪引かれるし。

0時17分にダウンロード開始 削除/引用
No.357-407 - 2001/06/18 (月) 01:19:20 - idol80's
1回目のダウンロードがありました。5分くらいで終わったので、
あれ? もしかしてエラー?とおもいましたが、
ちゃんと新バージョン「07A・27」になっていました。

肝心のHV再生ですがOKでした(「エリサベス」「アルマゲドン」
「グリーンマイル」「ノッテングヒルの恋人」で確認)。普通の2ch
ですが、心なしか音も良くなった(?)ように聞こえます。

これでWOWOWの映画がリアルタイムでなくても高画質で楽しめます。
永い、なが〜〜い半年でした。
待ちくたびれた東芝及びOEM機ユーザの皆さん、一緒に喜びましょう。

ダウンロードのホームページに 削除/引用
No.357-406 - 2001/06/17 (日) 02:13:02 - idol80's
http://www.toshiba.co.jp/product/tv/downrd/index_j.htm

と書いてあります。

ダウンロード 削除/引用
No.357-405 - 2001/06/17 (日) 00:44:39 - ロイヤル・ハント
あれ? 18日でしたか?
来週の末と聞いていたんで、てっきり1週間後かと思っていたんですが、
早まったんですかね。

re:自己レス 削除/引用
No.357-404 - 2001/06/16 (土) 16:45:45 - idol80's
ダウンロード開始は18日(17日の深夜)でした。

ダウンロード開始はいつ? 削除/引用
No.357-403 - 2001/06/15 (金) 23:00:18 - idol80's
>>いま東芝の技術の方から電話があり、来週の末送られてくる最新フォームからコピーワンス問題が解決するそうです。

HV再生されないHSテープがひたすら溜まっていたので、うれしい限り。

ところで、ダウンロード開始は、18日それとも25日(?)

東芝チューナー対応決定 削除/引用
No.357-402 - 2001/06/15 (金) 11:10:33 - ロイヤル・ハント
いま東芝の技術の方から電話があり、来週の末送られてくる最新フォームからコピーワンス問題が解決するそうです。

これだけ待ってもできないのなら返品したいと昨日電話したところ、
翌日にこの素早い対応。いやー、頭が下がります。

5.1サラウンド放送の不思議・・・。 削除/引用
No.357-401 - 2001/06/11 (月) 10:25:24 - YAMA
番組表を見てふと思ったのですが、同じ映画を何度か再放送されますが
5.1サラウンドの時と、そうでない放送の時とあるのですがこれはな
ぜなんでしょう? 5.1サラウンド素材のものはいつでも5.1で放
送すればいいのに・・・・。

HV不可(逆行)の心配は無用ですか 削除/引用
No.357-400 - 2001/06/04 (月) 20:46:05 - SNS
●K−Aさん
迅速なレスありがとうございました。
私は東芝チューナーの不対応状況からパナのHV再生も逆行もありえるかと
問題ないことを確認してからダウンロードしようと思っております。
東芝DVHSも可能になったと言うことは、HV不可という心配は取り越し
苦労の様ですね。
よろしければビクター、パナのDVHSでのHV再生についてもご教授ください。
宜しくお願いいたします。

あとは東芝のファーム待ち? 削除/引用
No.357-399 - 2001/06/04 (月) 15:19:34 - K-A
松下のTU-BHD100の最新ファーム、124ー1032で下記No.357-391の問題は解決されたようです。

re:HV再生の互換性 削除/引用
No.357-398 - 2001/04/01 (日) 19:31:32 - USK
>[Re:397] K-Aさんは書きました :
>
> 松下の内蔵TH-36D10のチューナーを使って録画したテープは、TU-BHD100でHV再生出来ます。
実験くださってありがとうございます。
WOWOWはカードの差し替えなのですか。
1契約で2台以上で視聴できるのですか。

> また周知のとおり、A-HD2000のD端子からは使用チューナーに関係なくHV再生可です。
わたしはWOWOWに入ってないので確認できないのですが、
DH-HM30000も同じことですかね?
Victorの窓口氏はWOWOWのワンスコピーの録画分のHM30000の再生D端子出力は
規格に従って525iであると言ってましたが???
ものすごく混乱していて何が正しいのか分からないですね。

> 東芝がどんなファームでヴァージョンアップしてくるのか楽しみですね。
TT-D2000なのであと2週間後ぐらいのファームのダウンロードでどうなるかですね。

HV再生の互換性 削除/引用
No.357-397 - 2001/04/01 (日) 15:20:52 - K-A
USKさんへ

松下の内蔵TH-36D10のチューナーを使って録画したテープは、TU-BHD100でHV再生出来ます。
また周知のとおり、A-HD2000のD端子からは使用チューナーに関係なくHV再生可です。
東芝がどんなファームでヴァージョンアップしてくるのか楽しみですね。

WOWOWのHVの録画再生は可能 削除/引用
No.357-396 - 2001/04/01 (日) 08:44:52 - 鹿浜
> 規格変更により可能になったはなしは間違いないでしょうか。

WBさん
私は、今パイオニアのSH-DT1とパナソニックのNV-DHE10を使用していますが、ダウンロードによってWOWOWのHVの録画再生が可能になりました。

WOWOWとしては責任はないと言う事でしょうけど、納得いく話ではないですね。

ありがとう 削除/引用
No.357-395 - 2001/03/31 (土) 23:53:43 - SORU
みなさんご返事ありがとう。もう少しの辛抱なのですね。明るい兆しでなりよりです。

WOWOWの回答 削除/引用
No.357-394 - 2001/03/31 (土) 23:51:54 - WB
1月にWOWOWを解約、D−VHSはメーカーに返品したのですが、
今回の規格変更でパイオニア製チューナー(パナのOEM)で再生可能に
なったと思われるのでWOWOWを再契約、デッキも再度購入(明日届く
予定)しました。

再契約する際、念のためWOWOWにメールで今回の件、問い合わせたところ
4日後の30日に返事が届きました。以下がメールのやり取りです。

Q:メーカーに問い合わせたところD−VHSのコピーワンス問題は
衛星ダウンロードにより再生可能になったとのこと。
規格変更により可能になったという話は間違いないでしょうか?
単体BSデジタルチューナー、パイオニア製です。

A:「WOWOW側では、現在までにコピーワンスの放送形態は変更して
おりません。こちらでもお客様の使用されているBSデジタルチュー
ナーでハイビジョン再生が出来ることは確認が取れております。
しかしながらメーカーとして、もしくは規格としての変更という事でも
正式な発表を受けておりませんので、大変申し訳ございませんが、
WOWOW側としての返答は出来かねます。何卒ご了承下さい。」

WOWOWの姿勢は相変わらず固く、あくまでもメーカーサイドの問題として
通すつもりのようです。感心してしまいます。
規格変更はまだ正式発表できるものではないのですね。
メーカーの足並みが揃わないのもそのあたりの考え方の差かな?
 

(無題) 削除/引用
No.357-393 - 2001/03/29 (木) 10:04:06 - USK
>[Re:391] K-Aさんは書きました :
> 東芝のチューナーTT-D2000でWOWOWを録画したテープは、松下のTU-BHD100ではHV再生できないようです。

D出力にHVを出す変わりに、自機が受信したデータであることを確認し、
それだけをHV再生するのでしょうか。

同じ機種だったら互換性があるのでしょうか。
そのテープを他のTU-BHD100の環境で再生できるでしょうか。
テープに記録されるデータがiLinkのアドレス情報なのか、機種情報なのか。

東芝チューナーの再生問題について 削除/引用
No.357-392 - 2001/03/29 (木) 08:46:36 - WILL
東芝の技術担当の方と電話でお話したり、メールを頂いたりして得た情報によると、先週HV再生問題で業界の確認がなされ、松下同様のダウンロードがまもなく始まるようです。ただ、ダウンロード決定から実行までには最低でも3週間の期間がかかるそうです。もう少しの辛抱ですよ。

(無題) 削除/引用
No.357-391 - 2001/03/26 (月) 15:34:00 - K-A
東芝のチューナーTT-D2000でWOWOWを録画したテープは、松下のTU-BHD100ではHV再生できないようです。
どちらも最新ファーム。
TU-BHD100で録画したテープはHV再生出来ます。(HV再生可になる以前のテープを含む)
A-HD2000、DT-DR20000、NV-DHE10、NV-DH1で確認しました。

すくなくとも 削除/引用
No.357-390 - 2001/03/26 (月) 13:34:03 - たか
うちの東芝OEM DIR200とビクターのTUBSD1では解決されておりません。

まだ未解決ですか? 削除/引用
No.357-389 - 2001/03/26 (月) 12:26:35 - SORU
松下製以外のもの、まだこの問題未解決なのでしょうか???

