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WOWOWはHV録画してもHV再生不可だった! トピック削除
No.357-TOPIC - 2000/12/01 (金) 22:22:24 - SNS
他の掲示板にも書き込みましたがWOWOWのHV放送はDVHS録画しても
再生時にはS出力しか出ません。
D端子出力がカットされます。
チューナー、デッキは共にパナソニックです。
エンド・オブ・デイズ、ウイズアウト・ユー共に不可でした。
ユーミンライブ等民放やWOWOWでも番組紹介は出力されます。
おそらくコピーガードの一種でしょう。
HV録画のD端子再生が不可であればデジタルWOWOW加入やDVHSの利用が
意味がありません(半分ぐらいは)。
ユーザー無視のだまし討ち。皆様どう思われますか?
 


Re:5.1サラウンド放送の不思議・・・。 削除/引用
No.357-410 - 2001/07/02 (月) 01:35:18 - 海はいいな
WOWOWでは、5.1サラウンドの放送を2つ連続して放送することは
技術的に困難だそうです。それ故、組み合わせによっては5.1で放送で
きないようなこともあり得てその場合、普通のステレオ音声になるそうで
す。なるべく5.1ch素材のものは5.1で放送できるよう番組配置は
考えてはいるそうです。5.1Chファンの方は番組表の5.1マークに
も注意を払わなくてはいけませんね。ある月、普通の音声で放送されてい
てこの映画は5.1Chサラウンドじゃないんだと決めつけていたら翌月
ひっそり5.1で放送される、というパターンもあり得るわけですから。

5.1サラウンドステレオの連続放送ってそんなに難解なものなのでしょ
うかね。(スターウォーズでもトラブル続きだったし)とても不思議です。

東芝ユーザーの皆様お喜び申し上げます 削除/引用
No.357-409 - 2001/06/18 (月) 22:32:24 - SNS
●昨年の12/1にこのスレッドを挙げさせていただきましたSNSです。
東芝チューナーのHV再生可については、パナ製ユーザーとしても心配しておりました。
約半年を要しましたがこれで一安心ですね。おめでとうございます。
これからはテープ代と収納スペースが気がかりになると思いますが嬉しい悩みと思います。

さて、テレビ買い換えですね。 削除/引用
No.357-408 - 2001/06/18 (月) 02:26:55 - シュワシュワ
> 肝心のHV再生ですがOKでした(「エリサベス」「アルマゲドン」
> 「グリーンマイル」「ノッテングヒルの恋人」で確認)。普通の2ch
> ですが、心なしか音も良くなった(?)ように聞こえます。

ブロックノイズが入ってしまった「グリーンマイル」は録り直しです。
まだ全部見たわけでは無いので、これから順次チェック。
2月中頃から4月30日にかけてのWOWOW録画は基本的に録り直します。
さらに、うちはもう1〜2週ソフト暴走で、リセットし直しまでトラブってたし。


> これでWOWOWの映画がリアルタイムでなくても高画質で楽しめます。
> 永い、なが〜〜い半年でした。
> 待ちくたびれた東芝及びOEM機ユーザの皆さん、一緒に喜びましょう。

待ちくたびれきってますね。ほとんど諦めモードに入ってた。
さっそく、テレビ購入ですね。DZ950かFP30か、32か36か早く決めないと。
でも、FP30は発売直後で価格落ち着くかどうがギリギリの線かな。
部屋が狭いので、基本は32DZ950で行くつもりだけど、
36の大画面に後ろ髪引かれるし。

0時17分にダウンロード開始 削除/引用
No.357-407 - 2001/06/18 (月) 01:19:20 - idol80's
1回目のダウンロードがありました。5分くらいで終わったので、
あれ? もしかしてエラー?とおもいましたが、
ちゃんと新バージョン「07A・27」になっていました。

肝心のHV再生ですがOKでした(「エリサベス」「アルマゲドン」
「グリーンマイル」「ノッテングヒルの恋人」で確認)。普通の2ch
ですが、心なしか音も良くなった(?)ように聞こえます。

これでWOWOWの映画がリアルタイムでなくても高画質で楽しめます。
永い、なが〜〜い半年でした。
待ちくたびれた東芝及びOEM機ユーザの皆さん、一緒に喜びましょう。

ダウンロードのホームページに 削除/引用
No.357-406 - 2001/06/17 (日) 02:13:02 - idol80's
http://www.toshiba.co.jp/product/tv/downrd/index_j.htm

と書いてあります。

ダウンロード 削除/引用
No.357-405 - 2001/06/17 (日) 00:44:39 - ロイヤル・ハント
あれ? 18日でしたか?
来週の末と聞いていたんで、てっきり1週間後かと思っていたんですが、
早まったんですかね。

re:自己レス 削除/引用
No.357-404 - 2001/06/16 (土) 16:45:45 - idol80's
ダウンロード開始は18日(17日の深夜)でした。

ダウンロード開始はいつ? 削除/引用
No.357-403 - 2001/06/15 (金) 23:00:18 - idol80's
>>いま東芝の技術の方から電話があり、来週の末送られてくる最新フォームからコピーワンス問題が解決するそうです。

HV再生されないHSテープがひたすら溜まっていたので、うれしい限り。

ところで、ダウンロード開始は、18日それとも25日(?)

東芝チューナー対応決定 削除/引用
No.357-402 - 2001/06/15 (金) 11:10:33 - ロイヤル・ハント
いま東芝の技術の方から電話があり、来週の末送られてくる最新フォームからコピーワンス問題が解決するそうです。

これだけ待ってもできないのなら返品したいと昨日電話したところ、
翌日にこの素早い対応。いやー、頭が下がります。

5.1サラウンド放送の不思議・・・。 削除/引用
No.357-401 - 2001/06/11 (月) 10:25:24 - YAMA
番組表を見てふと思ったのですが、同じ映画を何度か再放送されますが
5.1サラウンドの時と、そうでない放送の時とあるのですがこれはな
ぜなんでしょう? 5.1サラウンド素材のものはいつでも5.1で放
送すればいいのに・・・・。

HV不可(逆行)の心配は無用ですか 削除/引用
No.357-400 - 2001/06/04 (月) 20:46:05 - SNS
●K−Aさん
迅速なレスありがとうございました。
私は東芝チューナーの不対応状況からパナのHV再生も逆行もありえるかと
問題ないことを確認してからダウンロードしようと思っております。
東芝DVHSも可能になったと言うことは、HV不可という心配は取り越し
苦労の様ですね。
よろしければビクター、パナのDVHSでのHV再生についてもご教授ください。
宜しくお願いいたします。

あとは東芝のファーム待ち? 削除/引用
No.357-399 - 2001/06/04 (月) 15:19:34 - K-A
松下のTU-BHD100の最新ファーム、124ー1032で下記No.357-391の問題は解決されたようです。

re:HV再生の互換性 削除/引用
No.357-398 - 2001/04/01 (日) 19:31:32 - USK
>[Re:397] K-Aさんは書きました :
>
> 松下の内蔵TH-36D10のチューナーを使って録画したテープは、TU-BHD100でHV再生出来ます。
実験くださってありがとうございます。
WOWOWはカードの差し替えなのですか。
1契約で2台以上で視聴できるのですか。

> また周知のとおり、A-HD2000のD端子からは使用チューナーに関係なくHV再生可です。
わたしはWOWOWに入ってないので確認できないのですが、
DH-HM30000も同じことですかね?
Victorの窓口氏はWOWOWのワンスコピーの録画分のHM30000の再生D端子出力は
規格に従って525iであると言ってましたが???
ものすごく混乱していて何が正しいのか分からないですね。

> 東芝がどんなファームでヴァージョンアップしてくるのか楽しみですね。
TT-D2000なのであと2週間後ぐらいのファームのダウンロードでどうなるかですね。

HV再生の互換性 削除/引用
No.357-397 - 2001/04/01 (日) 15:20:52 - K-A
USKさんへ

松下の内蔵TH-36D10のチューナーを使って録画したテープは、TU-BHD100でHV再生出来ます。
また周知のとおり、A-HD2000のD端子からは使用チューナーに関係なくHV再生可です。
東芝がどんなファームでヴァージョンアップしてくるのか楽しみですね。

WOWOWのHVの録画再生は可能 削除/引用
No.357-396 - 2001/04/01 (日) 08:44:52 - 鹿浜
> 規格変更により可能になったはなしは間違いないでしょうか。

WBさん
私は、今パイオニアのSH-DT1とパナソニックのNV-DHE10を使用していますが、ダウンロードによってWOWOWのHVの録画再生が可能になりました。

WOWOWとしては責任はないと言う事でしょうけど、納得いく話ではないですね。

ありがとう 削除/引用
No.357-395 - 2001/03/31 (土) 23:53:43 - SORU
みなさんご返事ありがとう。もう少しの辛抱なのですね。明るい兆しでなりよりです。

WOWOWの回答 削除/引用
No.357-394 - 2001/03/31 (土) 23:51:54 - WB
1月にWOWOWを解約、D−VHSはメーカーに返品したのですが、
今回の規格変更でパイオニア製チューナー(パナのOEM)で再生可能に
なったと思われるのでWOWOWを再契約、デッキも再度購入(明日届く
予定)しました。

再契約する際、念のためWOWOWにメールで今回の件、問い合わせたところ
4日後の30日に返事が届きました。以下がメールのやり取りです。

Q:メーカーに問い合わせたところD−VHSのコピーワンス問題は
衛星ダウンロードにより再生可能になったとのこと。
規格変更により可能になったという話は間違いないでしょうか?
単体BSデジタルチューナー、パイオニア製です。

A:「WOWOW側では、現在までにコピーワンスの放送形態は変更して
おりません。こちらでもお客様の使用されているBSデジタルチュー
ナーでハイビジョン再生が出来ることは確認が取れております。
しかしながらメーカーとして、もしくは規格としての変更という事でも
正式な発表を受けておりませんので、大変申し訳ございませんが、
WOWOW側としての返答は出来かねます。何卒ご了承下さい。」

WOWOWの姿勢は相変わらず固く、あくまでもメーカーサイドの問題として
通すつもりのようです。感心してしまいます。
規格変更はまだ正式発表できるものではないのですね。
メーカーの足並みが揃わないのもそのあたりの考え方の差かな?
 

(無題) 削除/引用
No.357-393 - 2001/03/29 (木) 10:04:06 - USK
>[Re:391] K-Aさんは書きました :
> 東芝のチューナーTT-D2000でWOWOWを録画したテープは、松下のTU-BHD100ではHV再生できないようです。

D出力にHVを出す変わりに、自機が受信したデータであることを確認し、
それだけをHV再生するのでしょうか。

同じ機種だったら互換性があるのでしょうか。
そのテープを他のTU-BHD100の環境で再生できるでしょうか。
テープに記録されるデータがiLinkのアドレス情報なのか、機種情報なのか。

東芝チューナーの再生問題について 削除/引用
No.357-392 - 2001/03/29 (木) 08:46:36 - WILL
東芝の技術担当の方と電話でお話したり、メールを頂いたりして得た情報によると、先週HV再生問題で業界の確認がなされ、松下同様のダウンロードがまもなく始まるようです。ただ、ダウンロード決定から実行までには最低でも3週間の期間がかかるそうです。もう少しの辛抱ですよ。

(無題) 削除/引用
No.357-391 - 2001/03/26 (月) 15:34:00 - K-A
東芝のチューナーTT-D2000でWOWOWを録画したテープは、松下のTU-BHD100ではHV再生できないようです。
どちらも最新ファーム。
TU-BHD100で録画したテープはHV再生出来ます。(HV再生可になる以前のテープを含む)
A-HD2000、DT-DR20000、NV-DHE10、NV-DH1で確認しました。

すくなくとも 削除/引用
No.357-390 - 2001/03/26 (月) 13:34:03 - たか
うちの東芝OEM DIR200とビクターのTUBSD1では解決されておりません。

まだ未解決ですか? 削除/引用
No.357-389 - 2001/03/26 (月) 12:26:35 - SORU
松下製以外のもの、まだこの問題未解決なのでしょうか???

HV再生の互換性 削除/引用
No.357-388 - 2001/03/05 (月) 15:46:09 - K-A
東芝TT-D2000で録画した場合、松下TU-BHD100ではHV再生出来ないようですね。

D-VHSはどれだ!? 削除/引用
No.357-387 - 2001/03/04 (日) 22:14:34 - おじゃるまる
さーらさん、SNSさん、Mr.lillyさん
大変分かりやすいレスありがとうございます。

なるほど、単体でD端子から出力するには、
Victor、又は東芝にしなくてはいけないのですね。

移動して使用することもあると思うので、
単体で出力できることに魅力は感じますが、
コストパフォーマンスを考えれば、パナの組み合わせですよね。
あと、MPEG2エンコード、デコードなどは、
これからの技術革新でもっと良いものが安く出てきそうですよね。

また、A-cla**の利用レポートも参考になりました。

本当にありがとうございました。

>KABUKO掲示板によく登場される、おじゃる丸さんとは別のかたですよね?
あら。同じ名前の方もいらっしゃるのですね。
はい。別の人です。 ^^;

Re: D-VHSデッキの出力について 削除/引用
No.357-386 - 2001/03/04 (日) 13:15:12 - Mr.lilly
おじゃるまるさんへ
私は、パナソニックのTU-BHD100とNV-DH1の組み合わせで、常に快適に使用できています。
この組み合わせでの使用感は、BS−Dチューナー内臓ビデオといった感覚です。
他からの入力をデジタル記録できないのを除けば、全く問題なくコストパーフォンマンスは抜群です。
どうしても、ビデオ本体からのD端子出力を望むのであれば、Victor HM-DH30000か東芝 HD-2000しかないですね。
ところで購入先は、www.kakaku.comから調べて、ご質問のA-cla**から購入しました。
店に電話をかけて 、在庫確認の上、着払いの希望を伝えると、翌日夕方には
配達されました。(自宅:横浜)
保証書に関しては、納品書や領収書で代用証明可能のはずです。

ところで、おじゃるまるさんは、KABUKO掲示板によく登場される、おじゃる丸さんとは別のかたですよね?

BS録画の直接出力はBS再入力モードで可 削除/引用
No.357-385 - 2001/03/04 (日) 12:07:33 - SNS
●おじゃるまるさん。
DHE10では以下の通りです。
(HV録画は当然iリンク経由のチューナーからしか再生できませんが)
・HV以外のSTDモードについてはiリンク経由で録画したものはHV録画と同様にiリンク経由でしか再生できません。
・Sまたはビデオ出力から再生したい時は「BS再入力」モードにして、チューナーからのSもしくはビデオ出力と音声出力を
DHE10のライン入力3に接続すれば、ビデオからの直接再生が可能です。(ビデオ本体のモードはSTDにしておくこと。SモードではSVHS録画されてしまいます)
この方法はタイマー録画でなければ、入力1でも入力2でも可能ですが。

なお、SVHS録画等通常の録画ものもiリンク経由でチューナーから再生できますが、たまにチューナーがバグ状態になります。
その場合にはリセットで直ります。よって必要時以外はチューナーの電源はOFFの方が無難な様です。
ご参考になりましたでしょうか。

(無題) 削除/引用
No.357-384 - 2001/03/04 (日) 11:54:58 - さーら
>>が、Panasonic NV-DHE10のHPには、
>>【*BSデジタル放送を本機でデジタル録画したときは、本機でのアナログ出力はできません。】
>>とあり、これがハイビジョン記録のみ出力制限の事なのか、
>>すべてのBSデジタル録画したものの出力の事なのか分かりません。

「すべてのBSデジタル録画したもの」です。HDTVは当然のこと、SDTVもです。
 NV-DHE10にはMPEG2デコーダは内蔵されていますが、音声のAACデコーダが内蔵されていません。したがって純技術的には「SDTVのBSデジタル放送の映像は単体再生できるが音声は単体再生できない」となりますが、そんな中途半端な仕様にしても意味がないので「アナログ出力一切不可」となっています。

私はBSデジタルSDTVは、番組によってはわざわざアナログ接続でBSデジタルチューナからDHE10に接続して録画します。単体で再生できるメリットを生かすケースがあるからです。

D-VHSデッキの出力について 削除/引用
No.357-383 - 2001/03/04 (日) 10:52:41 - おじゃるまる
下記のスレッドにもあるように、
ついにD-VHSでのBSディジタルHV出力が可能になったようですね。

ついに待ちに待った機能が搭載されるという事で、
購入しようと思いますので、アドバイス&情報を頂けたら思い投稿します。

取り敢えず、BSディジタルチューナーは真っ先に対応した
パナソニックのTU-BHD100を検討しています。

さて、問題になってくるのがD-VHSなのですが、
やはりi-Linkで接続する事を考えると同じメーカーが安心できるかと思い、
○Panasonic NV-DHE10 195,000円(MPEG2内蔵)
○panasonic NV-DH1  130,000円
を検討していますが、一つだけ気になる事があります。
基本的に、BSディジタルのディジタル記録を主に使うので、
MPEG2は非内蔵でも良いかな?と、思っております。
ただ、BSディジタルチューナーに接続せずに、
D-VHS単体でアナログ出力が可能であるなら、MPEG内蔵型も良いかなと思います。

が、Panasonic NV-DHE10のHPには、
【*BSデジタル放送を本機でデジタル録画したときは、本機でのアナログ出力はできません。】
http://www.panasonic.co.jp/avc/video/deck/NV-DHE10.htm
とあり、これがハイビジョン記録のみ出力制限の事なのか、
すべてのBSデジタル録画したものの出力の事なのか分かりません。

今手元にあるカタログで見ると、
●東芝 HD-2000 238,000円(MPEG2内蔵)[単体カタログ5P左中央]
●Victor HM-DH30000 235,000円(MPEG2内蔵)[00-10暫定版カタログ]
【デジタル信号を高品位なアナログ信号に変換する事により、
 美しい映像をお楽しみいただけます。】
と、書いてあるのですが、
これは、BSデジタルハイビジョン録画も単体で出力できるのか、
BSデジタルハイビジョン録画以外は出力できるという意味なのかが、
これだけでは分かりません。

ご存知の方、また利用されている方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。

★蛇足★
(お店で聞けよ!って、思われる方もいらっしゃるかと思いますが、
 もう既に聞いて、ぜんぜんアンポンタンな答をされるので、
 ここに書き込みさせてもらいました。
 「WOWOWの加入料無料、一ヶ月無料は、現在アナログWOWOWを契約している
  人しか対象にならない」とか、
 「D端子のみの機種では、D端子入力が必須だ」とか言われる店で、
 こんな事を聞いたらとんでもない事になってしまいます。
 ちくしょ〜その量販店にはチューナーの在庫が無いらしぃ〜。
 と、言う事は今日のグリーンマイルには間に合わないという事か!?
 だったら、インターネットで激安のa-clas*っていうショップを
 利用してみようと思うのですが、どなたか利用された方いらっしゃいます?)