HV再生の互換性 削除/引用
No.357-388 - 2001/03/05 (月) 15:46:09 - K-A
東芝TT-D2000で録画した場合、松下TU-BHD100ではHV再生出来ないようですね。

D-VHSはどれだ!? 削除/引用
No.357-387 - 2001/03/04 (日) 22:14:34 - おじゃるまる
さーらさん、SNSさん、Mr.lillyさん
大変分かりやすいレスありがとうございます。

なるほど、単体でD端子から出力するには、
Victor、又は東芝にしなくてはいけないのですね。

移動して使用することもあると思うので、
単体で出力できることに魅力は感じますが、
コストパフォーマンスを考えれば、パナの組み合わせですよね。
あと、MPEG2エンコード、デコードなどは、
これからの技術革新でもっと良いものが安く出てきそうですよね。

また、A-cla**の利用レポートも参考になりました。

本当にありがとうございました。

>KABUKO掲示板によく登場される、おじゃる丸さんとは別のかたですよね?
あら。同じ名前の方もいらっしゃるのですね。
はい。別の人です。 ^^;

Re: D-VHSデッキの出力について 削除/引用
No.357-386 - 2001/03/04 (日) 13:15:12 - Mr.lilly
おじゃるまるさんへ
私は、パナソニックのTU-BHD100とNV-DH1の組み合わせで、常に快適に使用できています。
この組み合わせでの使用感は、BS−Dチューナー内臓ビデオといった感覚です。
他からの入力をデジタル記録できないのを除けば、全く問題なくコストパーフォンマンスは抜群です。
どうしても、ビデオ本体からのD端子出力を望むのであれば、Victor HM-DH30000か東芝 HD-2000しかないですね。
ところで購入先は、www.kakaku.comから調べて、ご質問のA-cla**から購入しました。
店に電話をかけて 、在庫確認の上、着払いの希望を伝えると、翌日夕方には
配達されました。(自宅:横浜)
保証書に関しては、納品書や領収書で代用証明可能のはずです。

ところで、おじゃるまるさんは、KABUKO掲示板によく登場される、おじゃる丸さんとは別のかたですよね?

BS録画の直接出力はBS再入力モードで可 削除/引用
No.357-385 - 2001/03/04 (日) 12:07:33 - SNS
●おじゃるまるさん。
DHE10では以下の通りです。
(HV録画は当然iリンク経由のチューナーからしか再生できませんが)
・HV以外のSTDモードについてはiリンク経由で録画したものはHV録画と同様にiリンク経由でしか再生できません。
・Sまたはビデオ出力から再生したい時は「BS再入力」モードにして、チューナーからのSもしくはビデオ出力と音声出力を
DHE10のライン入力3に接続すれば、ビデオからの直接再生が可能です。(ビデオ本体のモードはSTDにしておくこと。SモードではSVHS録画されてしまいます)
この方法はタイマー録画でなければ、入力1でも入力2でも可能ですが。

なお、SVHS録画等通常の録画ものもiリンク経由でチューナーから再生できますが、たまにチューナーがバグ状態になります。
その場合にはリセットで直ります。よって必要時以外はチューナーの電源はOFFの方が無難な様です。
ご参考になりましたでしょうか。

(無題) 削除/引用
No.357-384 - 2001/03/04 (日) 11:54:58 - さーら
>>が、Panasonic NV-DHE10のHPには、
>>【*BSデジタル放送を本機でデジタル録画したときは、本機でのアナログ出力はできません。】
>>とあり、これがハイビジョン記録のみ出力制限の事なのか、
>>すべてのBSデジタル録画したものの出力の事なのか分かりません。

「すべてのBSデジタル録画したもの」です。HDTVは当然のこと、SDTVもです。
 NV-DHE10にはMPEG2デコーダは内蔵されていますが、音声のAACデコーダが内蔵されていません。したがって純技術的には「SDTVのBSデジタル放送の映像は単体再生できるが音声は単体再生できない」となりますが、そんな中途半端な仕様にしても意味がないので「アナログ出力一切不可」となっています。

私はBSデジタルSDTVは、番組によってはわざわざアナログ接続でBSデジタルチューナからDHE10に接続して録画します。単体で再生できるメリットを生かすケースがあるからです。

D-VHSデッキの出力について 削除/引用
No.357-383 - 2001/03/04 (日) 10:52:41 - おじゃるまる
下記のスレッドにもあるように、
ついにD-VHSでのBSディジタルHV出力が可能になったようですね。

ついに待ちに待った機能が搭載されるという事で、
購入しようと思いますので、アドバイス&情報を頂けたら思い投稿します。

取り敢えず、BSディジタルチューナーは真っ先に対応した
パナソニックのTU-BHD100を検討しています。

さて、問題になってくるのがD-VHSなのですが、
やはりi-Linkで接続する事を考えると同じメーカーが安心できるかと思い、
○Panasonic NV-DHE10 195,000円(MPEG2内蔵)
○panasonic NV-DH1  130,000円
を検討していますが、一つだけ気になる事があります。
基本的に、BSディジタルのディジタル記録を主に使うので、
MPEG2は非内蔵でも良いかな?と、思っております。
ただ、BSディジタルチューナーに接続せずに、
D-VHS単体でアナログ出力が可能であるなら、MPEG内蔵型も良いかなと思います。

が、Panasonic NV-DHE10のHPには、
【*BSデジタル放送を本機でデジタル録画したときは、本機でのアナログ出力はできません。】
http://www.panasonic.co.jp/avc/video/deck/NV-DHE10.htm
とあり、これがハイビジョン記録のみ出力制限の事なのか、
すべてのBSデジタル録画したものの出力の事なのか分かりません。

今手元にあるカタログで見ると、
●東芝 HD-2000 238,000円(MPEG2内蔵)[単体カタログ5P左中央]
●Victor HM-DH30000 235,000円(MPEG2内蔵)[00-10暫定版カタログ]
【デジタル信号を高品位なアナログ信号に変換する事により、
 美しい映像をお楽しみいただけます。】
と、書いてあるのですが、
これは、BSデジタルハイビジョン録画も単体で出力できるのか、
BSデジタルハイビジョン録画以外は出力できるという意味なのかが、
これだけでは分かりません。

ご存知の方、また利用されている方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。

★蛇足★
(お店で聞けよ!って、思われる方もいらっしゃるかと思いますが、
 もう既に聞いて、ぜんぜんアンポンタンな答をされるので、
 ここに書き込みさせてもらいました。
 「WOWOWの加入料無料、一ヶ月無料は、現在アナログWOWOWを契約している
  人しか対象にならない」とか、
 「D端子のみの機種では、D端子入力が必須だ」とか言われる店で、
 こんな事を聞いたらとんでもない事になってしまいます。
 ちくしょ〜その量販店にはチューナーの在庫が無いらしぃ〜。
 と、言う事は今日のグリーンマイルには間に合わないという事か!?
 だったら、インターネットで激安のa-clas*っていうショップを
 利用してみようと思うのですが、どなたか利用された方いらっしゃいます?)

(DVD&LD倶楽部掲示板に二重投稿させていただいております)

録画モードの件 削除/引用
No.357-382 - 2001/03/03 (土) 11:15:23 - ハイビジョンチェリーボーイ
デッキ側をリセットすると解決しました。

バグでは無いようです。

期待しても良いのでは 削除/引用
No.357-381 - 2001/03/02 (金) 22:18:54 - SNS
●東芝ユーザーさん。
少し楽観的かもしれませんが、本件については実際にHV規格に携わっている方とかファームウエアをプログラミングしているエンジニアリングと、
HVに関する渉外(広報の方)との情報が密(リアルタイム)ではない様に思われるのですが。
つまり広報の方の話はあまりあてにはできないのではないでしょうか?
パナの件でも突然ですし、ビクターや東芝のDVHS再生可については、未だにメーカーはあり得ない話と実情を知らないし。
企業が大きくて縦割りの組織ではそんなものかもしれません。
メーカーによって対応のスピードは差がありますでしょうが、規格が変更されパナ製が変更されたわけですから、東芝もOEM元メーカーでもあるわけですからいつまでも無視はできないのではないでしょうか?
他のメーカーのユーザーの方もHV再生できる日をお待ちしています。

早速再契約しました 削除/引用
No.357-380 - 2001/03/02 (金) 22:17:25 - ハイビジョンチェリーボーイ
よかったよかった・・・

でもマルチビューOFFにしてSTD番組をタイマ録画すると
HS録画されますね。パナ、ファームバージョン3.040

また・また・また・・・・・バグ?

なるほど 削除/引用
No.357-379 - 2001/03/02 (金) 19:00:40 - れじぇんど

東芝ユーザーです。

ちょっと残念ですね。これが解決すればデコーダーなしのお安い
D-VHS1台購入しようかなと思っていたのですが・・・
結局の所、現状としては、まだ本解決には至っていないのか

ただ、今後対応するかどうかも分からないという回答から察すると
東芝内ではまだ何も予定が決まっていないだけで、そのうち
いつだか知らんが具体的な対応が始まるものと勝手に解釈します。

だってパナ系チューナーがHV出力OKで東芝系が駄目だったら
東芝系チューナー売れないジャン(笑)それとも単体チューナー
だけじゃ赤字だから東芝はあまり売りたくないのか?

ところで最近はデジタルチューナー売れてるのかな?
ここらへんの対応はメーカーのやる気の差でしょうかね?

とりあえず今のところA-HD2000でHV出力(バクにせよ)
問題なく出来るので、まぁ気長に待つとします。

東芝チューナー 削除/引用
No.357-378 - 2001/03/02 (金) 17:18:23 - tom
今回のHD問題の件を東芝にきいて見たところ
月曜日にあたらしいバージョンアップが計画されているが
これにはコピー問題の解決が盛り込まれていないとのことでした
そして今後東芝製チューナーがこの機能を盛り込む見通しはまだないし
今後対応するかどうかも分からないという回答をもらいました。
愕然とさせられました逆にいうと新しいコピーガードの規格に沿わないといってるようで納得がいきません。
東芝系チューナーをお持ちの方はいかが思いますか?

パナの回答 削除/引用
No.357-377 - 2001/02/27 (火) 21:56:40 - WB

他の掲示板にも書きましたが私は1月にWOWOWを解約し
NV−DH1も処分しパイオニア製のチューナーのみ使って
いたのですが、今回のダウンロードが本物ならば再度DH1
を購入しようと思い、パナソニックのカスタマーセンターに
メールで問い合わせ以下の回答がありました。原文のままです。

【ご指摘いただきましたとおりBSデジタル放送の
デジタルコピーに関する一部規格が変更となり、
弊社といたしまして今回のダウンロードにより
ワンスコピーへの対応をさせていただきました。】

非常に簡単な回答ですがどうやら本物のようです。

ご支援にお礼申し上げます 削除/引用
No.357-376 - 2001/02/27 (火) 17:31:52 - SNS
●皆様こんにちは。
昨年の12月1日にこのスレッドを立てさせて頂いたSNSです。
今回のパナのチューナーのダウンロードがバグ解消(?)により再度HV再生不可となりはしないかと
心配しておりましたが皆様の情報でダウンロードを決意し実行いたしました。
十分に検証したわけではありませんが、どうやらと言いますかやはりと言いますかHV再生可能な様です。
今回のHV再生可はバグではなくワンスコピーの規定変更による正式版であるとのご意見・情報もあり(ネット上の英文規定の解読の様ですネ)、本物であることを切に願うばかりです。
もし、そうであるなら他のメーカーのチューナーも早々にアップデートされるはずであり、私の抗議もこれで決着を迎えることができたことになります。
今回の措置が正式のものであれば、勿論著作権者・放送関係者ならぶに機器メーカーに敬意を表しなければなりませんが、
予想以上の早い決着が迎えられたのはこのスレッドを通して多くの皆様の熱い主張が大きな力になったのではと感謝しております。
と同時に、メーカー・ユーザーの方々が著作権の尊重・視聴者の録画の権利をあらためて考えてみる良い機会になったと思っております。
まだまだ再生可能になっておられないメーカー品のユーザーも多数おられますので楽観はできませんが、
多くの皆様の熱いご支援にお礼申し上げます。

高画質再生 削除/引用
No.357-375 - 2001/02/27 (火) 12:10:20 - やま
DTLAのDTCPの最新版で進展があったため
パナソニックのチューナー、チューナー内蔵TV
は480p、1080iでの再生が可能なファームウェア
に変更になりました。
以前はコピー1回で高画質再生は不可だったもの
がコピー1回でも高画質再生可、不可の信号を入
れ選択できるようになりました。
http://www.dtcp.com/
上記URLで確認できます。

正式なアナウンスは無いと思います。
何故なら運用しだいではアナログ出力を制限でき
るようになったからです。
古い録画テープはこの信号が付加されていないた
め高画質再生が可能です。
今後はどうなsるかは不明ですがスターチャンネ
ルではプログレッシブ放送にアナログ出力を制限
していないようです。すなわち480pですと480p
で出力しています。
昨日のオースチンパワーズ:デラックスでは480p
で再生できました。
WOWOWはまだ試していませんので不明です。

東芝系のチューナーに関してはこれからファーム
ウェアが変更になると思います。

WOWOWのHD録画再生 削除/引用
No.357-374 - 2001/02/27 (火) 10:10:16 - HAL9000
私が先日、聞いた非公式な情報では、3月末くらいに正式に発表があるとのことでした。
また、そのときの情報では、既発売で、HD再生不可の機器も、ファームウェアの
バージョンアップで対応できるとのことでした。
もしかすると、パナの場合は、それが先行してしまったのかもしれません。
さらに憶測すると、ファームウェアのバージョンアップがきちんと対応できるかどうか
先行して検証中という可能性もあるかもしれません。

もし、そのようなことなら、あまり大騒ぎすると、ただでさえ神経質な著作権団体を刺激して、
正式発表までの間に問題がこじれたりすることもありうるので、
しばらくは事態を静観しながら、情報を交換するというていどにとどめるほうがよいかもしれません。

なお、既発売のすべての機器がバージョンアップで対応できるかどうかは
私は未確認ですが、最近、発売になった製品なら、すでにひっそり対応している
可能性はあると思います。メーカーから正式なアナウンスがあるまで、
たぶん、あと1カ月くらい、情報を待つのが確実ではありますが。

パイオニアのSH-DT1でHV再生可能になりました。 削除/引用
No.357-373 - 2001/02/27 (火) 09:17:26 - 鹿浜
ダウンロードを受けるべきか迷っていたのですが、友人のパナソニックのBSチューナーは、可能になりましたので、ダウンロードを受けました。やはり、今度は条件なしで、録画再生ができるようになりました。著作権者側と話し合いがついたのでしょうか。

家でためしてみました 削除/引用
No.357-372 - 2001/02/27 (火) 08:18:57 - たか
最新バージョンとおもわれるDXアンテナではHV再生不可でした。

そのうち改善されるのでしょうか。

(無題) 削除/引用
No.357-370 - 2001/02/27 (火) 03:08:11 - tom
私もメーカーが公式見解をするのが道理だとおもいます
現にHD再生ができるのはまだパナ系チューナーだけですので
東芝系チューナーやその他のメーカーのチューナーも横並びするまでは
まだ根本的な解決とはいえないです

公式発表 削除/引用
No.357-369 - 2001/02/27 (火) 02:44:48 - れじぇんど
HV再生可能でとても喜ばしいことですが

>コピガ規定が改定されたので
改定されたと有りますが
メーカサイド等からの公式発表及び見解は
何か有ったのでしょうか?

それともまだ何も発表はないのですか?
普通順番から言えば、公式発表→修正DL配信だと
思うのですが。まぁ再生してみれば違いが判るということで
特にその様な発表はしないのでしょうか?

メーカー等はいったい何を考えているのでしょう

本当にこれで大丈夫なのかな?
今のところOKなのは、パナ系だけだし・・・

パナのチューナーの最新ダウンロードでHV再生可能です。 削除/引用
No.357-368 - 2001/02/27 (火) 02:25:23 - 地蔵
たかさんへ
パナのチューナーの最新ダウンロードでHV再生可能です。
ステータスは0141-0135です。このダウンロードでもHV再生可能です。
ただ単にDVHSの再生ボタンを押すだけで、コピーワンスの録画済テープがHV再生できます。

ダウンロードって 削除/引用
No.357-367 - 2001/02/26 (月) 21:58:51 - たか
HV再生可能なのはパナなんでしょうか?
東芝系はどうなんでしょう?

パナ系チューナーHV再生可能! 削除/引用
No.357-365 - 2001/02/26 (月) 20:55:22 - しん
今日26日のダウンロードで過去に録画したHV物もHV再生が可能となってます。新バージョンでの録再も問題なくHV再生出来てます。

コピーガード問題ついに解決か 削除/引用
No.357-364 - 2001/02/26 (月) 17:12:01 - Dマニア
コピガ規定が改定されたのでダウンロードしてもHV再生できるようです。

WOWOWはHV録画してもHV再生は不可だった 削除/引用
No.357-363 - 2001/02/25 (日) 08:44:16 - 鹿浜
また、BS放送のバージョンアップのダウンロードの案内が来ました
この間のダウンロードによって無条件ではないですが録画再生が出来ましたので受けるべきか受けないべきか迷っています。受けると今度はまったく出来ないような気がして、皆さんはどう思いますか。

i-Link付きチューナー内蔵テレビを買うのが当面はベターだが…。 削除/引用
No.357-362 - 2001/02/24 (土) 23:39:07 - シュワシュワ
>> そのため、デコーダが一切いらない、DVIでデジタル入力するための新しい
>> インターフェースを決めるんだそうです。で、これが決まったら、各社、
>> 新しいテレビやチューナーはこれを搭載することになるんだそうで。
> ただこれで新しいフォーマットの販売時期・仕様が確定するまでは
> 新しいTV、ビデオ等のハード購入は事実上できなくなってしまいました。

ハイビジョン対応テレビ購入予定ですが、
新仕様策定、製品化まではとても待てませんね。
最低もう半年や1年はかかるでしょうか。

i-Link付きチューナー内蔵テレビを買えば、
110度CSデジタルや地上波デジタルも映像・音声ともBSデジタルと同じ
フォーマットのデータがi-Linkで流せて、HV再生可能と思っています。
違います?。> ALL

気になるのは、ハイビジョンDVDがHV再生できないかもぐらいでしょうか。
プレーヤーにi-Linkが付くかとか、音声フォーマットがどうなるか不明とか。

何らかの対策を講じているのは知っていましたが・・・ 削除/引用
No.357-361 - 2001/02/24 (土) 12:05:45 - nakahide
>そのため、デコーダが一切いらない、DVIでデジタル入力するための新しい
>インターフェースを決めるんだそうです。で、これが決まったら、各社、
>新しいテレビやチューナーはこれを搭載することになるんだそうで。