(DVD&LD倶楽部掲示板に二重投稿させていただいております)

録画モードの件 削除/引用
No.357-382 - 2001/03/03 (土) 11:15:23 - ハイビジョンチェリーボーイ
デッキ側をリセットすると解決しました。

バグでは無いようです。

期待しても良いのでは 削除/引用
No.357-381 - 2001/03/02 (金) 22:18:54 - SNS
●東芝ユーザーさん。
少し楽観的かもしれませんが、本件については実際にHV規格に携わっている方とかファームウエアをプログラミングしているエンジニアリングと、
HVに関する渉外(広報の方)との情報が密(リアルタイム)ではない様に思われるのですが。
つまり広報の方の話はあまりあてにはできないのではないでしょうか?
パナの件でも突然ですし、ビクターや東芝のDVHS再生可については、未だにメーカーはあり得ない話と実情を知らないし。
企業が大きくて縦割りの組織ではそんなものかもしれません。
メーカーによって対応のスピードは差がありますでしょうが、規格が変更されパナ製が変更されたわけですから、東芝もOEM元メーカーでもあるわけですからいつまでも無視はできないのではないでしょうか?
他のメーカーのユーザーの方もHV再生できる日をお待ちしています。

早速再契約しました 削除/引用
No.357-380 - 2001/03/02 (金) 22:17:25 - ハイビジョンチェリーボーイ
よかったよかった・・・

でもマルチビューOFFにしてSTD番組をタイマ録画すると
HS録画されますね。パナ、ファームバージョン3.040

また・また・また・・・・・バグ?

なるほど 削除/引用
No.357-379 - 2001/03/02 (金) 19:00:40 - れじぇんど

東芝ユーザーです。

ちょっと残念ですね。これが解決すればデコーダーなしのお安い
D-VHS1台購入しようかなと思っていたのですが・・・
結局の所、現状としては、まだ本解決には至っていないのか

ただ、今後対応するかどうかも分からないという回答から察すると
東芝内ではまだ何も予定が決まっていないだけで、そのうち
いつだか知らんが具体的な対応が始まるものと勝手に解釈します。

だってパナ系チューナーがHV出力OKで東芝系が駄目だったら
東芝系チューナー売れないジャン(笑)それとも単体チューナー
だけじゃ赤字だから東芝はあまり売りたくないのか?

ところで最近はデジタルチューナー売れてるのかな?
ここらへんの対応はメーカーのやる気の差でしょうかね?

とりあえず今のところA-HD2000でHV出力(バクにせよ)
問題なく出来るので、まぁ気長に待つとします。

東芝チューナー 削除/引用
No.357-378 - 2001/03/02 (金) 17:18:23 - tom
今回のHD問題の件を東芝にきいて見たところ
月曜日にあたらしいバージョンアップが計画されているが
これにはコピー問題の解決が盛り込まれていないとのことでした
そして今後東芝製チューナーがこの機能を盛り込む見通しはまだないし
今後対応するかどうかも分からないという回答をもらいました。
愕然とさせられました逆にいうと新しいコピーガードの規格に沿わないといってるようで納得がいきません。
東芝系チューナーをお持ちの方はいかが思いますか?

パナの回答 削除/引用
No.357-377 - 2001/02/27 (火) 21:56:40 - WB

他の掲示板にも書きましたが私は1月にWOWOWを解約し
NV−DH1も処分しパイオニア製のチューナーのみ使って
いたのですが、今回のダウンロードが本物ならば再度DH1
を購入しようと思い、パナソニックのカスタマーセンターに
メールで問い合わせ以下の回答がありました。原文のままです。

【ご指摘いただきましたとおりBSデジタル放送の
デジタルコピーに関する一部規格が変更となり、
弊社といたしまして今回のダウンロードにより
ワンスコピーへの対応をさせていただきました。】

非常に簡単な回答ですがどうやら本物のようです。

ご支援にお礼申し上げます 削除/引用
No.357-376 - 2001/02/27 (火) 17:31:52 - SNS
●皆様こんにちは。
昨年の12月1日にこのスレッドを立てさせて頂いたSNSです。
今回のパナのチューナーのダウンロードがバグ解消(?)により再度HV再生不可となりはしないかと
心配しておりましたが皆様の情報でダウンロードを決意し実行いたしました。
十分に検証したわけではありませんが、どうやらと言いますかやはりと言いますかHV再生可能な様です。
今回のHV再生可はバグではなくワンスコピーの規定変更による正式版であるとのご意見・情報もあり(ネット上の英文規定の解読の様ですネ)、本物であることを切に願うばかりです。
もし、そうであるなら他のメーカーのチューナーも早々にアップデートされるはずであり、私の抗議もこれで決着を迎えることができたことになります。
今回の措置が正式のものであれば、勿論著作権者・放送関係者ならぶに機器メーカーに敬意を表しなければなりませんが、
予想以上の早い決着が迎えられたのはこのスレッドを通して多くの皆様の熱い主張が大きな力になったのではと感謝しております。
と同時に、メーカー・ユーザーの方々が著作権の尊重・視聴者の録画の権利をあらためて考えてみる良い機会になったと思っております。
まだまだ再生可能になっておられないメーカー品のユーザーも多数おられますので楽観はできませんが、
多くの皆様の熱いご支援にお礼申し上げます。

高画質再生 削除/引用
No.357-375 - 2001/02/27 (火) 12:10:20 - やま
DTLAのDTCPの最新版で進展があったため
パナソニックのチューナー、チューナー内蔵TV
は480p、1080iでの再生が可能なファームウェア
に変更になりました。
以前はコピー1回で高画質再生は不可だったもの
がコピー1回でも高画質再生可、不可の信号を入
れ選択できるようになりました。
http://www.dtcp.com/
上記URLで確認できます。

正式なアナウンスは無いと思います。
何故なら運用しだいではアナログ出力を制限でき
るようになったからです。
古い録画テープはこの信号が付加されていないた
め高画質再生が可能です。
今後はどうなsるかは不明ですがスターチャンネ
ルではプログレッシブ放送にアナログ出力を制限
していないようです。すなわち480pですと480p
で出力しています。
昨日のオースチンパワーズ:デラックスでは480p
で再生できました。
WOWOWはまだ試していませんので不明です。

東芝系のチューナーに関してはこれからファーム
ウェアが変更になると思います。

WOWOWのHD録画再生 削除/引用
No.357-374 - 2001/02/27 (火) 10:10:16 - HAL9000
私が先日、聞いた非公式な情報では、3月末くらいに正式に発表があるとのことでした。
また、そのときの情報では、既発売で、HD再生不可の機器も、ファームウェアの
バージョンアップで対応できるとのことでした。
もしかすると、パナの場合は、それが先行してしまったのかもしれません。
さらに憶測すると、ファームウェアのバージョンアップがきちんと対応できるかどうか
先行して検証中という可能性もあるかもしれません。

もし、そのようなことなら、あまり大騒ぎすると、ただでさえ神経質な著作権団体を刺激して、
正式発表までの間に問題がこじれたりすることもありうるので、
しばらくは事態を静観しながら、情報を交換するというていどにとどめるほうがよいかもしれません。

なお、既発売のすべての機器がバージョンアップで対応できるかどうかは
私は未確認ですが、最近、発売になった製品なら、すでにひっそり対応している
可能性はあると思います。メーカーから正式なアナウンスがあるまで、
たぶん、あと1カ月くらい、情報を待つのが確実ではありますが。

パイオニアのSH-DT1でHV再生可能になりました。 削除/引用
No.357-373 - 2001/02/27 (火) 09:17:26 - 鹿浜
ダウンロードを受けるべきか迷っていたのですが、友人のパナソニックのBSチューナーは、可能になりましたので、ダウンロードを受けました。やはり、今度は条件なしで、録画再生ができるようになりました。著作権者側と話し合いがついたのでしょうか。

家でためしてみました 削除/引用
No.357-372 - 2001/02/27 (火) 08:18:57 - たか
最新バージョンとおもわれるDXアンテナではHV再生不可でした。

そのうち改善されるのでしょうか。

(無題) 削除/引用
No.357-370 - 2001/02/27 (火) 03:08:11 - tom
私もメーカーが公式見解をするのが道理だとおもいます
現にHD再生ができるのはまだパナ系チューナーだけですので
東芝系チューナーやその他のメーカーのチューナーも横並びするまでは
まだ根本的な解決とはいえないです

公式発表 削除/引用
No.357-369 - 2001/02/27 (火) 02:44:48 - れじぇんど
HV再生可能でとても喜ばしいことですが

>コピガ規定が改定されたので
改定されたと有りますが
メーカサイド等からの公式発表及び見解は
何か有ったのでしょうか?

それともまだ何も発表はないのですか?
普通順番から言えば、公式発表→修正DL配信だと
思うのですが。まぁ再生してみれば違いが判るということで
特にその様な発表はしないのでしょうか?

メーカー等はいったい何を考えているのでしょう

本当にこれで大丈夫なのかな?
今のところOKなのは、パナ系だけだし・・・

パナのチューナーの最新ダウンロードでHV再生可能です。 削除/引用
No.357-368 - 2001/02/27 (火) 02:25:23 - 地蔵
たかさんへ
パナのチューナーの最新ダウンロードでHV再生可能です。
ステータスは0141-0135です。このダウンロードでもHV再生可能です。
ただ単にDVHSの再生ボタンを押すだけで、コピーワンスの録画済テープがHV再生できます。

ダウンロードって 削除/引用
No.357-367 - 2001/02/26 (月) 21:58:51 - たか
HV再生可能なのはパナなんでしょうか?
東芝系はどうなんでしょう?

パナ系チューナーHV再生可能! 削除/引用
No.357-365 - 2001/02/26 (月) 20:55:22 - しん
今日26日のダウンロードで過去に録画したHV物もHV再生が可能となってます。新バージョンでの録再も問題なくHV再生出来てます。

コピーガード問題ついに解決か 削除/引用
No.357-364 - 2001/02/26 (月) 17:12:01 - Dマニア
コピガ規定が改定されたのでダウンロードしてもHV再生できるようです。

WOWOWはHV録画してもHV再生は不可だった 削除/引用
No.357-363 - 2001/02/25 (日) 08:44:16 - 鹿浜
また、BS放送のバージョンアップのダウンロードの案内が来ました
この間のダウンロードによって無条件ではないですが録画再生が出来ましたので受けるべきか受けないべきか迷っています。受けると今度はまったく出来ないような気がして、皆さんはどう思いますか。

i-Link付きチューナー内蔵テレビを買うのが当面はベターだが…。 削除/引用
No.357-362 - 2001/02/24 (土) 23:39:07 - シュワシュワ
>> そのため、デコーダが一切いらない、DVIでデジタル入力するための新しい
>> インターフェースを決めるんだそうです。で、これが決まったら、各社、
>> 新しいテレビやチューナーはこれを搭載することになるんだそうで。
> ただこれで新しいフォーマットの販売時期・仕様が確定するまでは
> 新しいTV、ビデオ等のハード購入は事実上できなくなってしまいました。

ハイビジョン対応テレビ購入予定ですが、
新仕様策定、製品化まではとても待てませんね。
最低もう半年や1年はかかるでしょうか。

i-Link付きチューナー内蔵テレビを買えば、
110度CSデジタルや地上波デジタルも映像・音声ともBSデジタルと同じ
フォーマットのデータがi-Linkで流せて、HV再生可能と思っています。
違います?。> ALL

気になるのは、ハイビジョンDVDがHV再生できないかもぐらいでしょうか。
プレーヤーにi-Linkが付くかとか、音声フォーマットがどうなるか不明とか。

何らかの対策を講じているのは知っていましたが・・・ 削除/引用
No.357-361 - 2001/02/24 (土) 12:05:45 - nakahide
>そのため、デコーダが一切いらない、DVIでデジタル入力するための新しい
>インターフェースを決めるんだそうです。で、これが決まったら、各社、
>新しいテレビやチューナーはこれを搭載することになるんだそうで。

新しいフォーマットを策定するのは(一応)歓迎ですが、下記の点を配慮して
もらいたいです。

1.既存のハードウェアユーザーに対する十分な配慮・対策(機器下取り・差額交換など)を考慮する。
2.ハリウッド等と交渉してHVでの再生可の映画を増やす。
(はっきり言ってこれが増えなきゃ意味がないです。屋上屋を架す、ですね)
3.事前にメディアなどで十分に告知する。

対応を間違えたら、そのフォーマットはユーザーから無視されるだけですから。

ただこれで新しいフォーマットの販売時期・仕様が確定するまでは
新しいTV、ビデオ等のハード購入は事実上できなくなってしまいました。

WOWOWはHV録画してもHV再生不可だった!(その後) 削除/引用
No.357-359 - 2001/02/24 (土) 11:12:15 - ばた
Webには載っていない情報なんですが、NEの

  http://ne.nikkeibp.co.jp/NE/2001/010226/kaisetsu_bs.html

の記事によると、

WOWOWの映画のタイムシフト視聴が、D3端子経由では不可能な問題を受けて、現在、メーカーおよび著作権団体の間で、
   「新しいデジタルインターフェース仕様を策定」
しているのだそうです。

現在でも、デジタルチューナー内臓のテレビにiLink経由でDVHSデッキを繋げればタイムシフト視聴できるんですが、その場合、チューナー、特にMPEG2デコーダをいちいちテレビに持たせるのはコストがかかります。

そのため、デコーダが一切いらない、DVIでデジタル入力するための新しいインターフェースを決めるんだそうです。で、これが決まったら、各社、新しいテレビやチューナーはこれを搭載することになるんだそうで。

一方、既に大量に売りまくった、D3端子搭載のチューナーやテレビに対する対応は、全く未定だそうです。

なんとも消費者不在な「問題」解決方法で、あきれてしまいました。

# 詳細はこの記事を参照してくださいね。

すこし話がずれますが 削除/引用
No.357-358 - 2001/01/28 (日) 01:44:28 - にゃごやん
現在、サッカーものはSD放送なのですが、1/5に放送されたNHLはHVとのことで、これもHV画質では出力されなかったのでしょうか。ご存知の方がいらっしゃればご教授いただきたいのですが。

不可だとすると、チャンピオンズリーグの決勝が実はHV放送なんだけど録画すると出力されないということもありそう。権利先は最終的には競技団体かそこと契約したプロモーションだろうので、交渉次第なのかもしれませんが。

とはいえ、問題が解決されたわけではないのが難しい 削除/引用
No.357-357 - 2001/01/26 (金) 00:50:57 - にゃごやん
これで、パナチューナーの方もHV再生できて、OKOK,な〜んてことにはならないわけで、放送局側、映画製作側、メーカー側それぞれの
取り組みについては、引き続き目を向けていかねばならないですね。

最悪なのは、「自分の環境で再生できるから、もうこの問題解決。おしまいっ」という、今までどこでどうこの問題を考えていたか、首を傾げざるを得ない人が出てきてしまうかもしれないことですね。

案外、業界側がマニア層のユーザの意識を確かめるために、やってたりして、などと斜め見してしまったりします。(苦笑)
別に大義名分を掲げるわけではないですが、何も裏技チックなことをしなくても、HV再生できるようになる(=ふつうのユーザも不利益を被らない)のが、最終目標ですから。

松下さんありがとう 削除/引用
No.357-356 - 2001/01/26 (金) 00:14:38 - ハイビジョンチェリーボーイ
何の制約も無くエンド・オブ・デイズが見れました。
うーん!見ごたえありました。

さすが、というかその商売根性は凄い。あっぱれ!!!
これで、
"東芝は裏技で見れるけど、松下は駄目"という噂に
歯止めがかかりまんがな。
なにわのあきんどなめたらあかんで!!!

パナソニックからの贈り物 削除/引用
No.357-355 - 2001/01/23 (火) 22:18:08 - マニ男
パナでHD再生したい人は東芝(04F以前のバージョン)の様に自動ダウンロードを切りましょう。

推定原因訂正します 削除/引用
No.357-354 - 2001/01/23 (火) 22:13:10 - SNS
以下の私の推定バグメカニズムは正しくないかもしれません。
DVHSがiリンクモードですと、一時停止してしまったり、再生の頭がいきなり
ワンスコピーですとHV再生不可となりますが、DVHSを地上放送チャンネル設定にして
再生すれば、すべて再生可能でした。
チューナー側でTAPE再生から放送再生に切り替えた場合のみ復帰不可ですが、デッキの再生を一旦停止し再生すれば復活可能です。
当面自動ダウンロードはOFFにしておきます!

おそらくバグでしょう・・ 削除/引用
No.357-353 - 2001/01/23 (火) 21:35:26 - SNS
●私もパナのチューナーとDVHSで再生可を確認できました。
ただ一定の必要条件がある様です。
エンド・オブ・ディズとRONINは再生可能でしたがディープインパクトでは不可でした。
当時の番組表を見てみると、前者2作品は前の番組がノンコピーガードの番組でその名残りから録音がスタートしています。
ディープインパクトは前の番組もワンスコピーでした。
この事実からすると、ノンコピーガードの番組が再生されている時にコピーワンスの信号に切り替わった時
のみ1125i出力禁止に自動切替ができない様です。従ってHV再生前にノンコピーガードの番組の再生が必須の様です。
従ってバグと思われます。ダウンロードで強制修正されないと良いのですが。
ところでダウンロード事前予告情報はどこで入手されておられるのでしょうかネ?

消さなくてよかったエンド・オブ・デイズ 削除/引用
No.357-352 - 2001/01/23 (火) 19:44:06 - ハイビジョンチェリーボーイ
ようやくハイビジョン再生が出来ました。な・・長かった。
ちょっと遅いお年玉?

WOWOWと再契約しようかな?

(無題) 削除/引用
No.357-351 - 2001/01/23 (火) 15:44:49 - tom
Panaのバージョンアップにてコピーワンスのデータを1080iにて出力できるようになったというのは本当のことのようです。しかし他のページでも議論されているように、この仕様がはたしてバグなのかそれともコピーワンスに関する仕様上の変更が協議等によって解決したのかいったいどちらなのかは現時点ではわかりませんね。ただいろんな人のレポートをみているとストップをしてしまうと出力不可になる等のことからやはりバグという可能性の方が高いと思います。しかしBSデジタルを率先して引っ張っている松下が今回のようなバグを今になって盛り込むということがはたしてあるのでしょうか?東芝チューナー等に対しての意図的なバグということもありえるのではないかと思います・・

Panaのバージョンアップ 削除/引用
No.357-350 - 2001/01/23 (火) 12:18:54 - TM
Panasonicのチューナーの1月22日のダウンロードで
WOWOWのプロテクトのかかったソフトが1080iで見れる
ようになったのは本当ですか?