新しいフォーマットを策定するのは(一応)歓迎ですが、下記の点を配慮して
もらいたいです。

1.既存のハードウェアユーザーに対する十分な配慮・対策(機器下取り・差額交換など)を考慮する。
2.ハリウッド等と交渉してHVでの再生可の映画を増やす。
(はっきり言ってこれが増えなきゃ意味がないです。屋上屋を架す、ですね)
3.事前にメディアなどで十分に告知する。

対応を間違えたら、そのフォーマットはユーザーから無視されるだけですから。

ただこれで新しいフォーマットの販売時期・仕様が確定するまでは
新しいTV、ビデオ等のハード購入は事実上できなくなってしまいました。

WOWOWはHV録画してもHV再生不可だった!(その後) 削除/引用
No.357-359 - 2001/02/24 (土) 11:12:15 - ばた
Webには載っていない情報なんですが、NEの

  http://ne.nikkeibp.co.jp/NE/2001/010226/kaisetsu_bs.html

の記事によると、

WOWOWの映画のタイムシフト視聴が、D3端子経由では不可能な問題を受けて、現在、メーカーおよび著作権団体の間で、
   「新しいデジタルインターフェース仕様を策定」
しているのだそうです。

現在でも、デジタルチューナー内臓のテレビにiLink経由でDVHSデッキを繋げればタイムシフト視聴できるんですが、その場合、チューナー、特にMPEG2デコーダをいちいちテレビに持たせるのはコストがかかります。

そのため、デコーダが一切いらない、DVIでデジタル入力するための新しいインターフェースを決めるんだそうです。で、これが決まったら、各社、新しいテレビやチューナーはこれを搭載することになるんだそうで。

一方、既に大量に売りまくった、D3端子搭載のチューナーやテレビに対する対応は、全く未定だそうです。

なんとも消費者不在な「問題」解決方法で、あきれてしまいました。

# 詳細はこの記事を参照してくださいね。

すこし話がずれますが 削除/引用
No.357-358 - 2001/01/28 (日) 01:44:28 - にゃごやん
現在、サッカーものはSD放送なのですが、1/5に放送されたNHLはHVとのことで、これもHV画質では出力されなかったのでしょうか。ご存知の方がいらっしゃればご教授いただきたいのですが。

不可だとすると、チャンピオンズリーグの決勝が実はHV放送なんだけど録画すると出力されないということもありそう。権利先は最終的には競技団体かそこと契約したプロモーションだろうので、交渉次第なのかもしれませんが。

とはいえ、問題が解決されたわけではないのが難しい 削除/引用
No.357-357 - 2001/01/26 (金) 00:50:57 - にゃごやん
これで、パナチューナーの方もHV再生できて、OKOK,な〜んてことにはならないわけで、放送局側、映画製作側、メーカー側それぞれの
取り組みについては、引き続き目を向けていかねばならないですね。

最悪なのは、「自分の環境で再生できるから、もうこの問題解決。おしまいっ」という、今までどこでどうこの問題を考えていたか、首を傾げざるを得ない人が出てきてしまうかもしれないことですね。

案外、業界側がマニア層のユーザの意識を確かめるために、やってたりして、などと斜め見してしまったりします。(苦笑)
別に大義名分を掲げるわけではないですが、何も裏技チックなことをしなくても、HV再生できるようになる(=ふつうのユーザも不利益を被らない)のが、最終目標ですから。

松下さんありがとう 削除/引用
No.357-356 - 2001/01/26 (金) 00:14:38 - ハイビジョンチェリーボーイ
何の制約も無くエンド・オブ・デイズが見れました。
うーん!見ごたえありました。

さすが、というかその商売根性は凄い。あっぱれ!!!
これで、
"東芝は裏技で見れるけど、松下は駄目"という噂に
歯止めがかかりまんがな。
なにわのあきんどなめたらあかんで!!!

パナソニックからの贈り物 削除/引用
No.357-355 - 2001/01/23 (火) 22:18:08 - マニ男
パナでHD再生したい人は東芝(04F以前のバージョン)の様に自動ダウンロードを切りましょう。

推定原因訂正します 削除/引用
No.357-354 - 2001/01/23 (火) 22:13:10 - SNS
以下の私の推定バグメカニズムは正しくないかもしれません。
DVHSがiリンクモードですと、一時停止してしまったり、再生の頭がいきなり
ワンスコピーですとHV再生不可となりますが、DVHSを地上放送チャンネル設定にして
再生すれば、すべて再生可能でした。
チューナー側でTAPE再生から放送再生に切り替えた場合のみ復帰不可ですが、デッキの再生を一旦停止し再生すれば復活可能です。
当面自動ダウンロードはOFFにしておきます!

おそらくバグでしょう・・ 削除/引用
No.357-353 - 2001/01/23 (火) 21:35:26 - SNS
●私もパナのチューナーとDVHSで再生可を確認できました。
ただ一定の必要条件がある様です。
エンド・オブ・ディズとRONINは再生可能でしたがディープインパクトでは不可でした。
当時の番組表を見てみると、前者2作品は前の番組がノンコピーガードの番組でその名残りから録音がスタートしています。
ディープインパクトは前の番組もワンスコピーでした。
この事実からすると、ノンコピーガードの番組が再生されている時にコピーワンスの信号に切り替わった時
のみ1125i出力禁止に自動切替ができない様です。従ってHV再生前にノンコピーガードの番組の再生が必須の様です。
従ってバグと思われます。ダウンロードで強制修正されないと良いのですが。
ところでダウンロード事前予告情報はどこで入手されておられるのでしょうかネ?

消さなくてよかったエンド・オブ・デイズ 削除/引用
No.357-352 - 2001/01/23 (火) 19:44:06 - ハイビジョンチェリーボーイ
ようやくハイビジョン再生が出来ました。な・・長かった。
ちょっと遅いお年玉?

WOWOWと再契約しようかな?

(無題) 削除/引用
No.357-351 - 2001/01/23 (火) 15:44:49 - tom
Panaのバージョンアップにてコピーワンスのデータを1080iにて出力できるようになったというのは本当のことのようです。しかし他のページでも議論されているように、この仕様がはたしてバグなのかそれともコピーワンスに関する仕様上の変更が協議等によって解決したのかいったいどちらなのかは現時点ではわかりませんね。ただいろんな人のレポートをみているとストップをしてしまうと出力不可になる等のことからやはりバグという可能性の方が高いと思います。しかしBSデジタルを率先して引っ張っている松下が今回のようなバグを今になって盛り込むということがはたしてあるのでしょうか?東芝チューナー等に対しての意図的なバグということもありえるのではないかと思います・・

Panaのバージョンアップ 削除/引用
No.357-350 - 2001/01/23 (火) 12:18:54 - TM
Panasonicのチューナーの1月22日のダウンロードで
WOWOWのプロテクトのかかったソフトが1080iで見れる
ようになったのは本当ですか?

下のURLで見たのですが。

http://sate.pobox.ne.jp/bbs/bs/yybbs.cgi

HI-Vi誌ではこの問題についてきちんと論議されていましたね。 削除/引用
No.357-349 - 2001/01/23 (火) 03:35:50 - KAZ
こんばんは、KAZです。
今日、友人の家に遊びに行ってきました折に、ふと、床に置いてあった今月号のHI-Vi誌を見てみたのですが、
Hi-Vi誌ではこの問題に附いて紙面を数ページも割き、メーカーやWOWOW広報部の人たちと真っ向から論議していましたね。
私は普段、この雑誌は読むに値しないカタログ雑誌だと思っておりましたが、
今月号ばかりはその姿勢に感服いたしました。天晴れです。
やはり、AV雑誌たるもの、これくらいの姿勢で臨まなければならんと、正にそう思いました。

皆さんも、今月号のHI-Vi誌の件のページを読んでみられませんか?


追伸:彼の家にはAV Revue誌は置いてなかったので見ることが出来なかったのですが、
此方の雑誌でもWOWOWのDigital Hi-Visoin再生問題は取り沙汰されておりましたのでしょうか?