下のURLで見たのですが。

http://sate.pobox.ne.jp/bbs/bs/yybbs.cgi

HI-Vi誌ではこの問題についてきちんと論議されていましたね。 削除/引用
No.357-349 - 2001/01/23 (火) 03:35:50 - KAZ
こんばんは、KAZです。
今日、友人の家に遊びに行ってきました折に、ふと、床に置いてあった今月号のHI-Vi誌を見てみたのですが、
Hi-Vi誌ではこの問題に附いて紙面を数ページも割き、メーカーやWOWOW広報部の人たちと真っ向から論議していましたね。
私は普段、この雑誌は読むに値しないカタログ雑誌だと思っておりましたが、
今月号ばかりはその姿勢に感服いたしました。天晴れです。
やはり、AV雑誌たるもの、これくらいの姿勢で臨まなければならんと、正にそう思いました。

皆さんも、今月号のHI-Vi誌の件のページを読んでみられませんか?


追伸:彼の家にはAV Revue誌は置いてなかったので見ることが出来なかったのですが、
此方の雑誌でもWOWOWのDigital Hi-Visoin再生問題は取り沙汰されておりましたのでしょうか?

放送局サイドの意見だなあ 削除/引用
No.357-348 - 2001/01/21 (日) 17:35:49 - ひろたん
放送局サイドに立って書かれているので公平を期してメーカー側に立って意見を書いてみます。

> この中にはおそらく私の意見には納得されない方が多くいらっしゃるかも
> しれませんが、投稿させて頂きます。
>
本当に全くその通り。納得できない人が沢山おられると思います。

> 例えば社員をだせ、とか。我がカスタマーセンターは電話対応はただの契約社
> 員でしたから。
>
メーカーはレベルは低いとは言え社員ですよ。(私が電話したメーカーだけかも)技術関係の人の応援もあったようです。このスレッドを見ていてもメーカーの相談員から明らかにWOWOWが悪いと名指しは無かったが、WOWOWからはメーカーの問題との回答があった。契約社員だからごめんではないはず。

> 某メーカーの技術者にこんな事を聞きました。
> 「今回WOWOW、メーカーに録画問題で苦情を言っている人は、機械にかなり
>  詳しいマニアの人でしょ。そんな人達は前もってこの問題に気づいていな
>  かったのかな。気づいていて自分から被害にあったなら、文句言うなよ。」
> これがメーカー側の意見のようです。
>
放送局側、WOWOWの意見はどうなんでしょうか、決められたシステムでそれを選択する権限は放送局側にあったのでは。
所詮メーカーは悪ですかね。上の意見はWOWOWの人の意見じゃないですか。メーカーの人なら「文句があるならWOWOWに言ってくれ」と言うのではないですか、NHK、民放は問題ないのだから。

> そうそうスターチャンネルも525pの放送に関して録画問題が出ている
> のでしょう。WOWOWで問題になっている事がわかっているはずなのに、
> 今更525p放送するなんて、スターの意思がわかりません。

わかりませんか、525Pと言っても24Pでしょ。525iに落ちても受信機側のシネマリアリティーで525Pになるので精細感は落ちないので結果的には問題ありませんよね。と言っても強行したのかもしれないけど。
BS朝日のように525P/60Pはやっていないでしょ。今晩の
21:00〜22:50 BS朝日スペシャル
21:00〜22:30 Tokyo Night View
を見てください。どちらかはコンポジットからのコンバートでしょうが、スペシャルのほうはデジタル記録の525P/60Pであると信じたいな。
昨日の大相撲ダイジェストと同時にやっていたスポーツ云々は実にきれいでした。生半可な1125iより良かったですよ。BS朝日は4月の改変に向けて着々と準備が進んでいるような気がします。

個人攻撃をするつもりはありません。意見としてUPします。

WOWOW録画不能? 削除/引用
No.357-347 - 2001/01/21 (日) 15:40:27 - Kazu
 皆さん、HV再生には頭を悩ませているようですね。
先日、私も「日立DT-DR20000」とマスプロのデジタルチューナー(松下OEM)の組み合わせで買ったのですが、EGP予約をした場合、デジタルHV全局中、WOWOWのみが必ずエラーになり録画する事ができません。(他はすべて可能。また、再生もHV可能。)そしてメッセージにエラーのメールが配信されます。
 そこでWOWOWを選局しチューナーをつけっぱなしにして、VCRのほうからタイマーで録画すれば録画自体はできますが、これはコピーガードのせいなのでしょうか?
 それにデジタル記録ではS端子を接続していても、全く映像が出力されない(デジタル録画モードではすべてLINK経由のみ再生可能。)のは正常なのでしょうか?(確かにアナログ出力不可は、コピー問題が絡めば当然かもしれませんが・・・・)

 この2点、どなたかおわかりになる方、ご教授をお願いします。

 

悪質者(仮定)もくりかえしコピーが可能ですからムリでは? 削除/引用
No.357-346 - 2001/01/21 (日) 13:58:35 - SNS
●Daiさん。
苦肉のアイデア(?)提案ありがとうございます。
現在、録画再生時のみHV再生が禁止されているのは、一度録画すれば後は何度でも
何らかのメディアにHV高画質オリジナルを源として、何度でもコピーができてしまう
可能性があることに問題があるようです。コピー先のメディアが何を想定して警戒して
いるのか不明ですが。将来的にはインターネット配信も危惧しているのかもしれません。
少なくても、現状でもDVHSメディアへのダビングコピー(海賊版)は不可能です。
以上のことから正規ユーザーを確認できたらHV再生可能なシステムは実現困難と思いますが?
(いるとしての仮定の話ですが、悪徳ユーザーでも正規ユーザーですら・・・残念なことに)
最新のHIVI誌によれば、11月までのWOWOWの試験放送時(木曜日)に既に現在の
1世代のみ可のガードをかけていればトラブルは少なくてすんだ。とのことです。
確かにその様に思いますが、ガードをかけなかったのは多忙だったとのことです。本当ですかネ?
おかげで試験放送時の「妖精写真」はノンガードで録画できましたが、本放送の「妖精写真」は
コピーワンスでした。
ダメもとの1案として(笑)、WOWOWさんは週に1日、試験放送日(ノンガード)を
復活してくれませんかネ。試験放送のノンガードがなぜ著作権上問題にならなかったのか
不明ではありますが。

こういう方法はできなかったのでしょうか?? 削除/引用
No.357-345 - 2001/01/21 (日) 10:17:21 - Dai
WOWOWはD−VHSを使いHV録画してもHV再生不可だった!ということを知り、私もショックを受けております。私の家でもBSデジタルチューナーをハイビジョンTV(1125i入力専用)に外付けで使用しており、D−VHSデッキでHV放送のWOWOWを録画した場合にHV再生されないということになります。そこで、ユーザーにもメーカーにも納得してもらえるかもしれない、ある1つの方法を思いつきました。

BSデジタルチューナーには1枚1枚ID番号の異なるB−CASカードが挿入されています。そこで「一世代のみコピー可」の番組の場合、D−VHSで録画する場合、このB−CASカードのIDまで一緒に記録します。

再生するときにはテープに録画されているB−CASカードのID番号と、BSデジタルチューナーのB−CASカードのID番号を比較します。
これが一致すれば個人が録画し再生していることになり、HV信号でTVに送り、間違っていればその旨を画面に表示するなりして525iで出力する、もしくは出力しない、というわけです。
2台のD−VHSデッキでコピーを試みた場合にはランダムにID番号を変更してしまう、等の措置を取ればOKかもしれません。

BSデジタルチューナーとD−VHSデッキのファームウェアを書き換える等すれば、既にチューナーとD−VHSデッキを購入された場合でも最低限の出費ですぐに対応可能です。

他の方が似たような書き込みをされていた場合にはすみません。

>苦情に対するマニュアル 削除/引用
No.357-344 - 2001/01/18 (木) 00:07:30 - SK
初めて投稿します。いろいろ読ませて頂きました。
この中にはおそらく私の意見には納得されない方が多くいらっしゃるかも
しれませんが、投稿させて頂きます。

私はある放送局のカスタマーセンターに勤めていました。もちろんWOWOWでは
ありませんが。苦情に対するマニュアルはありませんでした。実際に電話対応
している人は、上からこうなった等結果しか言われず、それに対してお客様に
案内をしなければいけませんでした。上の無責任な対応とお客様の苦情の
挟み撃ち。かなりつらかったです。しかもカスタマーセンターと実際に放送
している場所は違うので、情報がカスタマーセンターに来ない事も多々ありま
す。おそらくWOWOWもそうなのでしょう。一つ言える事は、実際に電話対応し
ている人ではなく、その上の人に変わってもらい苦情を言う方が早いです。
例えば社員をだせ、とか。我がカスタマーセンターは電話対応はただの契約社
員でしたから。

今回の問題、WOWOWは責任をかなり感じていると思います。でなければ、国内
収録物をコピーフリーにしたり、メーカーと協議したりしないのでは。
某メーカーの技術者にこんな事を聞きました。
「今回WOWOW、メーカーに録画問題で苦情を言っている人は、機械にかなり
 詳しいマニアの人でしょ。そんな人達は前もってこの問題に気づいていな
 かったのかな。気づいていて自分から被害にあったなら、文句言うなよ。」
これがメーカー側の意見のようです。

そうそうスターチャンネルも525pの放送に関して録画問題が出ている
のでしょう。WOWOWで問題になっている事がわかっているはずなのに、
今更525p放送するなんて、スターの意思がわかりません。

WOWOWのHPの内容について 削除/引用
No.357-343 - 2001/01/14 (日) 00:33:28 - M.S
この内容は私がbR57−331で紹介したメールの内容と全く同じですね。
WOWOWの誠意の無さが表れています。

プレスリリース 削除/引用
No.357-342 - 2001/01/13 (土) 21:01:21 - WB
はじめて書き込みます。WOWOWとのやり取りは過去に他の掲示板で報告し
たのですが、ほぼ皆さんと同じ対応でありこの掲示板を見ても当分改善される
ことはないと判断したため先日解約の手続きを取りました。
デッキについてはメーカーが責任を認めてこちらが申し入れれば引き取って
もらう約束になっています。
WOWOWに解約(申込取消し)の手続きをする際、ハードメーカーのせいに
するだけでなく間違った情報で視聴者に迷惑をかけた責任を認めて、もっと積極的に今回の問題について視聴者に説明しこれ以上被害者を増やさないよう放送の中で注意を呼びかけるべきだと抗議しました。
またマスコミがこの問題を取り上げないのも疑問であり今後はマスコミにも問いかけていく旨書きました。
そのためではないと思いますがWOWOWのHPの最新情報に1/11付で
報道関係者向けに「D−VHS録画/再生について」という文章が掲載されています。
内容はいままで同様この問題はWOWOW固有のものでなくメーカー等に対応を申し入れているという自社の責任を認めない内容になっています。
また自分のところを棚に上げてメーカーに対し販売店にチラシ等で正確な情報
を伝えるようお願いしたとも書いてあります。
であればなぜ放送で呼びかけないのでしょうか?視聴者本位に考えて素直に詫
びて今後も改善に努力すると言ってくれれば、とりあえず標準画質でも我慢し
て付き合っていこうと思うのに。
某TV局と某出版社にはメールでこの件をとりあげてほしいとメールを送りま
した。出版社からは週刊誌の編集室に転送した旨返事がありました。
視聴者の声がとりあげられてもっと積極的に改善するよう対応が変化すれば良
いのですが。

(無題) 削除/引用
No.357-341 - 2001/01/11 (木) 12:24:55 - SH
コピーガードのある映画とない映画WOWOWはあるほうの映画のみ放映しているのを認識しているはずなのに録画出来ない事が放映するまで分からなかったというのは完全に虚偽の発言では・・・・
事前に配給元はWOWOWに録画不可能の通告を受けてWOWOWも了解の上放映の契約結んでいるはずでは・・・

(無題) 削除/引用
No.357-340 - 2001/01/11 (木) 12:01:30 - SH
WOWOWは苦情に対するマニュアルにそって事を治めようとしているのは見え見えです。
いきなり録画出来ないと発表すれば非難のまとになるのが目に見えているので数箇月間期間をのばして善良な視聴者の怒りが治まるのを待って録画不可の発表するつもりではないでしょうか

ハリウッドが納得するのは結局HDCPしか無い? 削除/引用
No.357-339 - 2001/01/10 (水) 08:28:18 - よっちゃん
CESでHDCP対応の機器が展示された模様です。
「in the future」となっていますが、ハリウッドが納得するのは結局
HDCPしか無いのかも?

> CE INDUSTRY HEAVYWEIGHTS PROCLAIM DVI HDCP
> AS THE INTERFACE FOR HDTV-FURTHER PROPELLING
> SILICON IMAGE INTO THE CE SPACE
> http://www.siimage.com/press/01_04_01a.asp
>
(以下、部分的に引用)

> High-definition (HD) consumer electronics devices showcased
> in Silicon Image's booth at CES (LVCC South 1-2 #3817) will
> include digital set-top boxes from Echostar, Scientific
> Atlanta and Samsung. In addition, a prototype D-VHS player
> from JVC will play high-definition premium digital content
> from Universal Studios and Fox that has not been released to
> VHS or DVD-some of which is currently playing in theaters
> around the country. D-VHS is a new breed of VCR that is all
> digital and capable of playing HD-formatted videotapes.


> Kazuo Kohda, general manager of digital strategy, JVC AV &
> Multimedia Company, noted, "JVC is planning to adopt DVI with
> HDCP as an output connection for pre-recorded D-VHS content in
> the future. We believe that high-definition uncompressed
> digital signals are essential to providing the highest quality
> home-viewing experience for consumers. DVI/HDCP is the only
> practical, secure solution today for those uncompressed
> digital connections and will be essential when transmitting
> high-value, high-definition content. Likewise, we will
> aggressively pursue the adoption of DVI/HDCP inputs on all
> future high-definition displays."

とりあえず 削除/引用
No.357-338 - 2001/01/01 (月) 12:08:53 - イソップのきつね
解約できるみたいですね。
それも約款の3ヶ月の契約期間は無視できるようで、
支払いも必要ないといわれました。

WOWOWだけを見るためにBSチューナを購入したわけではない
ので快諾しました。ワンスコピーの決着は数ヶ月必要とのこと。
それもどっちに転ぶかわからない・・・

ところで、フィルムソースをBSハイビジョンで見ると
あんまりきれいじゃないような気がしません?NTSCと比べると
きれいはきれいなんですが、ハイビジョンカメラソースの息を
呑む先鋭さに比べると、どうもシネテレ素材であることがはっきり
わかってしまって・・・
まぁこれならとりあえず解約してもいいかなって。

勧誘 削除/引用
No.357-337 - 2001/01/01 (月) 00:38:45 - 山本
1週間ほど前にwowowから郵便が届きました。b-casのデータから、送っているそうです。
それ自体は、問題ありません。が、例の39ページ「デジタルハイビジョン放送を高画質のまま録画/再生」に対して何の訂正もありません。1月号も同封されていたので、「1月号も一緒に入れたから、よく読めよ」という意味なのでしょう。いずれにしても、wowowというところはまともな会社ではありません。

Re;WOWOWから中間報告 削除/引用
No.357-336 - 2000/12/31 (日) 16:25:58 - ひろたん
よこから申し訳ありませんが、思うところを書かせていただきます。

> このようになる理由は、D端子出力が「録画不可」の番組に対しては、標準画質に
> 出力制限する規約になっているためです。
>
D端子の規格に問題があるのなら、コンポーネント端子だったらいいのかなあ。
そんな訳ないですよね。D端子を悪者にして矛先をこちらに向けようとしている訳ですね。

> 弊社といたしましては、このような事態を改善するため、メーカーや関連組織など
> に対応策の検討を強くお願いしておりますが、まことに残念ながら、現段階では改善
> の可能性やその時期を皆様にお知らせできる状況には至っておりません。
>
おいおい、WOWOWと著作権者との問題でしょ。著作権の問題にメーカーは口出しできないと思うよ。
BS朝日が火曜日23時から525Pの16:9でXファイルをコピーフリーで放送しています。
画質もいいし、音声もステレオ多重や字幕スーパーと多彩です。
WOWOWも29日23:35からXファイルザムービーをやっていましたが、こちらは有料で
しかも525iで4:3更に画質もいまいち。これでコピーワンスとはねえ。
こういった基本的な考え方の違いの延長上にHV再生問題があると思います。
これも、メーカーや関連組織と言ったところに責任転嫁しようとしている。

> 結局このまま我慢しろということなのですね。
> チューナー内蔵TVとの差別についても何も触れていないし、とても不満です。
>
WOWOW MAGAZINE 1月号33ページにも「ビデオのご利用について」の記載が有りますが、
コピーガードについて一切の記述は無く、”DVHSとチューナーを接続したら標準画質の再生となる。”
としてあります。
さも全てのハイビジョン放送が録画再生で標準画質になってしまうように書いてあります。
あたかもWOWOWの責任ではないと匂わせており、今回の回答とは相反する内容であり矛盾しています。

これだけ責任転嫁の塊になるとあきれて開いた口がふさがらないと言うか文句を言う気にもなりません。
こんなことを言うWOWOWのことですから、メーカーから問題の指摘を受けても放送局側の
ことに口出しするなと言われてメーカー横並びで黙ってしまったのではと思っています。
本当にWOWOW主導で解決策を検討しているのでしょうか。

RE:HD32LS1 で WOWOW 再生で問題が.... 削除/引用
No.357-335 - 2000/12/31 (日) 13:59:36 - SK
自己レスです

もしやと思ってやってみましたが
このテレビから iLink で録画したものは番組紹介が
点滅して表示されることはありませんでした。
Toshiba のチューナーからは Victor で録画したもの
もちゃんと再生できます。

この Victor のテレビこれ以外にも問題が多いです。
スレッドを立てますので、使いこなしている方がいましたら紹介
してください。

ではでは

HD32LS1 で WOWOW 再生で問題が.... 削除/引用
No.357-334 - 2000/12/31 (日) 10:01:49 - SK
私はやむを得ないと観念して結局 BS 外付けチューナーに内臓テレビ
HD32LS1 を追加しまして 12/30 に届きました。

これで、 WOWOW も Hi Vision で再生できると思ったし、実際再生
できているのですが、再生中四六時中 番組紹介が点滅して表示され、
消せません。
まさか、仕様では無いと信じていますが、 Tuner 内臓テレビで再生
できていますか ?

これに外付けチューナーを接続してみたのですが、スターチャンネル
も 480i になってしまうようです。今一、自身がありませんが...

もう問題は年明けに持ち込みです。

やれやれ

救われない 削除/引用
No.357-333 - 2000/12/31 (日) 08:13:49 - Multi2
結局、一式揃えた人間にもう一セットBSデジタルチューナー
内蔵テレビを買えって事。
こんなんで良いのか。

(無題) 削除/引用
No.357-332 - 2000/12/31 (日) 02:58:19 - KAZ
こんばんは。

>同時に、少しでも皆様のご要望に沿うため、弊社は12月22日から、映画番組以外の
>番組の一部についてはコピー制御信号を付加せずに放送しておりますので〜
というくだりがなかなかに笑えますね!
これって、つまらない予告や、WeatherReportだけがコピーフリーとして放送されるようになっただけでも
「番組の『一部』についてはコピー制御信号を付加せずに放送しておりますので」のうちに含まれますよね。

きっと、連中は「コピーフリーの番組もちゃんと放送している!」と言いたいんでしょうね。
まったくもう、付き合うてられまへんわ!

WOWOWから中間報告 削除/引用
No.357-331 - 2000/12/30 (土) 22:01:21 - M.S
本日、ようやくWOWOWから中間報告のメールが来ました。
内容の一部を転載致します。

−−−−−−−−−−−−−−ここから−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

BSデジタル放送スタートにあたり、弊社はデジタル時代における視聴者の私的録
画の権利保護と、著作権者の権利保護の両面から、ほとんどの放送番組にコピー制御
信号「1世代録画可」を付加して放送しております。

お問い合わせの通り、このコピー制御信号を付加されたデジタルハイビジョン放送
は、デジタルチューナー経由でD−VHSに録画しますと、録画自体は行えますが、
再生すると標準画質で出力されるという状況になります。
すなわち、i−LINKと呼ばれるケーブルでデジタルチューナーとD−VHSを
接続し、コピー制御信号「1世代録画可」付きの放送番組をD−VHSに録画します
と、これ以上のコピーを禁止する「録画不可」を付加されて録画されます。
この「録画不可」付きの録画はデジタルチューナーで自動的に標準画質に変換され
て、D端子経由で再生出力されます。
このようになる理由は、D端子出力が「録画不可」の番組に対しては、標準画質に
出力制限する規約になっているためです。

弊社といたしましては、このような事態を改善するため、メーカーや関連組織など
に対応策の検討を強くお願いしておりますが、まことに残念ながら、現段階では改善
の可能性やその時期を皆様にお知らせできる状況には至っておりません。

同時に、少しでも皆様のご要望に沿うため、弊社は12月22日から、映画番組以外の
番組の一部についてはコピー制御信号を付加せずに放送しておりますので、D−VH
Sで録画したものもハイビジョンの画質でお楽しみいただけます。
この措置は今回の事態に鑑み、緊急対応策として実施しております。コピー制御信
号を付加しない番組につきましては、恐縮ですが、カスタマーセンターにお問い合わ
せくださるようお願い申し上げます。

本日のご案内は、現段階での、いわば中間ご報告に類するものであります。今後、
皆様のご期待に沿えるような進展が現れ次第、改めてご連絡させていただきたいと存
じます。

−−−−−−−−−−−−−−ここまで−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

約1ヶ月経ってからの回答としては、とてもお粗末な内容だと思います。
こんな中間報告ならもっと早くに出すべきだと思うのですがみなさんはどう思いますか?
しかも、中間報告と言いながら進展が無ければ連絡しないようなことを言っていて、
結局このまま我慢しろということなのですね。
チューナー内蔵TVとの差別についても何も触れていないし、とても不満です。
WOWOWには再度質問メールしました。

(無題) 削除/引用
No.357-330 - 2000/12/23 (土) 02:06:56 - KAZ
>あまりにも問題が大きくなったので、WOWOW自身が制作した番組は
>1080i出力できるように変更したのではないでしょうか。
でも、それって全然嬉しくないですよね。
そんな小手先の処理をされて「はい、ちゃんと1080i出力できる番組も
ありますよ」などと言われた日にはもう、怒りが爆発しますよ!

HV映像 削除/引用
No.357-329 - 2000/12/22 (金) 23:45:19 - びーえぬ
私が視聴していた範囲内では、WOWOW自身が制作した番組でも全て
コピーガート付きだったのですが、あまりにも問題が大きくなったので
WOWOW自身が制作した番組は1080i出力できるように変更したのでは
ないでしょうか。

法律について 削除/引用
No.357-328 - 2000/12/22 (金) 22:42:46 - ppp
民法なら、
「詐欺、脅迫の意思表示は無効とす」であてはまらないでしょうか。
不当利得返還請求する場合には、立証責任は被害者がわにあります。
債務不履行、つまり視聴する権利を履行されてない、
または不足してるということで可能なら、いけるのでしょうか。
どっちにしろ、損害賠償の範囲は信頼利益まででしょうけど。
どっちにしてもWOWOWの契約料くらいは戻ってきてもよさそうです。
もちろんBS放送始まってから今までということで。

WOWOWの高橋真梨子コンサートはHD再生可能 削除/引用
No.357-327 - 2000/12/22 (金) 20:20:35 - kattyan
今放送している、高橋真梨子のコンサートはHD再生が可能のようですね。1月1日放送のウィーンフィルの演奏会もHD再生可能で有れば嬉しいのですが。

WOWOW 削除/引用
No.357-326 - 2000/12/22 (金) 13:35:17 - tom
GOMAさん私のチューナーは東芝なのですが
番組表示は前からコピー可になっていました
ワンスコピーもネバーフリーもどっちも録画可とでますので
どちらか判断つきません。
GOMAさんのチューナーではワンスコピーの表示がでるようですので
WOWOW自身が制作した番組などは1080i出力できるように変更されたんでしょうか?

WOWOW 一部コピー化に変更? 削除/引用
No.357-325 - 2000/12/22 (金) 13:21:05 - GOMA
昨日、何気なくEPGの番組内容を見ていたら、
今まで「1回のみコピー可」だったものが、「コピー可」に
替わっている番組がありました。

最も、洋画系は従来通りのようですが、音楽番組やドラマは、
コピー可になっています。

これで、HV再生できるのでしょうか。

WOWOW 削除/引用
No.357-324 - 2000/12/22 (金) 13:16:15 - GOMA

マスメディア報道第一号(HIVI誌1月号) 削除/引用
No.357-323 - 2000/12/20 (水) 20:07:40 - SNS
本日発売のHIVI誌1月号の特集記事に「今回の企画を根底から覆す事態が生じてしまいました!」と今回の事態が述べられています。
雑誌の役割からすれば時遅しの感は否めませんが、マスメディアで今回の事象を正しく報道してくれたのはおそらく第一号。
それなりに評価したいと思います。評論家の皆様。ガンバッテください。

(無題) 削除/引用
No.357-322 - 2000/12/15 (金) 17:05:58 - Akira

 「WOWOWにだまされてAV機器を買わされた」と思っている方も
多いでしょうが、このように捉えた場合は詐欺罪は成立しないで
しょう。AV機器の代金は、販売店やメーカーの懐に入っただけで、
WOWOW自体は何も利益を得ていません。

 被害を視聴料を捉えた場合は、どうでしょうか。この場合は、
詐欺といわれても仕方ないと考えます。公表した事実に誤りがあ
る事を知りながら、会員に指摘されるまで、なんら訂正せずに勧
誘していたのですから。

 ouchさんが、盛んに「詐欺と呼ぶのはいかがなものか」という
主張を述べられてますが、すでにWOWOW自身も「詐欺と言われても
仕方ない」(ノブさんの情報)と言っているわけでして、詐欺とい
う言葉を用いる事が非難に値するのか疑問です。尚、ouchさんが、
詐欺の成立要件に「明確な悪意」をあげてますが、詐欺に限らず、
こんなものは必要要件ではありません。

 もっとも、お金(民事裁判)の事を言っている人はいても、WOWOW
の責任者に刑罰を与えよ、などといった刑事責任に言及した方は、
いないので、WOWOWの行為は刑法上の詐欺罪に該当するか、とか、
故意の有無について述べる事自体に、あまり意義を見いだせなかっ
たりします。

 ちなみに、民事の損害賠償でしたら、故意の有無ではなく、過失
の有無が問われます。過失の有無については、殆ど異論がないよう
ですね。

 カヲルさんて方が「なんで怒っているかわからない」という趣旨
の投稿をしています。私の場合であれば、外付けチューナーでHVの
タイムシフトができない、ってことより、「事件発覚後のWOWOWの
対応の悪さ」に腹を立てています。みなさんが述べられているよう
に、いまだまともな謝罪すらしていない状況では誠実さに欠けてる
と言わざるを得ません。

 例えばWOWOWがハリウッドに金をつむなりして、HVのタイムシフト
が可能になれば、今回の事をすぐにきれいさっぱり忘れてしまう方
もいらっしゃるかもしれませんが、私は今回のWOWOWの対応を忘れる
事はないでしょう。余計なお世話でしょうが、WOWOWは社員教育に
もっとお金をかけるべきです。

不確定な情報ですが 削除/引用
No.357-321 - 2000/12/15 (金) 16:16:49 - ouch
非常に微妙な問題であるため、あまりはっきりしたことは言えないですし、
なにか聞かれても詳しいことはお答えできないのですが、どうも現状、
各メーカーやWOWOWは今回の問題に対する解決策の作成を急ピッチで進め
ているようです。
具体的には、#316でかずさんがWOWOW担当者から聞いた話に近いのです
が、なにしろ本当に実現できるのかということ自体がまだあやふやですし、
どこまでハードウェアを改修する必要があるのか、その費用はどうするの
か、といった点はまだ不透明な状況のようです。
 結果としてWOWOWにしろメーカーにしろ、あまりはっきりした発表が
行いづらい状況にあるのではないでしょうか。

 私はメーカーの人間ではありませんが、上記の内容は複数のメーカー筋
から異口同音に入ってきているので、とにかく非常に近いうちに、何らか
の動きがあること自体は確かなようです。

(無題) 削除/引用
No.357-320 - 2000/12/15 (金) 13:37:45 - tom
みなさんの発言をみて勉強させていただいてます。
私はWOWOWのプログラムガイドを鵜呑みにしてDVHSデッキを購入した
物です。10万以上の高いビデオデッキを映画をハイビジョンで録画したいが
ためにあわてて買ったので詐欺に近い行為だと始めの内はやるせない思いでした。だんだん日が経ってきて冷静になってくるとWOWOWだけの問題ではないことがわかり始めメーカーに対しても不信感が生まれてきました。WOWOWを詐欺呼ばわりするつもりはありませんがメールで問い合わせてもいまだになんの
レスポンスもなくWOWOWという会社組織に対しての不信感がつのってる状態です。詐欺呼ばわりするつもりはありませんが私のようなユーザー無視できないほどいるという現状を把握してもらいたいと思います。

「詐欺」は言いすぎかも… 削除/引用
No.357-319 - 2000/12/15 (金) 11:55:37 - さとう
>[Re:317] ouchさんは書きました :
> わけですし、ご自分の思い通りに行かず憤懣やるかたない気持ちもわから
> ないではないです。しかし、だからといって最初から詐欺呼ばわり、すな
> わち犯罪者呼ばわりしてかかっては、まとまる話もまとまらなくなってし
> まうのではないですか? と申し上げているだけです。

そうですね、私も詐欺呼ばわりはどうなんでしょう、と思います。メーカーとWOWOWの段取りがとっても悪かった、という感じですね(12月開局というムリなスケジュールも背景にあったのでしょう)。もしかすると「未必の故意」なのかもしれませんが……。

とはいえ、メーカーとWOWOWからは今のところ「誠意ある対応」がなされていない印象です。このあたりも二重の意味で段取りが悪いなあと思います。今後の良い展開を期待します。

期待のできる情報ありがとうございます! 削除/引用
No.357-318 - 2000/12/15 (金) 09:13:05 - SNS
●かずさん。
>現在この問題について色々対策を考えておられる様で、出来れば外付けチューナーでも
>HVのまま見れる様にするという方向で動いておりますという事でした。
すごく希望が湧く情報をありがとうございました。
よく電話つながりましたネ。他の方の情報で、残念ながら不可能ですと言われた方もおられましたので、一社員の個人的見解でないと良いですね。
個人的には半信半疑ですが(失礼)、一度はあきらめておりますのでダメモトで期待してみたいと思います。
私も含めて複数の方の確認にトライしてみましょうか。

(無題) 削除/引用
No.357-317 - 2000/12/15 (金) 07:48:21 - ouch
> 過失であろうがなかろうが、被害者が存在し、また過失を認めた
> WOWOWが存在する。なんらかの処罰は、発生しても不思議で
> はないでしょうか?

たしかに過失であったとしても、その影響度の大きさによっては
処罰対象となる場合があります。たとえば「過失致死罪」とかですね。
しかし、故意であるか過失であるかというのはその罪名からして明らかに
違いますし、刑の重さも段違いに違うことはご存知ですよね。
そして「詐欺」というのは、相手に対して明確な悪意を持って、故意に
不当な利益を得ようとしたりする行為を指すのではないですか?

今回の例でも同様で、仮にWOWOWが故意に虚偽の宣伝をして、不当な利益
を得ているのなら「詐欺」呼ばわりされても仕方ないと思います。しかし
今回の例はそうじゃないでしょう?

私のメッセージをもう一度読み返していただくとおわかりかと思いますが
私は一貫して「詐欺と呼ぶのはいかがなものか」ということのみを主張し
ているのみです。WOWOW側に過失が無いとは申し上げていません。
まぁこれは私の主観ですから、当然、他の見方をする人が居ても悪くない
わけですし、ご自分の思い通りに行かず憤懣やるかたない気持ちもわから
ないではないです。しかし、だからといって最初から詐欺呼ばわり、すな
わち犯罪者呼ばわりしてかかっては、まとまる話もまとまらなくなってし
まうのではないですか? と申し上げているだけです。
これでは無用に事を荒立ててしまうだけではないかと思います。

WOWOWの方のコメント 削除/引用
No.357-316 - 2000/12/14 (木) 23:24:47 - かず
はじめまして
まだD−VHSを買っていませんが(ビクターのを予約しておりますが)、
私も外付けチューナーなのでこの件については人事ではないと思い、皆さんのご意見を毎日読ませて戴いておりましたが、今日、WOWOWの方とこの問題について話す事が出来ましたので、UPさせて頂きます。本当にそうなるかどうかはまだ解りませんが、その方のお話では、現在この問題について色々対策を考えておられる様で、出来れば外付けチューナーでもHVのまま見れる様にするという方向で動いておりますという事でした。結果は2週間位で解りますのでそれまでもう少し待って下さいという事でした。そして現在録画している物があればそのまま保存しておいて下さいとも言われました。ここまでハッキリ言われるのですから、私は期待が出来るのではないかと思っております。希望も込めてもう少し待ってみます。

(無題) 削除/引用
No.357-315 - 2000/12/14 (木) 21:04:12 - CPF
郵政省は今回のことを把握しているのでしょうか?
誤解を与える宣伝で勧誘し、D-VHSの購入をすすめ、結果、
視聴者に迷惑をかけながら、なんのコメントもなし。
さらなるトラブルの発生を防ぐためのスポットを流そうと思えば
できるのにそれもしない。力の弱い個人の声は無視できても、
監督官庁の声には耳を傾けそうな気がするのですが。
郵政省にメール等で今回のことを伝え、見解を求めることは
個人の力でも可能です。
そういったメールの数が多ければ郵政省も調査をするのでは
ないでしょうか?

(無題) 削除/引用
No.357-314 - 2000/12/14 (木) 19:49:44 - YS
>これは具体的にどういう法律によって罰せられるのでしょうか
過失であろうがなかろうが、被害者が存在し、また過失を認めたWOWOWが存在する。なんらかの処罰は、発生しても不思議ではないでしょうか?
>どのような告知を行わないと
いけないのでしょうか?
それは、ないでしょう。WEBで告知しているのでは、なかったんですか?義務がないと判断なさるなら、いっさい告知しなければいいでしょう。告知のしかたが放送事業者にしては、あまりにもおそまつでは・・・



なぜダンマリなのか理解できません 削除/引用
No.357-313 - 2000/12/14 (木) 19:47:03 - SNS
●ouchさん。
>このように一方的に対決姿勢を強調していては、まとまる話もまとまらなくなってしまうのでは?
その通りですね。最も避けなければならない事態と思います。
しかしながら、放送事業者であるのもかかわらず誤り・注意等のお知らせを未だに広報しないWOWOWに皆さんイライラしているのです。
なんとか打開策を検討しているのであれば大いにけっこうなのですが、それでもその旨を伝えても良いのではないでしょうか。
番組変更のお知らせはできてもHPのお知らせが放送できないのはなぜでしょう。
このダンマリ体質に皆さんがさらに憤りを覚えているのではと思います。
私個人としては既にあきらめておりますが、それでも放送・新聞紙上で明確に言明してほしいと思います。
その時点でこのスレッドも漸次終焉を迎えるのではないでしょうか?

(無題) 削除/引用
No.357-312 - 2000/12/14 (木) 19:11:56 - ouch
> 過失によるばあいでも法的に罰せられますよね
> 知らなかったというのは過失では
これは具体的にどういう法律によって罰せられるのでしょうか?

> 告知義務違反も新たに加えられるのでは
また告知義務違反とはなんでしょう? 放送事業者には一体、具体的
にどのような義務が課せられていて、どのような告知を行わないと
いけないのでしょうか?

別に揚げ足をとりたいということではなく、本当に知識がないもの
ですから。もし今回の例のような場合に、法的に告知なり賠償なり
しなければならない義務が存在するのであれば、私も皆さんの意見
に納得できます。

それに私もWOWOWがこれまでに取ってきた態度なり行動なりについて
決して手放しで誉められるものではないと思います。ですがそれに
ついて「だまし討ち」であるとか「詐欺」であるとか言うのも、
これは言い過ぎではないかとおもうのです。このように一方的に
対決姿勢を強調していては、まとまる話もまとまらなくなって
しまうのでは?