放送局サイドの意見だなあ 削除/引用
No.357-348 - 2001/01/21 (日) 17:35:49 - ひろたん
放送局サイドに立って書かれているので公平を期してメーカー側に立って意見を書いてみます。

> この中にはおそらく私の意見には納得されない方が多くいらっしゃるかも
> しれませんが、投稿させて頂きます。
>
本当に全くその通り。納得できない人が沢山おられると思います。

> 例えば社員をだせ、とか。我がカスタマーセンターは電話対応はただの契約社
> 員でしたから。
>
メーカーはレベルは低いとは言え社員ですよ。(私が電話したメーカーだけかも)技術関係の人の応援もあったようです。このスレッドを見ていてもメーカーの相談員から明らかにWOWOWが悪いと名指しは無かったが、WOWOWからはメーカーの問題との回答があった。契約社員だからごめんではないはず。

> 某メーカーの技術者にこんな事を聞きました。
> 「今回WOWOW、メーカーに録画問題で苦情を言っている人は、機械にかなり
>  詳しいマニアの人でしょ。そんな人達は前もってこの問題に気づいていな
>  かったのかな。気づいていて自分から被害にあったなら、文句言うなよ。」
> これがメーカー側の意見のようです。
>
放送局側、WOWOWの意見はどうなんでしょうか、決められたシステムでそれを選択する権限は放送局側にあったのでは。
所詮メーカーは悪ですかね。上の意見はWOWOWの人の意見じゃないですか。メーカーの人なら「文句があるならWOWOWに言ってくれ」と言うのではないですか、NHK、民放は問題ないのだから。

> そうそうスターチャンネルも525pの放送に関して録画問題が出ている
> のでしょう。WOWOWで問題になっている事がわかっているはずなのに、
> 今更525p放送するなんて、スターの意思がわかりません。

わかりませんか、525Pと言っても24Pでしょ。525iに落ちても受信機側のシネマリアリティーで525Pになるので精細感は落ちないので結果的には問題ありませんよね。と言っても強行したのかもしれないけど。
BS朝日のように525P/60Pはやっていないでしょ。今晩の
21:00〜22:50 BS朝日スペシャル
21:00〜22:30 Tokyo Night View
を見てください。どちらかはコンポジットからのコンバートでしょうが、スペシャルのほうはデジタル記録の525P/60Pであると信じたいな。
昨日の大相撲ダイジェストと同時にやっていたスポーツ云々は実にきれいでした。生半可な1125iより良かったですよ。BS朝日は4月の改変に向けて着々と準備が進んでいるような気がします。

個人攻撃をするつもりはありません。意見としてUPします。

WOWOW録画不能? 削除/引用
No.357-347 - 2001/01/21 (日) 15:40:27 - Kazu
 皆さん、HV再生には頭を悩ませているようですね。
先日、私も「日立DT-DR20000」とマスプロのデジタルチューナー(松下OEM)の組み合わせで買ったのですが、EGP予約をした場合、デジタルHV全局中、WOWOWのみが必ずエラーになり録画する事ができません。(他はすべて可能。また、再生もHV可能。)そしてメッセージにエラーのメールが配信されます。
 そこでWOWOWを選局しチューナーをつけっぱなしにして、VCRのほうからタイマーで録画すれば録画自体はできますが、これはコピーガードのせいなのでしょうか?
 それにデジタル記録ではS端子を接続していても、全く映像が出力されない(デジタル録画モードではすべてLINK経由のみ再生可能。)のは正常なのでしょうか?(確かにアナログ出力不可は、コピー問題が絡めば当然かもしれませんが・・・・)

 この2点、どなたかおわかりになる方、ご教授をお願いします。

 

悪質者(仮定)もくりかえしコピーが可能ですからムリでは? 削除/引用
No.357-346 - 2001/01/21 (日) 13:58:35 - SNS
●Daiさん。
苦肉のアイデア(?)提案ありがとうございます。
現在、録画再生時のみHV再生が禁止されているのは、一度録画すれば後は何度でも
何らかのメディアにHV高画質オリジナルを源として、何度でもコピーができてしまう
可能性があることに問題があるようです。コピー先のメディアが何を想定して警戒して
いるのか不明ですが。将来的にはインターネット配信も危惧しているのかもしれません。
少なくても、現状でもDVHSメディアへのダビングコピー(海賊版)は不可能です。
以上のことから正規ユーザーを確認できたらHV再生可能なシステムは実現困難と思いますが?
(いるとしての仮定の話ですが、悪徳ユーザーでも正規ユーザーですら・・・残念なことに)
最新のHIVI誌によれば、11月までのWOWOWの試験放送時(木曜日)に既に現在の
1世代のみ可のガードをかけていればトラブルは少なくてすんだ。とのことです。
確かにその様に思いますが、ガードをかけなかったのは多忙だったとのことです。本当ですかネ?
おかげで試験放送時の「妖精写真」はノンガードで録画できましたが、本放送の「妖精写真」は
コピーワンスでした。
ダメもとの1案として(笑)、WOWOWさんは週に1日、試験放送日(ノンガード)を
復活してくれませんかネ。試験放送のノンガードがなぜ著作権上問題にならなかったのか
不明ではありますが。

こういう方法はできなかったのでしょうか?? 削除/引用
No.357-345 - 2001/01/21 (日) 10:17:21 - Dai
WOWOWはD−VHSを使いHV録画してもHV再生不可だった!ということを知り、私もショックを受けております。私の家でもBSデジタルチューナーをハイビジョンTV(1125i入力専用)に外付けで使用しており、D−VHSデッキでHV放送のWOWOWを録画した場合にHV再生されないということになります。そこで、ユーザーにもメーカーにも納得してもらえるかもしれない、ある1つの方法を思いつきました。

BSデジタルチューナーには1枚1枚ID番号の異なるB−CASカードが挿入されています。そこで「一世代のみコピー可」の番組の場合、D−VHSで録画する場合、このB−CASカードのIDまで一緒に記録します。

再生するときにはテープに録画されているB−CASカードのID番号と、BSデジタルチューナーのB−CASカードのID番号を比較します。
これが一致すれば個人が録画し再生していることになり、HV信号でTVに送り、間違っていればその旨を画面に表示するなりして525iで出力する、もしくは出力しない、というわけです。
2台のD−VHSデッキでコピーを試みた場合にはランダムにID番号を変更してしまう、等の措置を取ればOKかもしれません。

BSデジタルチューナーとD−VHSデッキのファームウェアを書き換える等すれば、既にチューナーとD−VHSデッキを購入された場合でも最低限の出費ですぐに対応可能です。

他の方が似たような書き込みをされていた場合にはすみません。

>苦情に対するマニュアル 削除/引用
No.357-344 - 2001/01/18 (木) 00:07:30 - SK
初めて投稿します。いろいろ読ませて頂きました。
この中にはおそらく私の意見には納得されない方が多くいらっしゃるかも
しれませんが、投稿させて頂きます。

私はある放送局のカスタマーセンターに勤めていました。もちろんWOWOWでは
ありませんが。苦情に対するマニュアルはありませんでした。実際に電話対応
している人は、上からこうなった等結果しか言われず、それに対してお客様に
案内をしなければいけませんでした。上の無責任な対応とお客様の苦情の
挟み撃ち。かなりつらかったです。しかもカスタマーセンターと実際に放送
している場所は違うので、情報がカスタマーセンターに来ない事も多々ありま
す。おそらくWOWOWもそうなのでしょう。一つ言える事は、実際に電話対応し
ている人ではなく、その上の人に変わってもらい苦情を言う方が早いです。
例えば社員をだせ、とか。我がカスタマーセンターは電話対応はただの契約社
員でしたから。

今回の問題、WOWOWは責任をかなり感じていると思います。でなければ、国内
収録物をコピーフリーにしたり、メーカーと協議したりしないのでは。
某メーカーの技術者にこんな事を聞きました。
「今回WOWOW、メーカーに録画問題で苦情を言っている人は、機械にかなり
 詳しいマニアの人でしょ。そんな人達は前もってこの問題に気づいていな
 かったのかな。気づいていて自分から被害にあったなら、文句言うなよ。」
これがメーカー側の意見のようです。

そうそうスターチャンネルも525pの放送に関して録画問題が出ている
のでしょう。WOWOWで問題になっている事がわかっているはずなのに、
今更525p放送するなんて、スターの意思がわかりません。

WOWOWのHPの内容について 削除/引用
No.357-343 - 2001/01/14 (日) 00:33:28 - M.S
この内容は私がbR57−331で紹介したメールの内容と全く同じですね。
WOWOWの誠意の無さが表れています。

プレスリリース 削除/引用
No.357-342 - 2001/01/13 (土) 21:01:21 - WB
はじめて書き込みます。WOWOWとのやり取りは過去に他の掲示板で報告し
たのですが、ほぼ皆さんと同じ対応でありこの掲示板を見ても当分改善される
ことはないと判断したため先日解約の手続きを取りました。
デッキについてはメーカーが責任を認めてこちらが申し入れれば引き取って
もらう約束になっています。
WOWOWに解約(申込取消し)の手続きをする際、ハードメーカーのせいに
するだけでなく間違った情報で視聴者に迷惑をかけた責任を認めて、もっと積極的に今回の問題について視聴者に説明しこれ以上被害者を増やさないよう放送の中で注意を呼びかけるべきだと抗議しました。
またマスコミがこの問題を取り上げないのも疑問であり今後はマスコミにも問いかけていく旨書きました。
そのためではないと思いますがWOWOWのHPの最新情報に1/11付で
報道関係者向けに「D−VHS録画/再生について」という文章が掲載されています。
内容はいままで同様この問題はWOWOW固有のものでなくメーカー等に対応を申し入れているという自社の責任を認めない内容になっています。
また自分のところを棚に上げてメーカーに対し販売店にチラシ等で正確な情報
を伝えるようお願いしたとも書いてあります。
であればなぜ放送で呼びかけないのでしょうか?視聴者本位に考えて素直に詫
びて今後も改善に努力すると言ってくれれば、とりあえず標準画質でも我慢し
て付き合っていこうと思うのに。
某TV局と某出版社にはメールでこの件をとりあげてほしいとメールを送りま
した。出版社からは週刊誌の編集室に転送した旨返事がありました。
視聴者の声がとりあげられてもっと積極的に改善するよう対応が変化すれば良
いのですが。

(無題) 削除/引用
No.357-341 - 2001/01/11 (木) 12:24:55 - SH
コピーガードのある映画とない映画WOWOWはあるほうの映画のみ放映しているのを認識しているはずなのに録画出来ない事が放映するまで分からなかったというのは完全に虚偽の発言では・・・・
事前に配給元はWOWOWに録画不可能の通告を受けてWOWOWも了解の上放映の契約結んでいるはずでは・・・

(無題) 削除/引用
No.357-340 - 2001/01/11 (木) 12:01:30 - SH
WOWOWは苦情に対するマニュアルにそって事を治めようとしているのは見え見えです。
いきなり録画出来ないと発表すれば非難のまとになるのが目に見えているので数箇月間期間をのばして善良な視聴者の怒りが治まるのを待って録画不可の発表するつもりではないでしょうか

ハリウッドが納得するのは結局HDCPしか無い? 削除/引用
No.357-339 - 2001/01/10 (水) 08:28:18 - よっちゃん
CESでHDCP対応の機器が展示された模様です。
「in the future」となっていますが、ハリウッドが納得するのは結局
HDCPしか無いのかも?

> CE INDUSTRY HEAVYWEIGHTS PROCLAIM DVI HDCP
> AS THE INTERFACE FOR HDTV-FURTHER PROPELLING
> SILICON IMAGE INTO THE CE SPACE
> http://www.siimage.com/press/01_04_01a.asp
>
(以下、部分的に引用)

> High-definition (HD) consumer electronics devices showcased
> in Silicon Image's booth at CES (LVCC South 1-2 #3817) will
> include digital set-top boxes from Echostar, Scientific
> Atlanta and Samsung. In addition, a prototype D-VHS player
> from JVC will play high-definition premium digital content
> from Universal Studios and Fox that has not been released to
> VHS or DVD-some of which is currently playing in theaters
> around the country. D-VHS is a new breed of VCR that is all
> digital and capable of playing HD-formatted videotapes.


> Kazuo Kohda, general manager of digital strategy, JVC AV &
> Multimedia Company, noted, "JVC is planning to adopt DVI with
> HDCP as an output connection for pre-recorded D-VHS content in
> the future. We believe that high-definition uncompressed
> digital signals are essential to providing the highest quality
> home-viewing experience for consumers. DVI/HDCP is the only
> practical, secure solution today for those uncompressed
> digital connections and will be essential when transmitting
> high-value, high-definition content. Likewise, we will
> aggressively pursue the adoption of DVI/HDCP inputs on all
> future high-definition displays."

とりあえず 削除/引用
No.357-338 - 2001/01/01 (月) 12:08:53 - イソップのきつね
解約できるみたいですね。
それも約款の3ヶ月の契約期間は無視できるようで、
支払いも必要ないといわれました。

WOWOWだけを見るためにBSチューナを購入したわけではない
ので快諾しました。ワンスコピーの決着は数ヶ月必要とのこと。
それもどっちに転ぶかわからない・・・

ところで、フィルムソースをBSハイビジョンで見ると
あんまりきれいじゃないような気がしません?NTSCと比べると
きれいはきれいなんですが、ハイビジョンカメラソースの息を
呑む先鋭さに比べると、どうもシネテレ素材であることがはっきり
わかってしまって・・・
まぁこれならとりあえず解約してもいいかなって。

勧誘 削除/引用
No.357-337 - 2001/01/01 (月) 00:38:45 - 山本
1週間ほど前にwowowから郵便が届きました。b-casのデータから、送っているそうです。
それ自体は、問題ありません。が、例の39ページ「デジタルハイビジョン放送を高画質のまま録画/再生」に対して何の訂正もありません。1月号も同封されていたので、「1月号も一緒に入れたから、よく読めよ」という意味なのでしょう。いずれにしても、wowowというところはまともな会社ではありません。

Re;WOWOWから中間報告 削除/引用
No.357-336 - 2000/12/31 (日) 16:25:58 - ひろたん
よこから申し訳ありませんが、思うところを書かせていただきます。

> このようになる理由は、D端子出力が「録画不可」の番組に対しては、標準画質に
> 出力制限する規約になっているためです。
>
D端子の規格に問題があるのなら、コンポーネント端子だったらいいのかなあ。
そんな訳ないですよね。D端子を悪者にして矛先をこちらに向けようとしている訳ですね。

> 弊社といたしましては、このような事態を改善するため、メーカーや関連組織など
> に対応策の検討を強くお願いしておりますが、まことに残念ながら、現段階では改善
> の可能性やその時期を皆様にお知らせできる状況には至っておりません。
>
おいおい、WOWOWと著作権者との問題でしょ。著作権の問題にメーカーは口出しできないと思うよ。
BS朝日が火曜日23時から525Pの16:9でXファイルをコピーフリーで放送しています。
画質もいいし、音声もステレオ多重や字幕スーパーと多彩です。
WOWOWも29日23:35からXファイルザムービーをやっていましたが、こちらは有料で
しかも525iで4:3更に画質もいまいち。これでコピーワンスとはねえ。
こういった基本的な考え方の違いの延長上にHV再生問題があると思います。
これも、メーカーや関連組織と言ったところに責任転嫁しようとしている。

> 結局このまま我慢しろということなのですね。
> チューナー内蔵TVとの差別についても何も触れていないし、とても不満です。
>
WOWOW MAGAZINE 1月号33ページにも「ビデオのご利用について」の記載が有りますが、
コピーガードについて一切の記述は無く、”DVHSとチューナーを接続したら標準画質の再生となる。”
としてあります。
さも全てのハイビジョン放送が録画再生で標準画質になってしまうように書いてあります。
あたかもWOWOWの責任ではないと匂わせており、今回の回答とは相反する内容であり矛盾しています。

これだけ責任転嫁の塊になるとあきれて開いた口がふさがらないと言うか文句を言う気にもなりません。
こんなことを言うWOWOWのことですから、メーカーから問題の指摘を受けても放送局側の
ことに口出しするなと言われてメーカー横並びで黙ってしまったのではと思っています。
本当にWOWOW主導で解決策を検討しているのでしょうか。

RE:HD32LS1 で WOWOW 再生で問題が.... 削除/引用
No.357-335 - 2000/12/31 (日) 13:59:36 - SK
自己レスです

もしやと思ってやってみましたが
このテレビから iLink で録画したものは番組紹介が
点滅して表示されることはありませんでした。
Toshiba のチューナーからは Victor で録画したもの
もちゃんと再生できます。

この Victor のテレビこれ以外にも問題が多いです。
スレッドを立てますので、使いこなしている方がいましたら紹介
してください。

ではでは

HD32LS1 で WOWOW 再生で問題が.... 削除/引用
No.357-334 - 2000/12/31 (日) 10:01:49 - SK
私はやむを得ないと観念して結局 BS 外付けチューナーに内臓テレビ
HD32LS1 を追加しまして 12/30 に届きました。

これで、 WOWOW も Hi Vision で再生できると思ったし、実際再生
できているのですが、再生中四六時中 番組紹介が点滅して表示され、
消せません。
まさか、仕様では無いと信じていますが、 Tuner 内臓テレビで再生
できていますか ?

これに外付けチューナーを接続してみたのですが、スターチャンネル
も 480i になってしまうようです。今一、自身がありませんが...

もう問題は年明けに持ち込みです。

やれやれ

救われない 削除/引用
No.357-333 - 2000/12/31 (日) 08:13:49 - Multi2
結局、一式揃えた人間にもう一セットBSデジタルチューナー
内蔵テレビを買えって事。
こんなんで良いのか。

(無題) 削除/引用
No.357-332 - 2000/12/31 (日) 02:58:19 - KAZ
こんばんは。

>同時に、少しでも皆様のご要望に沿うため、弊社は12月22日から、映画番組以外の
>番組の一部についてはコピー制御信号を付加せずに放送しておりますので〜
というくだりがなかなかに笑えますね!
これって、つまらない予告や、WeatherReportだけがコピーフリーとして放送されるようになっただけでも
「番組の『一部』についてはコピー制御信号を付加せずに放送しておりますので」のうちに含まれますよね。

きっと、連中は「コピーフリーの番組もちゃんと放送している!」と言いたいんでしょうね。
まったくもう、付き合うてられまへんわ!