放送局が、すぐ「お知らせ」でお知らせ放送できないのは? 削除/引用
No.357-311 - 2000/12/14 (木) 17:43:53 - SNS
>また、問題が発覚してからそれが世間に発表されるまで、半月程度しか
>かかっていないというのは、普通の企業体の意思決定速度としては、
>たしかに「迅速」とはいえないまでも、批難されるほど遅いとも思えないです。
そうでしょうか?マスメディアを持たない企業であれば多少の猶予は認めて
あげるばきでしょうが、未だに放送の中で「ご注意」メッセージがありまでん。(下請け製作のHPでのみ、HP見てない方の方が多いのでは)
放送局なのですからその気になれば即座に「お知らせ放送」できるはづです。
それをしないのは何か意図を感じるのですが。その意図が何かは判りませんが。

(無題) 削除/引用
No.357-310 - 2000/12/14 (木) 16:34:37 - YS
>Webページ上で「お詫び」を
これ以外に告知する手段をおもちでないならゆるせますが。
過失によるばあいでも法的に罰せられますよね
知らなかったというのは過失では
告知義務違反も新たに加えられるのでは

内臓テレビが安くなれば.... 削除/引用
No.357-309 - 2000/12/14 (木) 16:14:13 - clip-onは便利
近い将来、衛星はデジタル放送だけになる予定なので、
チューナー内臓テレビが標準となり、相当安くなりますよね。
今とりあえず高画質録画できていれば、後にお手頃価格で
チューナー内臓ハイビジョンテレビを買いたせたら、
そこで役立つわけで、まったく無駄な買い物とは
いえないですよね。

個人的にはテレビにもビデオにもチューナーがついていなければ
とても不便だと思いますが。

(無題) 削除/引用
No.357-308 - 2000/12/14 (木) 14:38:43 - ouch
> 11月中旬から今現在まではあきらかに隠して契約募っていることになりませんでしょうか
少なくとも今現在は隠していないと思います。Webページ上で「お詫び」を
しているわけですから。しかも本放送開始後のかなり早い段階でした。

また、問題が発覚してからそれが世間に発表されるまで、半月程度しか
かかっていないというのは、普通の企業体の意思決定速度としては、たし
かに「迅速」とはいえないまでも、批難されるほど遅いとも思えないです。

実際、製品に瑕疵が発見されてから、その製品が回収されるまで2,3ヶ月
かかるなんていうことはザラにあるじゃないですか。
たしかに日本国内の企業でも、問題が発生したときに非常に迅速な対応を
行うことができるフットワークの良い会社というのも存在しますけど。
しかし、だからといってすべての企業にそれを求め、それが達成できない
からといってすぐさま「詐欺」呼ばわりするのはちょっと危険ではないかと
思います。

(無題) 削除/引用
No.357-307 - 2000/12/14 (木) 12:50:35 - YS
>それを隠して契約を募ったとい
11月中旬から今現在まではあきらかに隠して契約募っていることになりませんでしょうか

(無題) 削除/引用
No.357-306 - 2000/12/14 (木) 12:08:51 - YS
>、WOWOW自身がこれを知ったのは11月中旬
ますますゆるせませんね。
新聞に告知するなりテロップを流すなり
ハガキを投函するなりすべきでは、もちろんいますぐに実行にうつすべきでは
視聴料延滞、加入資料ならすぐ郵送出来るのだから可能なはずではないでしょうか

誤りではあるかもしれませんが 削除/引用
No.357-305 - 2000/12/14 (木) 10:31:20 - ouch
誤りかもしれないが、詐欺というのはどうかと思いますが。
虚偽であることを知りつつ、それを隠して契約を募ったというのであれば
ともかくとして。

日経BPのWeb情報を見る限りでも、WOWOW自身がこれを知ったのは11月中旬
ということで、本放送までわずか2週間しかありません。
仮にこの時点ですぐさま発表したとしても、少なくとも各種月刊誌への掲載は
絶対に間に合いませんし、またWOWOW自身が発行する印刷物でも修正はまず
間に合わないでしょう。

そう考えると、詐欺というのはやはり言い過ぎと思います。

WOWOWから電話 削除/引用
No.357-304 - 2000/12/14 (木) 09:48:42 - $ばいた〜$
ずいぶん前で、まだ状況がわからない混沌としていたころに、
WOWOW にメールで質問を送りました。今日ようやく WOWOW
から電話がかかってきました。WOWOW も対応に大忙しなこと
が想像できます。メールに対して電話で返答をしてきたとい
うことは WOWOW が今回の事態を大きく受け止めているとい
うことでしょう。

コピーワンスを今後も続けるのかと質問したところ、社内で
も問題となっており、検討をしているとのことです。良い結
論を出して欲しいものです。

WOWOWも誤りは認めていますが誤りではないと? 削除/引用
No.357-303 - 2000/12/14 (木) 08:58:21 - SNS
●詐欺うんぬんについて。
以下はWOWOWからの引用です。
>WOWOWプログラムガイド12月号の39ページ「ビデオのご利用について」の
>ご案内について、内容に一部誤りがございましたので、お詫びするとともに、
>以下のとおり訂正させていただきます。
詐欺うんぬんは安易に決めつけられることではありませんが(少なくても法律上は)、
WOWOWが間違った表記をしていたことは、自身が認めていますね。
(だから解決済みという問題でもありませんが)

情報開示! 削除/引用
No.357-302 - 2000/12/14 (木) 08:45:01 - きたのきつね
>カヲルさん
>自分の用途にあうかどうかは、やっぱりちゃんと
> 調べてから買わないとダメだと思う。何買うにしても広告だけ信じて買っちゃうのはどうか
今回の騒動は、情報開示の少なさに原因の一端があります。
それは、まるで密室(料亭)で政治経済法律が決められる某国並です。
WOWOWもそうだが、各機器製作メーカー、NHKにも重大なミスがあるので
とっとと、謝罪すべきです。といっている今も尚D-VHSデッキは売れているのか?

それはチト酷というもの 削除/引用
No.357-301 - 2000/12/14 (木) 08:19:33 - プリマス
>買うのはWOWOWチューナーじゃなくてXX社チューナーとかデッキでしょ?
>だからスカパーのテレビデオ再生不可の話を持ち出したわけ。自分の用途
>にあうかどうかは、やっぱりちゃんと調べてから買わないとダメだと思う。
>何買うにしても広告だけ信じて買っちゃうのはどうかと思う私です。

 ちなみに事前にメーカーなり販売店なり WOWOW なりに問い合わせをして
D-VHS での HV 再生の制限事項を把握して購入を止めた方っておられるん
でしょうか。こういう方が多数で一部の不注意なユーザが騒いでるだけなら
カヲルさんの意見も正しいとは思うのですが。BS デジタルに関心のある
ほとんどすべての日本人が疑わなかったことを信じてはダメというのは
ちょっと無理があるように思います。

 もっとも、そもそも 12/1 以前の段階で、「普通の人」がコンタクトできる
相手で「普通に」確認しても「確実な情報」は得られなかったような気もし
ますが...。

 ただ、私も WOWOW 側に未必の故意レベルでも悪意があったとは考えがたい
ので「詐欺」呼ばわりはどうかとは思います。大いなる過失はあったでしょう
が。

プログラムガイドの表現は詐欺じゃないと思う。 削除/引用
No.357-300 - 2000/12/14 (木) 02:47:39 - カヲル
スレッドTOPに、みなさんはどう思われますか?ってあるからはっきり書くけど、
私はWOWOWは詐欺って思わないです。

環境は似たようなものだと思うんだけど、(外部チューナーとD3テレビはあるし、デジ
タルWOWOWにもアナログから移行しました。D-VHSも遅れてるビクターのが出たら買う
予定(今まで録画したSTDテープが他社だとかからないようなので))
で、WOWOWプログラムガイドも改めて読み直してみたんだけど(12月号39ページ上)嘘は
書いてないじゃん。だってどこにもHSモードのことすら書いてなくてSTD専用デッキが
あるなんて詳しいことも書いてないわ、どう接続すればいいかなんてことも皆無。
D-VHSとはi-LINKでつなぐんだよとも書いてないし、アウトラインのアウトラインって
感じな広告でしょ?これを購入の唯一の拠り所にする人がいるってことが信じられない
んだけれど、本当にこれに対して怒ってるの?

これを読んだだけならシャープやソニーチューナーとD-VHSがつなげそうだし、
HSモード機じゃないと撮れないなんてこともわかんないし、
どの機種がそれに該当するなんてことは一切書いてない文章でしょ。
要するにこんなのもあるよ ってだけの広告。「この機種ならどう」っていう技術的な
説明文を見て怒ってるのかと思ったら、こんなおおまかな文章見て怒ってるの??
アウトラインのアウトラインなのに、詐欺だ詐欺だっていうのは、どういうことなのか
ぜんぜんわかんないってのが広告を見た正直な感想。詐欺っていうのには当たらないと
思います。

チューナーを後で買えば済む話なのに、あいまいな宣伝記事だけで買っちゃった人には
責任ないのかなぁ。だってどこにも機種名なんてことは書いてないんだから。パソコン
メーカーの宣伝でDVとi-LINKでつながるなんて書いてあっても動作保証機種なんて実際
様々。よく調べてみないと、買ってからありゃ〜大失敗〜っていうことあるでしょ?
それを全部こんな記事でWOWOWの責任にするのはおかしいと思わない?ん十万もする機種
を詳細の書いてない広告だけで購入の判断にするのはどーよっていうこと。広告ってそん
なに細かいこと書いてないよ、どの機械やサービスでも。違う? 損害賠償まで言うん
なら、自分たちはほんとにちゃんと調べて買ったの?って言いたいです。

1080iで見られなくて超びっくり。うへ〜しまった〜 ってのはよくわかるけどさ、責任追
及をする前に買う時にメーカーに問い合わせるなり取説を読むなり(店員さんに言えばちゃ
んと出してきてくれます)したの?って言いたかっただけ。私はBS2をSTD記録したかったか
らビクターSTD機種と互換性があるのかどうか、説明書見せてもらったよ。(確認機種に載
ってました)
買うのはWOWOWチューナーじゃなくてXX社チューナーとかデッキでしょ?だからスカパーのテ
レビデオ再生不可の話を持ち出したわけ。自分の用途にあうかどうかは、やっぱりちゃんと
調べてから買わないとダメだと思う。何買うにしても広告だけ信じて買っちゃうのはどうか
と思う私です。みなさんとは意見がぜんぜんかみ合わないとは思うけど、なんでもおおざっぱ
な広告だけに頼るんじゃなくて、ちゃんと自分が買う物(機種)を調べて買わないと失敗するっ
て思います。それだけ。嫌な思いする人いたらごめんね。それにしてもP39の文のことで損害
賠償って言うのは信じられないなぁ。細かいことなにも書いてないってことくらい、読んでて
わかんない?

補償問題他 削除/引用
No.357-299 - 2000/12/13 (水) 15:59:19 - Akira
けんぼーさん>

 WOWOWのHVでのタイムシフトには、HSモード対応D-VHS、
BSデジタルチューナー、対応TVが必要です。デジタルWOWOW
放送開始にあたって、マニアの方ならこの3点をセットで購
入した人は少なくないと思います。

 BSデジタルチューナーについては、おっしゃるようにごり
押しすれば返品も可能かと思いますが、テレビについては、
テレビ自体に瑕疵がないため、返品はかなり厳しいでしょう。
私が販売店の店主でも、メーカーに返品できないと思うので、
受け付けかねます。オークションなどで処分する方法もあり
ますが、この場合新品ではないので、買値より数万円は安く
なってしまうでしょう。

 WOWOWに買い取ってもらう事については、被害額がAV機器購
入代金の全額とは思えないので、けんぼーさんと同様に私も
懐疑的です。ですが、WOWOWはなんらかの補償をするべきだと
思います。金銭でなくても、例えば内蔵テレビに買い換える
人は、当然、WOWOWとの契約を継続するのでしょうから、そう
いう人には、1年なり、2年、視聴料を無料にするという補償
方法でもよいかと思います。この場合、番組プログラム代や
顧客管理の人件費が多少増えるだけで、WOWOW側の負担は大き
くないので、これくらいはやってしかるべきだと思います。

 標準画質での再生に不満がある者の退会を認める、というの
が、現在のWOWOWの方針ですが、客を逃がしてどうすんの、っ
て感じです。今回の一件により、スターチャンネルに客が流れ、
「BSデジタルで映画みるなら、スターチャネルで」という評判
が確立するのは、WOWOWにとって非常に望ましくない事だと思
うのですが。当初は例え赤字であっても、経営を長期的に捉え
た場合、視聴料での補償というのはWOWOWにとって悪くない手
法だと思います。

 話は変わりますが、WOWOWに対する連名での抗議文等につい
ては賛成ですが、連名での裁判については懐疑的です。今回の
被害者は、全国各地におり、裁判はE-Mailだけでコトがすむ
ことではなく、連携が難しいです。また、日本の裁判は時間
がかかります。負けた方が、控訴/上訴する可能性を考えます
と、やはり長期化するように思えます。判決がでるまでに(判
決が確定する前に)、HD出力にコピーガードがかけられるよう
になるなど、技術的にまたは政治的に解決してしまうように思
います。

KYSさん>

>WOWOWの加入者の多くが,「タイムシフト」で
>番組を楽しんでいるという実態をしっかりと把握していなかった
>のが,「読み間違い」の原因なのでは...

 無職の方はともかく、普通の方はまちまちな映画の放映時間に
生活をあわせることはできません。WOWOWの方でもこんな事は理解
していると思います。

 外部からみれば、今回のことは「虚偽の事実を述べて、勧誘し
た」わけですが、内部的には、ガイド誌のライターや最終チェッ
ク者にかかる情報が与えられていなかったのではないかと思いま
す。

あくまで「タイムシフト」視聴者にとってということです 削除/引用
No.357-298 - 2000/12/13 (水) 15:19:31 - KYS
>[Re:297] メーカー勤務さんは書きました :

> コピーネバーで放送されると、NTSC画質ですら視聴者は録画できません。
> コピーワンスだと、HD画質のD−VHSでの記録は可能です。
> 再生はBSデジタル内蔵機ではHD画質で再生・視聴可能です。が デジタル
> チューナー単体のユーザーは、せっかくHD画質で記録してあるのに再生が
> SD画質でしか出来ないので問題となっている訳で、コピーネバーよりは
> まだコピーワンスの方が罪は軽い(失礼)のではないでしょうか?
>

 確かに,この2つの違いについてはおっしゃる通りで,私もそれは
理解しているつもりです.ただ,今回のディジタルWOWOWサービス開始に
先立って加入(or 移行)した人の中では,「単体チューナ」を持った
「タイムシフト視聴者」がかなりいるというで,その人たちにとっては
「罪の重さは一緒」ということを,WOWOWさんは読み間違えたのでは
ないでしょうか.

 こういう先進的なユーザ(?)は,近いうちにディジタルHD放送が
始まるから,いまさらアナログハイビジョンTVを買うのではなく,プログ
レッシブDVDもとりあえず楽しめるプログレッシブワイドTVやプロジェクタ
を先行して買っていた人が多いのではないかと思います.(私もその一人) そういう人にとっては,「単体チューナ」か「内蔵TV」かの選択という
ことはないわけです.また,単体チューナ+TVのほうがハイビジョン
チューナ内蔵TVより安いのも事実です.

 私も,ディジタル通信関連の技術者ですから,コンテンツ著作権者−
サービスプロバイダ−設備設計・製造者ーユーザの関係が,「ディジタル化」
によって,多様化するとともに,いろいろ難しい問題にぶつかっていく
だろうな,と思っています.今回の問題(私もユーザとして関わっている
ので,なかなか客観的にはなりにくいですが)は,まさしくその一つの
実例ですね.できるだけ「読み違え」「誤った判断」「中途半端な言い方」
をしないようにしないと,結局はユーザにそっぽを向いてしまわれる
ことになるでしょう.もちろん,「何でも隠しておく」というのも,
「誤った判断」の一つになりえます.

言い訳っぽく、あえてコメントしますが 削除/引用
No.357-297 - 2000/12/13 (水) 13:57:37 - メーカー勤務
>[Re:296] KYSさんは書きました :
> 結局,コピーネバーとコピーワンスは実質的に差がないのですから...

十分御存知だとは思いますが、この部分のみを読んで誤解される方も
おられないとは限りませんのであえてコメントをつけさせていただきます。

コピーネバーで放送されると、NTSC画質ですら視聴者は録画できません。
コピーワンスだと、HD画質のD−VHSでの記録は可能です。
再生はBSデジタル内蔵機ではHD画質で再生・視聴可能です。が デジタル
チューナー単体のユーザーは、せっかくHD画質で記録してあるのに再生が
SD画質でしか出来ないので問題となっている訳で、コピーネバーよりは
まだコピーワンスの方が罪は軽い(失礼)のではないでしょうか?


WOWOWさんもコピーフリーで放送されるとありがたいのですが、実際問題
としては、よっぽどお金を積むか、積んでもコンテンツを調達できないので
しょう。
あるいはHD放送は自社製作とするか日本映画主体とするか。
WOWOWさんもいざ放送となってあわてられたと思います。
当初話しになかったSD3チャンネルなども浮上したし
(この文節はあくまでも私の推測ですが)

理解しました 削除/引用
No.357-296 - 2000/12/13 (水) 13:05:50 - KYS
メーカー勤務さん:

解説をありがとうございます.現状が理解できました.
しかし,確かに直接受信のHD出力可というのは,著作権者
側からすれば,「甘い」規定ですね.

テクニカルな問題はあるにせよ,「タイムシフト」視聴が
基本の視聴者からすれば,「何かおかしい?」という感じを
持つでしょう.結局,コピーネバーとコピーワンスは実質的に
差がないのですから...

ダイレクト視聴では常にHD出力可能です。 削除/引用
No.357-295 - 2000/12/13 (水) 12:55:03 - メーカー勤務
>[Re:294] KYSさんは書きました :
>  どなたかが,「親スレッド」で書いておられたように,
> コピーネバーにすると,単体チューナでは放送の直接受信でも
> D端子からのHD出力ができない(と,私は理解しました)

ダイレクト視聴の場合では、著作権保護情報は直接の著作権保持者である
放送事業者が指定したもののみをつければよく、コピーワンスであっても
ネバーコピーであってもHDで出力できるはずです。(放送事業者が指定
したCGMS−Aとかマクロビジョン方式でない簡単なコピーガード信号
/ハリウッドが有効と認めない/は付加されますが、ディスプレイで見る
ぶんには関係ありません。)

ただ、この仕様だとハリウッドからみると「甘い」。
よってHDのソフトが買えない、あるいは買えてもとっても高い」という
事はありそうです。

i-LINK経由でデジタル入力された信号についてはDTLAのライセンスに
しばられ、デジタルソースのネバーコピー信号ですので、ハリウッドが
有効と認める、しっかりしたコピーガード信号を付ける必要があり、
しっかりしたコピーガード信号が定義されているフォーマットでしか
アナログにして出力できないし、出力してしまうとコピーガード信号
を除去する機器になってしまって著作権法上も問題だと言う訳です。

WOWOWのコピーワンス放送 削除/引用
No.357-294 - 2000/12/13 (水) 11:14:14 - KYS
 「2重投稿」となることをお許しください.