WOWOWから中間報告 削除/引用
No.357-331 - 2000/12/30 (土) 22:01:21 - M.S
本日、ようやくWOWOWから中間報告のメールが来ました。
内容の一部を転載致します。

−−−−−−−−−−−−−−ここから−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

BSデジタル放送スタートにあたり、弊社はデジタル時代における視聴者の私的録
画の権利保護と、著作権者の権利保護の両面から、ほとんどの放送番組にコピー制御
信号「1世代録画可」を付加して放送しております。

お問い合わせの通り、このコピー制御信号を付加されたデジタルハイビジョン放送
は、デジタルチューナー経由でD−VHSに録画しますと、録画自体は行えますが、
再生すると標準画質で出力されるという状況になります。
すなわち、i−LINKと呼ばれるケーブルでデジタルチューナーとD−VHSを
接続し、コピー制御信号「1世代録画可」付きの放送番組をD−VHSに録画します
と、これ以上のコピーを禁止する「録画不可」を付加されて録画されます。
この「録画不可」付きの録画はデジタルチューナーで自動的に標準画質に変換され
て、D端子経由で再生出力されます。
このようになる理由は、D端子出力が「録画不可」の番組に対しては、標準画質に
出力制限する規約になっているためです。

弊社といたしましては、このような事態を改善するため、メーカーや関連組織など
に対応策の検討を強くお願いしておりますが、まことに残念ながら、現段階では改善
の可能性やその時期を皆様にお知らせできる状況には至っておりません。

同時に、少しでも皆様のご要望に沿うため、弊社は12月22日から、映画番組以外の
番組の一部についてはコピー制御信号を付加せずに放送しておりますので、D−VH
Sで録画したものもハイビジョンの画質でお楽しみいただけます。
この措置は今回の事態に鑑み、緊急対応策として実施しております。コピー制御信
号を付加しない番組につきましては、恐縮ですが、カスタマーセンターにお問い合わ
せくださるようお願い申し上げます。

本日のご案内は、現段階での、いわば中間ご報告に類するものであります。今後、
皆様のご期待に沿えるような進展が現れ次第、改めてご連絡させていただきたいと存
じます。

−−−−−−−−−−−−−−ここまで−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

約1ヶ月経ってからの回答としては、とてもお粗末な内容だと思います。
こんな中間報告ならもっと早くに出すべきだと思うのですがみなさんはどう思いますか?
しかも、中間報告と言いながら進展が無ければ連絡しないようなことを言っていて、
結局このまま我慢しろということなのですね。
チューナー内蔵TVとの差別についても何も触れていないし、とても不満です。
WOWOWには再度質問メールしました。

(無題) 削除/引用
No.357-330 - 2000/12/23 (土) 02:06:56 - KAZ
>あまりにも問題が大きくなったので、WOWOW自身が制作した番組は
>1080i出力できるように変更したのではないでしょうか。
でも、それって全然嬉しくないですよね。
そんな小手先の処理をされて「はい、ちゃんと1080i出力できる番組も
ありますよ」などと言われた日にはもう、怒りが爆発しますよ!

HV映像 削除/引用
No.357-329 - 2000/12/22 (金) 23:45:19 - びーえぬ
私が視聴していた範囲内では、WOWOW自身が制作した番組でも全て
コピーガート付きだったのですが、あまりにも問題が大きくなったので
WOWOW自身が制作した番組は1080i出力できるように変更したのでは
ないでしょうか。

法律について 削除/引用
No.357-328 - 2000/12/22 (金) 22:42:46 - ppp
民法なら、
「詐欺、脅迫の意思表示は無効とす」であてはまらないでしょうか。
不当利得返還請求する場合には、立証責任は被害者がわにあります。
債務不履行、つまり視聴する権利を履行されてない、
または不足してるということで可能なら、いけるのでしょうか。
どっちにしろ、損害賠償の範囲は信頼利益まででしょうけど。
どっちにしてもWOWOWの契約料くらいは戻ってきてもよさそうです。
もちろんBS放送始まってから今までということで。

WOWOWの高橋真梨子コンサートはHD再生可能 削除/引用
No.357-327 - 2000/12/22 (金) 20:20:35 - kattyan
今放送している、高橋真梨子のコンサートはHD再生が可能のようですね。1月1日放送のウィーンフィルの演奏会もHD再生可能で有れば嬉しいのですが。

WOWOW 削除/引用
No.357-326 - 2000/12/22 (金) 13:35:17 - tom
GOMAさん私のチューナーは東芝なのですが
番組表示は前からコピー可になっていました
ワンスコピーもネバーフリーもどっちも録画可とでますので
どちらか判断つきません。
GOMAさんのチューナーではワンスコピーの表示がでるようですので
WOWOW自身が制作した番組などは1080i出力できるように変更されたんでしょうか?

WOWOW 一部コピー化に変更? 削除/引用
No.357-325 - 2000/12/22 (金) 13:21:05 - GOMA
昨日、何気なくEPGの番組内容を見ていたら、
今まで「1回のみコピー可」だったものが、「コピー可」に
替わっている番組がありました。

最も、洋画系は従来通りのようですが、音楽番組やドラマは、
コピー可になっています。

これで、HV再生できるのでしょうか。

WOWOW 削除/引用
No.357-324 - 2000/12/22 (金) 13:16:15 - GOMA

マスメディア報道第一号(HIVI誌1月号) 削除/引用
No.357-323 - 2000/12/20 (水) 20:07:40 - SNS
本日発売のHIVI誌1月号の特集記事に「今回の企画を根底から覆す事態が生じてしまいました!」と今回の事態が述べられています。
雑誌の役割からすれば時遅しの感は否めませんが、マスメディアで今回の事象を正しく報道してくれたのはおそらく第一号。
それなりに評価したいと思います。評論家の皆様。ガンバッテください。

(無題) 削除/引用
No.357-322 - 2000/12/15 (金) 17:05:58 - Akira

 「WOWOWにだまされてAV機器を買わされた」と思っている方も
多いでしょうが、このように捉えた場合は詐欺罪は成立しないで
しょう。AV機器の代金は、販売店やメーカーの懐に入っただけで、
WOWOW自体は何も利益を得ていません。

 被害を視聴料を捉えた場合は、どうでしょうか。この場合は、
詐欺といわれても仕方ないと考えます。公表した事実に誤りがあ
る事を知りながら、会員に指摘されるまで、なんら訂正せずに勧
誘していたのですから。

 ouchさんが、盛んに「詐欺と呼ぶのはいかがなものか」という
主張を述べられてますが、すでにWOWOW自身も「詐欺と言われても
仕方ない」(ノブさんの情報)と言っているわけでして、詐欺とい
う言葉を用いる事が非難に値するのか疑問です。尚、ouchさんが、
詐欺の成立要件に「明確な悪意」をあげてますが、詐欺に限らず、
こんなものは必要要件ではありません。

 もっとも、お金(民事裁判)の事を言っている人はいても、WOWOW
の責任者に刑罰を与えよ、などといった刑事責任に言及した方は、
いないので、WOWOWの行為は刑法上の詐欺罪に該当するか、とか、
故意の有無について述べる事自体に、あまり意義を見いだせなかっ
たりします。

 ちなみに、民事の損害賠償でしたら、故意の有無ではなく、過失
の有無が問われます。過失の有無については、殆ど異論がないよう
ですね。

 カヲルさんて方が「なんで怒っているかわからない」という趣旨
の投稿をしています。私の場合であれば、外付けチューナーでHVの
タイムシフトができない、ってことより、「事件発覚後のWOWOWの
対応の悪さ」に腹を立てています。みなさんが述べられているよう
に、いまだまともな謝罪すらしていない状況では誠実さに欠けてる
と言わざるを得ません。

 例えばWOWOWがハリウッドに金をつむなりして、HVのタイムシフト
が可能になれば、今回の事をすぐにきれいさっぱり忘れてしまう方
もいらっしゃるかもしれませんが、私は今回のWOWOWの対応を忘れる
事はないでしょう。余計なお世話でしょうが、WOWOWは社員教育に
もっとお金をかけるべきです。

不確定な情報ですが 削除/引用
No.357-321 - 2000/12/15 (金) 16:16:49 - ouch
非常に微妙な問題であるため、あまりはっきりしたことは言えないですし、
なにか聞かれても詳しいことはお答えできないのですが、どうも現状、
各メーカーやWOWOWは今回の問題に対する解決策の作成を急ピッチで進め
ているようです。
具体的には、#316でかずさんがWOWOW担当者から聞いた話に近いのです
が、なにしろ本当に実現できるのかということ自体がまだあやふやですし、
どこまでハードウェアを改修する必要があるのか、その費用はどうするの
か、といった点はまだ不透明な状況のようです。
 結果としてWOWOWにしろメーカーにしろ、あまりはっきりした発表が
行いづらい状況にあるのではないでしょうか。

 私はメーカーの人間ではありませんが、上記の内容は複数のメーカー筋
から異口同音に入ってきているので、とにかく非常に近いうちに、何らか
の動きがあること自体は確かなようです。

(無題) 削除/引用
No.357-320 - 2000/12/15 (金) 13:37:45 - tom
みなさんの発言をみて勉強させていただいてます。
私はWOWOWのプログラムガイドを鵜呑みにしてDVHSデッキを購入した
物です。10万以上の高いビデオデッキを映画をハイビジョンで録画したいが
ためにあわてて買ったので詐欺に近い行為だと始めの内はやるせない思いでした。だんだん日が経ってきて冷静になってくるとWOWOWだけの問題ではないことがわかり始めメーカーに対しても不信感が生まれてきました。WOWOWを詐欺呼ばわりするつもりはありませんがメールで問い合わせてもいまだになんの
レスポンスもなくWOWOWという会社組織に対しての不信感がつのってる状態です。詐欺呼ばわりするつもりはありませんが私のようなユーザー無視できないほどいるという現状を把握してもらいたいと思います。

「詐欺」は言いすぎかも… 削除/引用
No.357-319 - 2000/12/15 (金) 11:55:37 - さとう
>[Re:317] ouchさんは書きました :
> わけですし、ご自分の思い通りに行かず憤懣やるかたない気持ちもわから
> ないではないです。しかし、だからといって最初から詐欺呼ばわり、すな
> わち犯罪者呼ばわりしてかかっては、まとまる話もまとまらなくなってし
> まうのではないですか? と申し上げているだけです。

そうですね、私も詐欺呼ばわりはどうなんでしょう、と思います。メーカーとWOWOWの段取りがとっても悪かった、という感じですね(12月開局というムリなスケジュールも背景にあったのでしょう)。もしかすると「未必の故意」なのかもしれませんが……。

とはいえ、メーカーとWOWOWからは今のところ「誠意ある対応」がなされていない印象です。このあたりも二重の意味で段取りが悪いなあと思います。今後の良い展開を期待します。

期待のできる情報ありがとうございます! 削除/引用
No.357-318 - 2000/12/15 (金) 09:13:05 - SNS
●かずさん。
>現在この問題について色々対策を考えておられる様で、出来れば外付けチューナーでも
>HVのまま見れる様にするという方向で動いておりますという事でした。
すごく希望が湧く情報をありがとうございました。
よく電話つながりましたネ。他の方の情報で、残念ながら不可能ですと言われた方もおられましたので、一社員の個人的見解でないと良いですね。
個人的には半信半疑ですが(失礼)、一度はあきらめておりますのでダメモトで期待してみたいと思います。
私も含めて複数の方の確認にトライしてみましょうか。

(無題) 削除/引用
No.357-317 - 2000/12/15 (金) 07:48:21 - ouch
> 過失であろうがなかろうが、被害者が存在し、また過失を認めた
> WOWOWが存在する。なんらかの処罰は、発生しても不思議で
> はないでしょうか?

たしかに過失であったとしても、その影響度の大きさによっては
処罰対象となる場合があります。たとえば「過失致死罪」とかですね。
しかし、故意であるか過失であるかというのはその罪名からして明らかに
違いますし、刑の重さも段違いに違うことはご存知ですよね。
そして「詐欺」というのは、相手に対して明確な悪意を持って、故意に
不当な利益を得ようとしたりする行為を指すのではないですか?

今回の例でも同様で、仮にWOWOWが故意に虚偽の宣伝をして、不当な利益
を得ているのなら「詐欺」呼ばわりされても仕方ないと思います。しかし
今回の例はそうじゃないでしょう?

私のメッセージをもう一度読み返していただくとおわかりかと思いますが
私は一貫して「詐欺と呼ぶのはいかがなものか」ということのみを主張し
ているのみです。WOWOW側に過失が無いとは申し上げていません。
まぁこれは私の主観ですから、当然、他の見方をする人が居ても悪くない
わけですし、ご自分の思い通りに行かず憤懣やるかたない気持ちもわから
ないではないです。しかし、だからといって最初から詐欺呼ばわり、すな
わち犯罪者呼ばわりしてかかっては、まとまる話もまとまらなくなってし
まうのではないですか? と申し上げているだけです。
これでは無用に事を荒立ててしまうだけではないかと思います。

WOWOWの方のコメント 削除/引用
No.357-316 - 2000/12/14 (木) 23:24:47 - かず
はじめまして
まだD−VHSを買っていませんが(ビクターのを予約しておりますが)、
私も外付けチューナーなのでこの件については人事ではないと思い、皆さんのご意見を毎日読ませて戴いておりましたが、今日、WOWOWの方とこの問題について話す事が出来ましたので、UPさせて頂きます。本当にそうなるかどうかはまだ解りませんが、その方のお話では、現在この問題について色々対策を考えておられる様で、出来れば外付けチューナーでもHVのまま見れる様にするという方向で動いておりますという事でした。結果は2週間位で解りますのでそれまでもう少し待って下さいという事でした。そして現在録画している物があればそのまま保存しておいて下さいとも言われました。ここまでハッキリ言われるのですから、私は期待が出来るのではないかと思っております。希望も込めてもう少し待ってみます。

(無題) 削除/引用
No.357-315 - 2000/12/14 (木) 21:04:12 - CPF
郵政省は今回のことを把握しているのでしょうか?
誤解を与える宣伝で勧誘し、D-VHSの購入をすすめ、結果、
視聴者に迷惑をかけながら、なんのコメントもなし。
さらなるトラブルの発生を防ぐためのスポットを流そうと思えば
できるのにそれもしない。力の弱い個人の声は無視できても、
監督官庁の声には耳を傾けそうな気がするのですが。
郵政省にメール等で今回のことを伝え、見解を求めることは
個人の力でも可能です。
そういったメールの数が多ければ郵政省も調査をするのでは
ないでしょうか?

(無題) 削除/引用
No.357-314 - 2000/12/14 (木) 19:49:44 - YS
>これは具体的にどういう法律によって罰せられるのでしょうか
過失であろうがなかろうが、被害者が存在し、また過失を認めたWOWOWが存在する。なんらかの処罰は、発生しても不思議ではないでしょうか?
>どのような告知を行わないと
いけないのでしょうか?
それは、ないでしょう。WEBで告知しているのでは、なかったんですか?義務がないと判断なさるなら、いっさい告知しなければいいでしょう。告知のしかたが放送事業者にしては、あまりにもおそまつでは・・・



なぜダンマリなのか理解できません 削除/引用
No.357-313 - 2000/12/14 (木) 19:47:03 - SNS
●ouchさん。
>このように一方的に対決姿勢を強調していては、まとまる話もまとまらなくなってしまうのでは?
その通りですね。最も避けなければならない事態と思います。
しかしながら、放送事業者であるのもかかわらず誤り・注意等のお知らせを未だに広報しないWOWOWに皆さんイライラしているのです。
なんとか打開策を検討しているのであれば大いにけっこうなのですが、それでもその旨を伝えても良いのではないでしょうか。
番組変更のお知らせはできてもHPのお知らせが放送できないのはなぜでしょう。
このダンマリ体質に皆さんがさらに憤りを覚えているのではと思います。
私個人としては既にあきらめておりますが、それでも放送・新聞紙上で明確に言明してほしいと思います。
その時点でこのスレッドも漸次終焉を迎えるのではないでしょうか?

(無題) 削除/引用
No.357-312 - 2000/12/14 (木) 19:11:56 - ouch
> 過失によるばあいでも法的に罰せられますよね
> 知らなかったというのは過失では
これは具体的にどういう法律によって罰せられるのでしょうか?

> 告知義務違反も新たに加えられるのでは
また告知義務違反とはなんでしょう? 放送事業者には一体、具体的
にどのような義務が課せられていて、どのような告知を行わないと
いけないのでしょうか?

別に揚げ足をとりたいということではなく、本当に知識がないもの
ですから。もし今回の例のような場合に、法的に告知なり賠償なり
しなければならない義務が存在するのであれば、私も皆さんの意見
に納得できます。

それに私もWOWOWがこれまでに取ってきた態度なり行動なりについて
決して手放しで誉められるものではないと思います。ですがそれに
ついて「だまし討ち」であるとか「詐欺」であるとか言うのも、
これは言い過ぎではないかとおもうのです。このように一方的に
対決姿勢を強調していては、まとまる話もまとまらなくなって
しまうのでは?

放送局が、すぐ「お知らせ」でお知らせ放送できないのは? 削除/引用
No.357-311 - 2000/12/14 (木) 17:43:53 - SNS
>また、問題が発覚してからそれが世間に発表されるまで、半月程度しか
>かかっていないというのは、普通の企業体の意思決定速度としては、
>たしかに「迅速」とはいえないまでも、批難されるほど遅いとも思えないです。
そうでしょうか?マスメディアを持たない企業であれば多少の猶予は認めて
あげるばきでしょうが、未だに放送の中で「ご注意」メッセージがありまでん。(下請け製作のHPでのみ、HP見てない方の方が多いのでは)
放送局なのですからその気になれば即座に「お知らせ放送」できるはづです。
それをしないのは何か意図を感じるのですが。その意図が何かは判りませんが。

(無題) 削除/引用
No.357-310 - 2000/12/14 (木) 16:34:37 - YS
>Webページ上で「お詫び」を
これ以外に告知する手段をおもちでないならゆるせますが。
過失によるばあいでも法的に罰せられますよね
知らなかったというのは過失では
告知義務違反も新たに加えられるのでは

内臓テレビが安くなれば.... 削除/引用
No.357-309 - 2000/12/14 (木) 16:14:13 - clip-onは便利
近い将来、衛星はデジタル放送だけになる予定なので、
チューナー内臓テレビが標準となり、相当安くなりますよね。
今とりあえず高画質録画できていれば、後にお手頃価格で
チューナー内臓ハイビジョンテレビを買いたせたら、
そこで役立つわけで、まったく無駄な買い物とは
いえないですよね。

個人的にはテレビにもビデオにもチューナーがついていなければ
とても不便だと思いますが。

(無題) 削除/引用
No.357-308 - 2000/12/14 (木) 14:38:43 - ouch
> 11月中旬から今現在まではあきらかに隠して契約募っていることになりませんでしょうか
少なくとも今現在は隠していな