 以下の内容を「コピーガード談義」のスレッドに投稿しましたが,
この内容は,こちらのスレッドの方が相応しいようなので,再度
投稿します.

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

 どなたかが,「親スレッド」で書いておられたように,
コピーネバーにすると,単体チューナでは放送の直接受信でも
D端子からのHD出力ができない(と,私は理解しました)ために,
それよりはましな「コピーワンス」を選択したというのが
一番の理由なのではないでしょうか.にもかかわらず,「コピーワンス
でHD画像の録画再生が可能」と解釈される事前アナウンスをしたのが
大きな間違い(では済まされませんが)だったのだと思います.

 単体チューナでHD出力不可であれば,ディジタルWOWOWへの加入は
大幅に減ったでしょうから,敢えて(すなわち一回録画できること
を売り物にするつもりはなかったにもかかわらず)コピーワンス
としたのでしょう.WOWOWの加入者の多くが,「タイムシフト」で
番組を楽しんでいるという実態をしっかりと把握していなかった
のが,「読み間違い」の原因なのでは...

 WOWOWの失策を弁護するつもりはさらさらありませんが,どうも
これが今回の経緯の実態であるように,私には思えます.

現実的対応としては 削除/引用
No.357-293 - 2000/12/13 (水) 09:13:29 - けんぼー
私はBSデジタルチューナーもD-VHSも持っておりませんが、もし自分が
その立場だったら、と考えると、非常に辛いものがあります。
自分だったらどうするか、という1つの意見を書かせていただきます。

メーカーに改善意見を言うのも重要だとは思いますが、対応はおそらく
難しいでしょう。それでは現実的対応としてはどうするか。

BSデジタルチューナー内蔵テレビを買うしかないでしょう。
となると、外付けチューナーは不要になります。
これをなんとかお金に戻すことを考えます。

「WOWOWに騙された」という方が多いようですので、WOWOWに買い取って
もらうように要求したいところですが、なかなか実現性は弱いように
思います。しかし1人1人の意見を集めて、WOWOWも社会も無視できない
数にまとめあげれば、何かしらの回答は出てくるかもしれません。
例えば署名運動とか、統一した抗議文を出す、連名で裁判に訴えるなど、
数をまとめることが必要でしょう。これは社会問題化させて、これ以上の
被害者がでないようにという面が大きいかもしれません。

ワンスコピーを録画した時に、チューナー(デコーダ)を通すと標準画質に
しかならないことについて、仮に取説に載っていると言われたとしても、
それは言い訳であって、さとうさんも書かれたように、購入者が当然できるで
あろうと思う機能に制限等がある場合は、パンフレットや店頭説明などで
それを明らかにして販売するのが筋であると思います。

私は以前、留守番電話機を買った時に、パンフを読んで当然できるであろうと
思ったことが、取説にできないと書いてあったため、「パンフにそんな制限は
書いていない。事前にそのことが分かっていたら購入しなかった」と主張し、
メーカーにかけあい、販売店に連絡をとってもらい返品を受付けてもらった
ことがあります。

チューナー(デコーダ)の1機能として、D-VHSからの信号をデコードして
出力するというものがあるのですから、そこに制限があるのなら事前に周知
されてしかるべきです。この点をついて販売店やメーカーに返品交渉するのが
よいのではないでしょうか。内蔵と外付けとの機能差はない、といった説明を
受けて購入したならば、さらに返品は容易でしょう。

このような行動が「正しい」消費者像ではないかもしれませんが、現実的な
対応の1つでないかと思います。
もし私が今ハイビジョンを録画し、ハイビジョン画質で見たいと思ったならば、
そのお金を足しに、BSデジタルチューナー内蔵テレビを買うと思います。

メーカー勤務さんへ、スレ移動のお願い。 削除/引用
No.357-292 - 2000/12/13 (水) 02:34:08 - M.S
すみません。この話題はどちらかというとコピーガートに関連したものなので、別スレ(0404BSデジタルのコピーガード方式談義 )に移動したいと思いますので、メーカー勤務さん申し訳ありませんが、そちらでレスを頂きたいので、よろしくお願いします。

コピーネバー放送時のHD出力の件でお問い合わせ 削除/引用
No.357-290 - 2000/12/13 (水) 01:12:19 - やま
コピーネバー放送時のHD出力の件でお問い合わせ

M.Sさんレスありがとうございます。
また、HATABOさん「コピーネバー放送時のHD出力」時に関わる過去発言を再アップして頂きましてありがとうございました。

私も、再アップして頂きました発言を発見いたしまして、コピーネバー放送でもHDで視聴できるのかなと思ったのですが、でもこれってなんか、コピーワンスソースにこれだけガードかけているのに、コピーネバー放送に対しては外付チューナーからアナログHD信号を出すと言うのは、一般消費者の感覚からいうとなんか変な仕様のように感じます。


家のチューナーメーカさんにコピーネバー放送について問い合わせてみたら、技術屋さんでないみたいだったんで確実な答えでないと思いますが、外付チューナーではもしかしたらハイビジョンで見れないかもしれませんと言われたのですが、もしかしたら、メーカさんによってその辺の仕様違うのでしょうか? たぶんそんな事はないと思いますが、

>[Re:286] HATABOさんは書きました :
> 放送を直接視聴している場合は外付けチューナーでも
> HDで視聴できる

ということは、メーカー関係なしの今後変更される事のない共通仕様と捕らえてかまわないのですよね。

初心者の質問でたびたびすみません、知っておりましたら教えてください。

(無題) 削除/引用
No.357-289 - 2000/12/13 (水) 00:57:49 - M.S
HATABOさん申し訳ありません。ご指摘のレスは読んだのですが、一部納得行かない部分があったのと、
実機で試したのではないので・・・と言っていたので前のレスになりました。

メーカー勤務さんに質問します。
放送直接受信ではHD出力にCGMS−Aというコピー世代コントロール信号が 一緒に出ているとのことですが、ワンスコピーを録画したものを再生したときにはでないのでしょうか?
また、ディスプレイに映す場合はCGMS−Aという信号は関係無いからHDで出力できると言うことですが、録画したものであってもディスプレイに映すだけなら出力してもいいようにも思うのですが、どうなのでしょうか?
かなりややこしくて、頭の中が少し混乱してきたので間違った質問でしたら指摘してください。

> No.357-161 メーカー勤務さん wrote:
> >チューナーからでも,ワンスコピーの放送であろうと,ネバーコピーの放送
> >であろうとリアルタイムの視聴であればHD画質で出力できているはずです。
>
> No.357-172等のメーカー勤務さん wrote:
> > > (2) 放送直接受信の場合、HD出力を行う(コピーガードなしのHD信号が
> > 出力される)
> > Yesです。実際にはCGMS-Aと言うコピー世代コントロール信号(コピーガード
> > 信号ではありません)がいっしょに出ています。
> > しかしディスプレイに映す場合はCGMS-Aは無関係ですのでHDで映ります。
>
>
> ということですから、放送を直接視聴している場合は外付けチューナーでも
> HDで視聴できるということのようです。

そうだったんですか 削除/引用
No.357-288 - 2000/12/13 (水) 00:41:16 - Nozomi
メーカー勤務の一技術者さんの投稿を拝見してここに至る過程が少し判りました。
ありがとうございました。

今までかなり強い口調で抗議の書き込みを行ってきましたが、世の中どこにでも
ありそうなパターンでボタンの掛け違いが起こった様ですね。

しかし、私の様な消費者からみれば放送事業者とメーカーの機器双方があって初めて
視聴が可能なわけで、結果的には同罪にみえる部分があります。

初めてみたBSデジタルの画像には感動し、短期間に開発製造をしてくれたメーカー
さんには本当に感謝していました。

出てしまった結果に対してどうすることも出来なくても、各社の責任者から状況説明と
謝罪の言葉でもあれば少しはユーザーも救われるとおもいます。
経営トップの見解が聞きたいですね。

やっとメーカーさんの本音が聞けました 削除/引用
No.357-287 - 2000/12/13 (水) 00:07:08 - 地蔵
「メーカー勤務の一技術者」様、投稿ありがとうございました。
やっと、メーカーの人の本音が聞けました。
なるほど、と思うところもあれば、
でもやっぱり、何とかして欲しいという部分もあります。
次は、WOWOW関係者の意見を、是非この場で聞きたいものです。
WOWOW関係者の方、この掲示板を見ていらっしゃったら、是非投稿をお願いします。

コピーネバー放送時のHD出力 削除/引用
No.357-286 - 2000/12/12 (火) 23:58:53 - HATABO
[Re:283] M.Sさんは書きました :
> コピー不可放送の場合、iLINKにはコピー不可信号付で出力できますが、D端子(アナログにはコピー不可信号が無いので、HD画質での出力は出来ないと思います。
> つまり、チューナー経由ではHD画質がみられないことになります。


No.357-161 メーカー勤務さん wrote:
>チューナーからでも,ワンスコピーの放送であろうと,ネバーコピーの放送
>であろうとリアルタイムの視聴であればHD画質で出力できているはずです。

No.357-172等のメーカー勤務さん wrote:
> > (2) 放送直接受信の場合、HD出力を行う(コピーガードなしのHD信号が
> 出力される)
> Yesです。実際にはCGMS-Aと言うコピー世代コントロール信号(コピーガード
> 信号ではありません)がいっしょに出ています。
> しかしディスプレイに映す場合はCGMS-Aは無関係ですのでHDで映ります。


ということですから、放送を直接視聴している場合は外付けチューナーでも
HDで視聴できるということのようです。

メーカーの技術者の一人として 削除/引用
No.357-285 - 2000/12/12 (火) 23:44:30 - メーカー勤務の一技術者
メーカー関係者ですので、ちょっと違うところを投稿します。
かえって十字砲火をあびるから静かにしてようかなとも思ったのですが、

>[Re:278] ゼロさんは書きました :
> 0.番組をどんなガードをかけて放送するかは著作権者に決定権があり、
> WOWOWには決定権はない。
ここはちょっと違っていて、どんなガードをかけて放送するかの権利者
は第一義的には放送事業者です。ただし放送事業者がコンテンツの供給者
との契約がどうなってるかで運用が変わると言うことです。

ですから、(あくまでも仮定の話ですが)もし同じ映画であっても、
某N局はコピーフリーのHDで放送できるが某W局はコピーワンスのHDで、
某S局は525pも無理で525iでしか送れないと言う事もあり得ます。
コンテンツ供給者とのビジネス関係で決ります。

> ・機器によって消費者に不公平が生じる規格であることを承知していなが
> ら、規格の改善はおろか、
(現時点で他に仕組みがないのも事実ですが)したがって、問題となっている
仕様のコピーガードの仕組みをBSデジタル受信機器に搭載する様にとの
要求仕様は、放送事業者からメーカーに要求された事であって、メーカーが
決めたわけではありません。また「この仕様で行くと現在問題となっている
事がおきますよ」と著作権者である放送事業者に伝えた、よって運用には
気をつけるだろうから問題は起きないだろうと考えてました。
ただやはり心配だと考えたので、説明書に注意書きを追加した。そして全く
画がでないよりは525iにダウンコンバートした画をだせるようにした。
というのが実情です。

規格の改善要求やなぜそんなので契約したのかとの書き込みもありますが、
正直なところハリウッドの一部のスタジオはHDのコンテンツがコピー
されうる(アナログに重畳するタイプのコピーガードは必ず除去されうる
と考えてます)状態で存在する事自体を拒否しています。
また、i-LINK の著作権保護の仕組みであるDTLAとの契約は、BS
デジタル放送の開発がスタートするよりずっと以前にSDの信号しか無い
時期に契約されています。
したがって、いくら言っても無理だったでしょうし、そう簡単にアナログ
でのHDの著作権保護の仕組みが出来るとは考えられません。

> 消費者に対する公表もしなかった。
ここは、残念ながら放送事業者に警告してあるから、実際に問題が起きる
ような運用はしないだろう、と私は考えてましたし、
> ・WOWOWの宣伝が正確とは言えないことを承知していながら、訂正するように働きかけなかった。
コピーワンスの運用はしないから録画できると考えてました。(逆に あの
パンフで安心していたと言うか)

結果的に起きた事は非常に残念に思っていますが、メーカーの立場として
は、(ヒラですので社を代表して意見を言える立場ではありませんが、設計
した立場から言えば)コピーガードの部分については、放送事業者の要求
仕様どおりに出来てますし、著作権者の指定した著作権保護情報を付けずに
アナログのHD出力するのは、著作権保護情報を削除する機器を製造・販売
する事になり著作権法上も出来ません。

できると書いてあることができない 削除/引用
No.357-284 - 2000/12/12 (火) 23:12:42 - uke
カヲルさんなにか忘れてませんか?
WOWOWマガジン12月号39ページの件です。
これがなければこんなにWOWOWに非難は集中しないでしょう。

カヲルさんはスカパーとの比較をしていますが、
スカパーがテレビデオで視聴できるとガイド誌に書くようなものです。

だから、

>WOWOWが細かく説明しなかったからって、どうしてBSデジタルだけがそ>んなに問題になるのか、よくわかんないです。

ではなくて、できると書いてあることができないことがそもそもの問題で
WOWOWは責められて当然でしょう。

チューナーの説明書の件は確かにちゃんと書いてあるので
(ただしパナでは「録画した番組によっては」というわかりにくい表現ですが)
チューナーメーカーを責めるのはおかしいというのは同感ですが。

コピー不可放送の場合 削除/引用
No.357-283 - 2000/12/12 (火) 23:11:31 - M.S
やまさん、こんばんわ。
コピー不可放送の場合、iLINKにはコピー不可信号付で出力できますが、D端子(アナログにはコピー不可信号が無いので、HD画質での出力は出来ないと思います。
つまり、チューナー経由ではHD画質がみられないことになります。
その為に、WOWOWは殆どの放送をワンスコピーにしたのではないか?と個人的には思っています。

ネバーコピーHV番組の場合(すみません自己レスです) 削除/引用
No.357-282 - 2000/12/12 (火) 22:29:16 - やま
すみません、先ほどのコピー不可HV番組の件ですが、最初読んだ時気が付かなかったのですが、再度掲示板を読まさせて頂きましたら、理由がよく理解できなかったのですが、視聴に付いては問題ないのですね。素人のゴミを増やしてしまいましてすみませんでした。

(無題) 削除/引用
No.357-281 - 2000/12/12 (火) 22:27:08 - Nozomi
カヲルさんがどの様なお立場の方か判りませんが、私にはとても理解できない
論理を展開されていらっしゃるのでレスさせていただきます。

> 取説に書いてあることのままだから、おかしいと言うのはどうなの?
> 書いてないならともかく、放送より前に買った機器に説明書きがあるんだよ。

ユーザーが購入判断をするにあたりとても大切な情報であるにも関わらず
購入して取説を良く読まないとわからない様な状態なのに

> 間違えないように書いてあるだけ親切だと思うんだけど。

とは...私ははっきり言って詐欺だと思います。


また、
> WOWOWが細かく説明しなかったからって、どうしてBSデジタルだけがそんなに
> 問題になるのか、よくわかんないです

スカパーは画質の点で全く興味が無く、WOWOWデジタルの広告ではじめて興味がわきました。
過去、他社がどの様な対応をしたかと今回の件は全く関係が無く、あくまでもWOWOWの契約者
と機器のユーザーが今回の件に対してどの様に感じるかという事だと思います。

今回の事件はほとんどのヘビーユーザーが、当たり前と思った機能に期待して機器を購入したものであり、
取り説の何ページを読めば「それは出来ません」と書いてあったとしても
それですべて許されるとは到底思えません。


今回明らかになった内容が事前に公表されていればWOWOへの加入やDVHS、D端子付きテレビ、プロジェクター等
の購入を見送った方も少なく無いはずです。
著作権がらみの討論もありますが、これで問題の本質が解消するものでは無いはずです。

メーカー各社やWOWOWの怠慢が、結果としてユーザーだけに一方的な損害と失望を与えた訳で、
それでも自分たちのミスを隠そうとする様な各社の無責任な対応を見れば、
<詐欺的商法>と言われても仕方がないと思います。

被害者(ユーザー)の泣き寝入りに終わらない様、各社にはもっと誠意を持った反省と対応をして
いただきたい。

(無題) 削除/引用
No.357-279 - 2000/12/12 (火) 21:53:20 - カヲル
>この件はカヲルさんよりも、さとうさんに一理ありますね。
>基本的には、購入前に取説書を見ることはできませんので(梱包を開ける
>必要がありますので)。

取説に書いてあることのままだから、おかしいと言うのはどうなの?
書いてないならともかく、放送より前に買った機器に説明書きがあるんだよ。
間違えないように書いてあるだけ親切だと思うんだけど。コンピュータでも
取説だけに書いてあることっていっぱいあるしね。いちいち全部表示しろつ
ったらカタログが取説になっちゃうし、カタログに書いてない!仕様がいか
ん!!って文句言ったからってどうにかなったなんてことないじゃん?

スカパーではコピーガードつきの番組を、ビデオを経由しない入力端子のない
テレビデオで見られないという苦情があって、結局とった措置は"視聴できない"
というガイド誌への表示だけ。最新機種でもチューナーの取説はこのことを書いて
ないものもあるし、スカパーも視聴料返金はしたかも(知らないけど)しれないけど、
テレビを代金返還を始めたとかは聞いたことがないなぁ。WOWOWは高画質で録
画はできるけど、つなぎ方によってはそのままの画質で再生できないだけ。これっ
てスカパーと同じ。つーかスカパーよりちゃんと見られるだけましじゃない?
WOWOWが細かく説明しなかったからって、どうしてBSデジタルだけがそんなに
問題になるのか、よくわかんないです。

関係ないわけではないと思いますよ 削除/引用
No.357-278 - 2000/12/12 (火) 21:52:56 - ゼロ

?さん、いつも冷静なご意見、興味深く拝見させていただいております。傍から見ている限りでは、?さんに対する「詐欺問題と著作権問題を混同しそうになっている」or「意図的に混同している」といった批判は的外れだと思っています。
ただ、被害をこうむった一般の消費者の中に「著作権者の意見」という形で書き込みをされているので風当たりは強くなってしまいますね。お疲れ様ですm(__)m。

せっかくですから、お礼もかねて、今回のトラブルの原因をこれまで私が理解した範囲で簡単に整理してみたいと思います。おかしなところがあれば、指摘してください。>ALL

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0.番組をどんなガードをかけて放送するかは著作権者に決定権があり、WOWOWには決定権はない。

1.決定権がないにもかかわらずWOWOWはBSデジタルチューナーとD−VHSの組み合わせでHV画質で録画再生できると宣伝していた。
2.メーカーの関係者はARIBの場で、問題が生じるのでコピーフリーかコピーネバーだけでの運用が望ましいことをWOWOWの方に伝えた。NHKの関係者はすでに知っていた。

<WOWOW側の問題>
・コピーワンスの場合はHV画質では再生できないことを本放送開始前には知っていたにもかかわらず公表しなかった。
・「コピーワンスによる運用は慎重に」と指摘されていながら、コピーワンスを多用している。

3.機器メーカーと著作権者は、1の組み合わせではコピーワンスの場合にはHV画質での再生ができないこと、BSチューナー内蔵テレビでは視聴できることを知っていた。

<メーカー側の問題>
・機器によって消費者に不公平が生じる規格であることを承知していながら、規格の改善はおろか、消費者に対する公表もしなかった。
・WOWOWの宣伝が正確とは言えないことを承知していながら、訂正するように働きかけなかった。
・それどころか、いまだに販売店にすら正確な情報を流していない。

4.問題が表面化してからも、言を左右して責任の所在をはっきりさせようとしない。HPの内容は更新されて、BSチューナー内蔵テレビ以外では問題が起こることは明記されたが、販売店へは情報が流れていない。

<WOWOW側の問題>
・解約には応じるが、それ以外の補償は現時点ではなし。放送の形態も当面はこのままという方針らしい。
・対応に誠意が感じられない。
<メーカー側の問題>
・「それは仕様である」という説明で済ませられると考えている節がある。が、メーカーから正確な情報が流されていなかったために、結果として「販売員にだまされた形」で購入した人もいるので、それでは納得できない。
・被害を受けた消費者に対する補償について何ら具体的な方針が出されていない上に、被害の拡大を防ごうとする積極的な姿勢も見られない。

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こんなところでどうでしょうか。書きながら思ったんですが、個人的には基本的に、WOWOWよりも機器メーカーのほうに腹が立ちますね。こんな不完全な規格を採用しなければ、このような問題は発生しなかったわけですから。補償問題は、WOWOWよりも機器メーカーに対して働きかけていくべきではないかという気がします(第一、バグだらけですし・・・)。

#まあ、技術屋さんは締め切りに終われて大変だったんでしょうから同情はしますけど・・・。

(無題) 削除/引用
No.357-276 - 2000/12/12 (火) 21:42:07 - Akira
HATABOさん>

>スレッドというのはどなたかの所有物なのでしょうか? ある人が
>「関係ないから別スレッドでやってくれ」と言えば、それに沿う必
>要があるのでしょうか?

 それでは、満員電車の中で酔っぱらいがわめいていても、電車の所
有権が無い限り、その人物に注意できないのでしょうか? あるいは、
注意されても電車の所有権がない事を理由に、それを黙殺するべきな
のでしょうか? HATABOさんは、そういう考え方をするのでしょうが、
そう考えない人も少なくないという事をご理解ください。

>個人的には?さんの意見は大変参考になりますし、ここで話題になっ
>ている問題に関して関連性が高いと思っています。このスレッドの目
>的はWOWOWに損害賠償をさせるため、ということであれば無関係かもし
>れませんが、このような経緯に至った背景を理解するためには無関係
>だとは思いませんし、議論の両輪として?さんのような著作権者側の
>意見を聞くことがあってもいいのではないでしょうか。

 全く関連性が無いとは思いませんが、薄いと思ってます。スレッドを
移しても、著作権に興味がある人や、本件と関連性があると思っている
人は引き続き読むでしょう。このスレッドでなければならない理由があ
りますか?

SNSさん>

>●Akiraさん。すみませんでした。私が久しぶりに寄稿させていた
>だいたために。でも?さんも今は著作権を主張するでけの発言でもない
>のでカンベンしてください。

 いやいや、痴漢された女性が謝る必要が無いのと同様に、SNSさんが謝る
必要はありません。「?さんも今は著作権を主張するでけの発言でもない
>のでカンベンしてください。」とおっしゃいますが、?さんは著作権の話
を「ここで」蒸し返そうとしています。蒸し返そうというのなら、最低限、
HATABOさんが書いたような「ここで続ける事の正当性」を併せて書いてい
ただけないと、納得できません。

ネバーコピーHV番組の場合 削除/引用
No.357-275 - 2000/12/12 (火) 21:20:45 - やま
はじめまして。

WOWOW再生の件、私も悩んでいたものですからこちらの掲示板を発見いたしまして、やっと、1080iで録画テープを視聴できない理由がわかりまして大変参考になりました。感謝です。

ところで、今回の件は、こちらの掲示板で勉強させて頂きましたら、どうやら、「コピー不可ソースをアナログHD信号に出力できない」という事が原因のようなのですが、もし、放送番組自体がコピー不可の1080i番組だったらどうなるのでしょう?

今の所、まだないようですが、新作映画やライブ中継など、どっかの事業者さんがやってくれるとすれば、録画不可ハイビジョン・ペーパービューというような番組も考えられると思うのですが、その場合、「コピー不可ソースをアナログHD信号に出力できない」と言う事からすると外付けチューナでBSデジタルを楽しんでいる人は、番組は購入できても、画質はハイビジョンで見れないというのが正しいように思うのですが、この点、どうなのかなと思って投稿してみました。


でも、こうなると、録画だけの問題ではなくなりますね。


P.S.
AV機器に詳しくない一般の消費者ですので確かなのかどうか確認できなかったのですが、家のチューナーメーカさんに問い合わせてみましたら、口を濁していたのですが、どうも、もし今後このような放送が始まったら、ハイビジョンで視聴できないような口ぶりでした。

システム改善の方法はないのでしょうかネ 削除/引用
No.357-274 - 2000/12/12 (火) 21:14:55 - SNS
●Akiraさん。すみませんでした。私が久しぶりに寄稿させていただいたために。でも?さんも今は著作権を主張するでけの発言でもないのでカンベンしてください。
今の現状について、どうしてこうなってしまったかの背景・経緯を理解しておくことは少しは参考になるのではないでしょうか。
●?さん。クレーム(笑)承知でお答え下さりありがとうございました。
ご存じの方はご存じだったのですね。しかし広報メディアをお持ちでなければ注意喚起しようにも仕方がなかったのかもしれませんネ。
●皆様。以下は著作権の話ではありませんので宜しくお願い致します。
私達は結果的にデジタルWOWOWに加入したこと。DVHSを購入したことが、ほぼ無になってしまったこと(投資してしまったこと)に持って行き場のない怒りを覚えています。
但し購入の目的からすれば、損害が弁済されればそれで良いというものでもなく(もうそれで十分だという方も多いと思いますが)、今後この様なすばらしいHV放送をチューナー内蔵TV以外でもタイムシフトで国民が見られる様にはどうすれば良いのかを全員が考えてみることが重要だと思います。
(事実、私の家内は家事で夜中しか見られません)
その様な観点で、今回のシステムが制作者側の意向とすれば、今後皆さんに愛され親しまれるHVシステムになるにはどうされるのか制作者側のアイデア等を伺ってみたいと思いますが。皆さんどうでしょうか。
著作権うんぬんの話は確かにここでのテーマではありません。うんぬんは正論として、この様な不完全なHVシステムを完成されたシステムに改善する方法は無いものでしょうか。

(無題) 削除/引用
No.357-273 - 2000/12/12 (火) 20:37:18 - HATABO
[Re:271] ?さんは書きました :
> 私の文章を引用された方からは(レスをいただいたNABEさんを除いて)反応が
> ほとんどなく、書き捨てられるばかり。

?さんがおっしゃっている方は、以前からハンドルネームを複数使用して批判を
繰り返しています。身のある議論をするのが目的ではなく、他人を中傷したり
煽ったりするのが目的のようで、まともな返答を期待するのは無理でしょうから、
聞き流されるのが良いかと思います。


[Re:272] Akiraさんは書きました :
>  「関係の無い話は、別スレッドでやってくれ」と言われたら、
> 普通は、もう、そのネタでは書き込めないでしょう。無理に続けたら、
> 掲示板荒らしと批判されても仕方ないですからね。

スレッドというのはどなたかの所有物なのでしょうか? ある人が「関係ないから
別スレッドでやってくれ」と言えば、それに沿う必要があるのでしょうか?

個人的には?さんの意見は大変参考になりますし、ここで話題になっている問題
に関して関連性が高いと思っています。このスレッドの目的はWOWOWに損害賠償を
させるため、ということであれば無関係かもしれませんが、このような経緯に
至った背景を理解するためには無関係だとは思いませんし、議論の両輪として
?さんのような著作権者側の意見を聞くことがあってもいいのではないでしょうか。

?さんへ 削除/引用
No.357-272 - 2000/12/12 (火) 19:49:40 - Akira
 「関係の無い話は、別スレッドでやってくれ」と言われたら、
普通は、もう、そのネタでは書き込めないでしょう。無理に続けたら、
掲示板荒らしと批判されても仕方ないですからね。

 レスがつくかどうかわかりませんが、そんなに相手をしてもらい
たかったら、今まで書いた事をまとめる形で別スレッドを作ったら
どうです?

(無題) 削除/引用
No.357-271 - 2000/12/12 (火) 19:07:30 - ?
<SNSさんの書かれた文から引用します>

>本当はご存知ではなくて、著作権者の立場から、結果論として、あるべきシステム
>ですよと言われているだけの様にも思われるのですが。

著作権者側としてこのBBSに書いているのは他に見かけませんので
私へのものとしてレスします。

私は著作権信号のあるなしにかかわらずHD放送をW-VHSで録画すると回数無制限でコピー
できることは承知しておりました。HDCAM・DVCPRO-HD導入検討時に将来配付の際のコピー
ガードについて調べたことがあったからです。また外部チューナー経由では480iになるこ
ともチューナーを購入した時点で知っておりました。共にそのままの画質ではどうやって
も孫ができないことから著作権者側として妥当だと思っていたのですが、まさかWOWOWが
こんな営業を展開するとは考えてもおりませんでした。

ここに書かれている一部方々にこちらが指摘したこと(タイムシフトは視聴者の権利
であるや、私がマスコミに毒されている、あるいは誰でも周知の事実を書くな等々)につ
いて、反論したのですが、名指しで非難しておきながらそれに答える反論をしてもそれに
ついてのレスは一切ありません。次から次ぎと一方的に著作権者側を避難されてばかりで
悪者にされるのはいかがなものでしょう。時間をかけてちゃんとレスをしていますが、
(社員ががんばれとコーヒーを持ってきてはくれますが(笑))なんだか議論にならず不満の
受け皿にされているだけのような気がしてきました。理解を示していただける方も大勢お
られますが、私の文章を引用された方からは(レスをいただいたNABEさんを除いて)反応が
ほとんどなく、書き捨てられるばかり。期待と違ったことで感情的になっていらっしゃる
のは理解できますが、私は告知をしっかりしなかったWOWOWではありません。著作権者と
WOWOW営業とはしっかりわけて考えてほしいと思います。

今回のシステムをご存知だった方は誰でしょう 削除/引用
No.357-270 - 2000/12/12 (火) 16:22:05 - SNS
●久しぶりに寄稿させていただきます。
>取説はちゃんと読んだほうがいいと思う私でした。
この件はカヲルさんよりも、さとうさんに一理ありますね。
基本的には、購入前に取説書を見ることはできませんので(梱包を開ける
必要がありますので)。

一つ気になっていることがあるのですが。
今回の問題は、放送局・機器メーカー・評論家・ユーザーのほとんどの方が
知らなかったシステムであったことに原因があります。
有る意味では知らなかった関係者は皆さんが被害者とも言えます(知っていた方は別として)。
ところでこの様な放送−録再システムで放送・販売されることを著作権をお持ちの方々はご存知だったのでしょうか?
大魔王とは少々言い過ぎとは思いますが、もし著作権者の方々は良くご存知で
他の関係者のほとんどかが知らないシステムであったとしたら、それはないでしょ!
との意味で大魔王と表現致しました。
感情論は無しにして、本当にご存知だったのでしょうかネ。
本当はご存知ではなくて、著作権者の立場から、結果論として、あるべきシステム
ですよと言われているだけの様にも思われるのですが。

売る前に説明するのが当然 削除/引用
No.357-269 - 2000/12/12 (火) 12:25:10 - さとう
>[Re:267] カヲルさんは書きました :
> ジ)取説に書いてあるのに、放送まで読まなかった人が多すぎたんじゃ
> なぁい? ちゃんと読んで、そのことに気づいた人ってあんまり見かけ
> ないなぁ。みんなWOWOWやメーカーを責めるけど、取説はちゃんと読んだ
> ほうがいいと思う私でした。

例えば、カーナビ機能目当てでクルマ買ったのに、買ったあとで「このカーナビ機能は都内では使えません」なんて取説に小さく書いてあったら頭に来ません? カヲルさんだったらあっさり許します?

そういう「重要」なことは、普通はカタログで分かりやすく明示したり、販売員がきちんと説明するのが「当たり前」でしょう。D-VHSを買う唯一の理由はハイビジョン画質なのだから。

他の掲示板の書き込みによると、大手電気店の販売員は今だにコピーガード問題を理解しておらず、WOWOWとD-VHSの組み合わせでハイビジョン画像を見られると言って売っているそうですよ。大手店でもこうだから、全国的にこうなのでしょう。カヲルさん的にはこんな状況も許してしまうのですか?

HD再生に課金したら? 削除/引用
No.357-268 - 2000/12/12 (火) 11:34:45 - c.mos
せっかくB-CASカードがあるんだから、例えば1作品あたり1000円程度
支払えば、その作品の1125iでの再生が可能になるようにできませんかねぇ。

取説には書いてあるよ 削除/引用
No.357-267 - 2000/12/12 (火) 09:51:00 - カヲル
シュワシュワさん、みなさん、こんにちは。
>DVD、CS Digital、BS Digitalは、i-Linkで接続するのが素直な
>はずです。なんでDigitalソースをコンポーネント/D端子で接続
>しなきゃならないんだ?。

素直っていうけれど、デジタルのままだとMPEGデコーダが必要になる
でしょが・・・。特にハイビジョンまで対応しなきゃならないとなると、
まだまだ高額なデコーダチップをテレビに搭載する必要がでてきちゃい
ます。また一度あるチップを搭載してしまうと、それ以外の圧縮方式が
後で出てきた時に対応できないよね。たとえばDVDとCS用の安いチップ
を入れて製品化しても、その後ハイビジョンややAACが出てきた時に対
応できなくなります。(ファームウェアのバージョンUPができる仕組み
にしらAACくらいなんとかなるとしてもダウンロード先がBSデジタルの
ようにないんで、テレビ単体ではどうしようもない)
で、アナログ入力になっているわけ。映像も音声もデコードした後の
アナログ信号だから、テレビの能力ぎりぎりまで圧縮方式に関係なく受
付られるでしょ。(たとえば映像はD4まで、アナログは一般的な2CH)
たとえ変わった圧縮方法(JPEG2000の動画とか、AACよりいい音とか)
が放送されるようになってもD4の解像度と普通の音声でアナログ出力で
きれば表示・再生されるってこと。テレビのコストも抑えられるしね。

問題はアナログ出力の1080iにコピーガードが決まっていないってこと
だと思うよん。WOWOWは説明してなかったらしいけど、チューナー(東
芝OEM・10月購入の製品)には「録画がこれ以上できない信号の再生は
480iでのみ出る」ってことは明記してあるし。(DXアンテナ取説85ペー
ジ)取説に書いてあるのに、放送まで読まなかった人が多すぎたんじゃ
なぁい? ちゃんと読んで、そのことに気づいた人ってあんまり見かけ
ないなぁ。みんなWOWOWやメーカーを責めるけど、取説はちゃんと読んだ
ほうがいいと思う私でした。

Re:WOWOWのコピーガードの疑問 削除/引用
No.357-266 - 2000/12/12 (火) 00:57:44 - NABE
?さんレスポンスありがとうございます。
今回の書き込みに関しては自分の仮説の補強のつもりで?さんの書き込みを
引用させていただいたもので、特に?さんに対する反論だとか、レスを期待
したつもりはなかったのですが、いずれにせよ疑問点に対する丁寧な解説、
ありがとうございました。

この問題に関してはスレッド違いだということなので、これまでにしておきます。
新たなスレッドを立てようにも言いたいことはほぼあれで言ってしまってますし(^^;)
もし、また何か思いついたら書かせていただきます。
どうもお騒がせしました。
企業、消費者、いずれにとっても良い方向への進展があることを祈っています。

問題を明確にしましょう。 削除/引用
No.357-265 - 2000/12/12 (火) 00:44:09 - シュワシュワ
WOWOWは、責任を取って、テレビ/プロジェクターの下取り買い換えをするなり、
何らかの補償をすべきでしょう。みんなで声を大にして責任取らせましょう。

メーカーには、i-Link&HDデコーダー付きテレビ/プロジェクターの開発を
急いでもらい、カタログにも今回のことをカタログ末頁の小さな記述でなく、
D3/D4端子テレビの各頁に大きく明記してもらいたいですね。

そもそも、D端子なんて素人がDigital接続だと誤解するような名前の物を
使うのを止めて、全てi-Linkで接続するようにして欲しいです。
DVD、CS Digital、BS Digitalは、i-Linkで接続するのが素直なはずです。
なんでDigitalソースをコンポーネント/D端子で接続しなきゃならないんだ?。

(無題) 削除/引用
No.357-264 - 2000/12/11 (月) 23:40:58 - さーら
先のD−2さんへの反論を書こうとしましたが、スレッドの話題の前進に
全然貢献しないので謹んで切らせてもらうことにしました。一応、意思表示だけ。

問題の本質はメーカーの説明不足 削除/引用
No.357-263 - 2000/12/11 (月) 23:18:37 - Nozomi
> メーカーとWOWOWがユーザーにきちんとした説明を怠ったまま高い機械を売> りつけた」、ということです。話をもとに戻しませんか?

賛成!!です。

私も今回の件でメーカーやWOWOWの姿勢に対して大きな疑問を感じていましたが著作権
保護については当然の事と認識しております。

やはり大切な点は今回の動作についての説明が無いままに良い点だけを大々的に宣伝
して販売や勧誘をした側に問題があり、こんな事が許される様であれば消費者にとって
大変な世の中になってしまうという事です。
ユーザーはもっと声を大にして抗議すべきだと思います。

近年、大企業の隠蔽体質、無責任体質が問題になっていますが、ここでも相変わらず
同様の事態が発生していると感じております。

BSデジタルの発表から大変楽しみにして、チューナーの予約も一番乗りで、プロ
ジェクター、DVHSと機材も揃えて準備万端の体制でしたが、今回の件が発覚し、
メーカーの対応等をみているとなにか憂鬱な気分になり、あれ以来BSデジタル放送
を全くみていません。
とても残念です。

「だまし討ち」について話しませんか 削除/引用
No.357-262 - 2000/12/11 (月) 22:43:54 - さとう
どうも話がずれていますね……。

最初のSNSさんの問いかけは、

>ユーザー無視のだまし討ち。皆様どう思われますか?

です。著作権保護の現状やハリウッドは直接は関係ありません。要するに「メーカーとWOWOWがユーザーにきちんとした説明を怠ったまま高い機械を売りつけた」、ということです。話をもとに戻しませんか?

(著作権保護やコピーガードのあり方については、それはそれで大変興味深い話題なので、他のスレッドでじっくり議論したいところです)

メーカーの告知不足で大問題に 削除/引用
No.357-261 - 2000/12/11 (月) 22:33:10 - さとう
>[Re:259] こにしさんは書きました :
>  さーらさん、どうもありがとうございました。自分でもいろいろと関連記事を読んでみて、今日ようやく理解できました。要するに、私がi-linkの機能を理解していなかったことが大きな理由でした。面目ございません。それ

いえいえ、iLinkのコピーガード機能なんて、ここの掲示板を読んでいるひと以外だれも理解していません。そんな状態で、カタログによる説明や販売員への教育を怠ったまま高価なDVHSデッキを販売したものだから、大混乱が起きたというわけです。メーカーさんもトンでもないことしれくれました。

せめてお詫びのプレスリリースくらい出すのが普通でしょう。いまでも被害者が増え続けているはずですよ>メーカーさん

販売用とレンタル用 削除/引用
No.357-260 - 2000/12/11 (月) 22:32:38 - EH10
D-2 氏へ
スレッドとは関係ない話なのでどうしようかと思いましたが、実状をご存じ無いようなので。

レンタル店へのソフト卸価格はセル用のそれとは全く違います。
例えば、我々がレコード店などで6千円くらいで購入できるVHS版のビデオソフトが
あったとすると、同じタイトルのレンタル用の卸価格はおおよそ2万数千円です。
差額がレンタル承諾料と考えて良いでしょう。

2千円DVDについては聞いていませんが同様におそらく1万円は超えています。
1回だけ観るなら2千円より4百円なわけでレンタル専用版が高価でもレンタル業は
成り立つわけです。もちろんセル版とはCMや映像特典等内容に格差があります。
セル市場をレンタルが食っているというのは間違いではありませんが、ビデオレンタルは
無許可でやっているわけではありませんので。

Re:コピーワンス問題 削除/引用
No.357-259 - 2000/12/11 (月) 22:15:10 - こにし
 さーらさん、どうもありがとうございました。自分でもいろいろと関連記事を読んでみて、今日ようやく理解できました。要するに、私がi-linkの機能を理解していなかったことが大きな理由でした。面目ございません。それと、参考にしたソニーのKD-36HD700にi-link端子がなかったことも原因のひとつでした。でも、i-linkの登録商標をしたソニーがなぜi-linkを装備していないのでしょうね?他社のBSデジタルチューナー内蔵TVにはほとんど装備されているというのに。

Re2:1080iアナログ 削除/引用
No.357-257 - 2000/12/11 (月) 17:01:00 - マイケル
tomさん、どうもです。

>コピーガードの仕様で今まで内蔵ユーザーと外付けユーザーに格差がある
>方式というものがあったのでしょうか?
今まで無かった様な気がしますね。

>メーカーの皆様やコピーガードの規格を作ってる方々にはもっと知恵>を使って差別をなくすといった方法ができることを願っています。
>希望はまだありますよね?みなさん
そうなんですが、私の知り得る情報では、少し改善されるかも知れませんが、
1080iがそのまま見れるようには、なりそうも無い状況です。
この点、ユーザの意見をもっと大きくしていかないと、いけないでしょう。

Re:1080iアナログ 削除/引用
No.357-256 - 2000/12/11 (月) 16:46:17 - tom
マイケルさんレスありがとうございます

>>ベースバンドハイビジョン規格をアナログで録画できる装置が販売されてい>>るのでカットする仕様にしたと思っていいのでしょうか?
>録画出来る装置が有るか無いかも、関係ないです。

このことですが以前雑誌でwowowを取材していたときにHV素材等のアメリカとの交渉についてW-VHSが関係しているというようなことが書かれていた記憶があったので、てっきり録画できる装置が市販されているからだと思っていました。コピーガードの仕様で今まで内蔵ユーザーと外付けユーザーに格差がある
方式というものがあったのでしょうか?

メーカーの皆様やコピーガードの規格を作ってる方々にはもっと知恵を使って差別をなくすといった方法ができることを願っています。
希望はまだありますよね?みなさん

Re:1080iアナログ 削除/引用
No.357-255 - 2000/12/11 (月) 16:25:00 - マイケル
>tom
問題は、HVのアナログ信号に、コピーガードの規格が無いことです。
また、そのような規格は作れそうにありません。
つまり、HVの映像をガードのない情報で伝送すること自体がマズイわけです。
したがって、
>1080iアナログ信号をカットするコピーガードはもし日本にW-VHSという規格がなければカットする必要がないようにおもうのですがいかがでしょうか?
これは、ダメですよね。W-VHSとかは関係ないのです。

>ベースバンドハイビジョン規格をアナログで録画できる装置が販売されているのでカットする仕様にしたと思っていいのでしょうか?
録画出来る装置が有るか無いかも、関係ないです。

ビデオのレンタルとゲームソフトのレンタルは根本的に違います。 削除/引用
No.357-254 - 2000/12/11 (月) 16:10:59 - マイケル
ビデオのレンタルは著作権者に許諾を得ています。
しかし、ゲームソフトのレンタルは許諾を得ずにやったから問題になったのです。
その点が根本的に違います。
だから、
>>レンタル用」と印刷されています
なわけです。

>1万数千円のビデオテープなんて購入するのはレンタル屋ぐらいでしょうが、ここまで価格を下げてしまっては
>レンタルする人がずいぶんへるのでは、またこのテープとDVDの価格差が何でもありの業界を物語っているといいたいのです。

何が、言いたいのか意味不明ですが、ビデオテープとDVDが同じ値段にしなければいけない理由が有るのでしょうか?
物の値段がどのように決まるか、分かっていないようでは話になりません。

1080iアナログ 削除/引用
No.357-253 - 2000/12/11 (月) 16:06:03 - tom
いつも拝見させてもらっています。
私も内臓チューナーと外付けチューナーが差別されている現状ではやはり問題があると思います。480iのみの出力は私の用に昔のハイビジョンTVにコンポーネント入力D3固定で使っているユーザーはまったく絵が出ないために混乱してしまいます。せめて画面にコピー信号が検出されましたのでこの出力からは映像はでませんなどというアナウンスはほしいと思います。
初めて体験したときはTVの同期不良かともおもいました。
1080iアナログ信号をカットするコピーガードはもし日本にW-VHSという規格がなければカットする必要がないようにおもうのですがいかがでしょうか?
ベースバンドハイビジョン規格をアナログで録画できる装置が販売されているのでカットする仕様にしたと思っていいのでしょうか?
私は東芝製のチューナーなので裏技を使って1080i出力させまして番組表示をみますと録画不可の表示になることからも記録した時点で1回のフラッグがたっているのがわかりました。
wowowにもこのことに対して抗議文を送りましたがまだ返答がありません。
やはり480i出力と1080i出力の画質は雲泥の差がありますね。1080i画質で放送されているものがタイムシフトでみれないもどかしさを感じています。
私の用にそれほど画質に無頓着な人でもやはりHS対応DVHSを購入したからにはそのままの画質でみたいという願望が強くでてきてしまいます。

(無題) 削除/引用
No.357-252 - 2000/12/11 (月) 15:41:23 - D−2

>レンタル用」と印刷されています
システムに疑問があるので質問しています。
ゲームソフトのレンタルも問題になった経緯がありますでしょう。
1万数千円のビデオテープなんて購入するのはレンタル屋ぐらいでしょうが、ここまで価格を下げてしまってはレンタルする人がずいぶんへるのでは、またこのテープとDVDの価格差が何でもありの業界を物語っているといいたいのです。
もうすこし文章の裏までよめませんか?
また内蔵テレビ件もシステムの不備、アンバランスを問うているのにもんだいなしとはどういうことでしょうか?

ワンスコピーは1080i表示まで制限しません 削除/引用
No.357-251 - 2000/12/11 (月) 13:04:19 - さーら
こにしさんへ

 WOWOWのワンスコピーの番組は、D-VHSに記録された時点でネバーコピーの属性に
なります。ネバーコピーのソフトは1080iで映すことを禁止しているのではなく、
「ユーザー端子から1080iアナログ信号を出力すること」を禁止しています。コピーを
させないというのはつまりそういうことです。
ですからBSデジタル内蔵テレビは、D-VHSからi.LINK(著作権保護された信号)で
テレビに送られ、途中1080iアナログ信号を外部に出すことなく1080iを映せますから、
何の問題もありません。

ついでにDVDレンタルの件。ここは初心者会議室ではないのですからもう少し見識を持っ
たことを書いて欲しいと思いますが。レンタル用のDVDは当然セルとは別扱いで、メジャー
タイトルですとディスク自体にも「レンタル用」と印刷されています。

仕組みはあります 削除/引用
No.357-250 - 2000/12/11 (月) 12:56:09 - 太田
No.357-227 - 2000/12/10 (日) 02:29:28 - なさりあ(w-SD派)氏
> ソフトを購入する場合も、新しいフォーマットなどに移行できる
>ように、たとえば10年後にはコピープロテクトがはずれる仕掛けを作る

 コレは知りませんが

> ならば契約を分けることはできないのですかね?
> コピー不可の1800円会員
> コピー1回の2300円会員
> コピー無制限の6000円会員。ただし、コピーを販売するようなことが
> あれば、出所がすぐわかるような仕組みを組み込んだりするとか

 こっちは今のBSディジタルにインプリメントされていたと思います。
少なくとも、今のスカパー並以上のコトはできるようになっている
ハズです。
# ちゃんと運用しているかどうかは別問題

(無題) 削除/引用
No.357-249 - 2000/12/11 (月) 12:06:19 - コジム
>レンタル店が違法行為にあたらないのがわかりません。

レンタル店は著作権料はらってますからね…

(無題) 削除/引用
No.357-248 - 2000/12/11 (月) 09:35:02 - D−2
>外付けBSデジタルチューナーによるWOWOWのHV番組のHS録画再生不能問題(コピーワンス問題)が、BSデジタルチューナ内蔵TVでは解決するような
ほんとに不思議ですよね。
もうひとつDVDソフトを再生して始めにでてくる場面にFBIがどうのこうの罰金がどうのこうのでてますが、レンタル店が違法行為にあたらないのがわかりません。2000円でDVDソフト仕入れられては、よくも著作権者が許可だしますね。
売れたらなんでもありの業界なんでしょうか?
ソフトの売上落としてるのはレンタル業界でおかしなシステム・・・

Re:WOWOWのコピーガードの疑問 削除/引用
No.357-247 - 2000/12/11 (月) 07:27:19 - ?
投稿文を引用されてのレスがつきましたので、それについて投稿致します。

<引用はすべてNABEさんの文からです>

>「パッケージソフトに確実に影響するため、予定していた収入が確保できません」
>というような部分に明らかに反する事をしているように思えるんですが

それぞれの製作会社の経営判断ですから、どう判断するかはまさに「著作権者の
意向」ですので、一般論ではない個別の契約や判断は推測でしかできません。
コピー許可する場合に考えられることとしては、権利者がパッケージソフトの
売れ行きが悪くなるほど該当する放送は普及していないと判断したり、あるいは
予算があまりかかっておらず、放送収入他である程度回収できている場合、また
単発のプログラムではなくシリーズである場合、パッケージソフトには大きな付
加価値をつける予定・・・等々が考えられます。他にも理由はあるかもしれませ
んね。
場合先日は一般的にコピー可とした場合、その後の回収がとてもしにくくなると
いう事実を書かせていただきました。有料放送やビデオパッケージの多くが不可
としているのはそのためです。

>また、一番疑問を感じたのは先日民放でも放送された「奇跡の輝き」で、
>これなどはWOWOWでは525iのコピーワンスだったのに、昨日の民放の放送では
>1125iのコピーフリーでした。

特定番組の詳細な契約内容は公表されませんので金額は把握できませんが、
CMが入ることやロゴ(無料放送での「奇跡の輝き」はBS朝日ですのでオレンジの
大きなロゴが放送中すべてつきます) が入ることで、それを元に海賊版を作るの
をある程度防ぐことができます。特にロゴは単純ですが編集で消せませんので
非常にに有効な手段と考えられています。アナログ放送でロゴが入ったり
CM前に番組タイトルを入れたりするのもその対策です。

>私にはどうもWOWOWが「映画に関してはすべてコピーワンス、その他に関しては
>スクランブル放送しているものはすべてコピーワンス」というような原則を
>安易に当てはめて設定しているように思えます。

コピーワンスについてですがスカパーであればi.LINK録画の場合禁止番組以外の
すべての番組でその制限がかかります。(SCMSのCDカテゴリと同等)
私が所有しているBSデジタルチューナーではどの番組が禁止かまでは表示できるの
ですが、コピーワンスかコピーフリーかは、画面ではわかりませんので確かめられ
ませんでした。一般論で言えば著作権者側にしても視聴者側にとっても「運用は細
かく行ってこそ」というのは全く同意見です。

BSデジタルチューナー:外付けと内蔵TVの違いは? 削除/引用
No.357-246 - 2000/12/11 (月) 06:39:47 - こにし
 ことらのスレッドを拝見しながらふと思った素朴な疑問です。どうぞ御教示のほど、お願いいたします。
 外付けBSデジタルチューナーによるWOWOWのHV番組のHS録画再生不能問題(コピーワンス問題)が、BSデジタルチューナ内蔵TVでは解決するようなニュアンスの投稿記載がありますが(思い違いでしたらスイマセン)、実際にはどうなんでしょうか?内蔵TVのカタログを見ても、D端子の外部出力等はないように思えるのですが・・・。同様に、製品化されるかされないかは別として、BSデジタルチューナー内蔵DVないしD-VHSではコピーワンス問題が解決されるように思えますが、これとても回路上にコピーガードを施せばやはり録画可能、再生不能と同じ結果になるように思えます。的はずれな疑問かもしれませんが、どうぞよろしくお願いいたします・ 

WOWOWのコピーガードの疑問 削除/引用
No.357-245 - 2000/12/11 (月) 04:24:25 - NABE
こちらには初めて書かせていただきます。はじめましてNABEといいます。
クーパーさんこんばんわ。

> このスレッドでの議論が映画の話に集中しているようなのですが、今の
> WOWOWの放送ではスクランブルのかかっているものは全てコピーワンスに
> なっていると考えて良いのでしょうか?

コピーガードに関しては現状EPGでしか確認しようがないのですが、基本的には
アナログのスクランブルとコピーワンスはほぼイコールみたいで、音楽、
スポーツ等々、すべてコピーワンスが設定されています。
というわけで、残念ながら多分サザンの年越しライブもコピーワンスに
なるものと思います。
(せめて昨日の桑田佳祐のライブ録っておけばよかった(;_;))

ただ、今回の件でEPGを使ってコピーガードの設定を色々調べてみて思ったの
ですが、WOWOWのコピーガードはかなり安易に設定されてるような気がします。

たとえばアニメの無料放送枠などは、近い将来DVDとして販売される作品に
関してもコピーフリーになっており、じゃあアニメ全般そうなのかと思えば
スクランブル放送の「まりんとメラン」などはコピーワンスです。
(これなどは?さんがおっしゃっていた「パッケージソフトに確実に影響するため、
予定していた収入が確保できません」というような部分に明らかに反する事を
しているように思えるんですが...)

また、一番疑問を感じたのは先日民放でも放送された「奇跡の輝き」で、
これなどはWOWOWでは525iのコピーワンスだったのに、昨日の民放の放送では
1125iのコピーフリーでした。
CMの有無だけで著作者側がこれだけ差のある契約をするものなのでしょうか?
それとも民放はWOWOWと比べられないくらい高額の契約をしているのでしょうか?

私にはどうもWOWOWが「映画に関してはすべてコピーワンス、その他に関しては
スクランブル放送しているものはすべてコピーワンス」というような原則を
安易に当てはめて設定しているように思えます。
その結果、本来ならコピーフリーで放送できるものに関してもコピーワンスに
なってしまっているのではないかと。
以上はもちろんすべて私の推測でしかないのですが、もしこれが本当にそうだと
したら、WOWOW側には是非ともこの辺り再考していただき、著作者側と個々の
作品に対してちゃんと交渉、契約して適切なコピーガードの設定をお願い
したいですです。

ジャンヌダルクは 削除/引用
No.357-244 - 2000/12/11 (月) 03:47:46 - ひろみっく
素材を供給してもらえなくてだめなんだそうですね。
525iのTV側プログレッシブでもまあまあには
見えましたが。
直後に地上波の映画劇場を見て、地上波の画質の悪さには
がっくりしましたけど。

(無題) 削除/引用
No.357-243 - 2000/12/11 (月) 02:51:28 - commac
>[Re:240] カヲルさんは書きました :
> 放送局からして、ハイビジョン放送でありながら、ハイビジョン画質ではない番組が
> これだけ多いとなると、HD再生が録画すると標準画質になると騒ぐ前に、実は放送か
> らして標準画質とあまり変わらない「えせハイビジョン放送」が多いということも
> 知っておいたほうがいいと思いました。これがWOWOWの現状です。

WOWOWに加入してる人なら当然知ってますよね。
12月放送のデジタルハイビジョン素材のHV番組は、
映画
エンド・オブ・デイズ、ラン・ローラ・ラン、ウィズアウト・ユー、
マイティー・ジョー、ディープ・インパクト、ジャンヌ・ダルク、
スピーシーズ2、アンツ、プリンス・オブ・エジプト、恋はワンダフル、
ジャングル・ジョージ、RONIN、凱旋門、フィフティフォー、
ゴージャス、マイ・ネーム・イズ・ジョー、ゴーストドッグ、
あの娘と自転車に乗って、ポーリー、北京のふたり、
ブレア・ウィッチ・プロジェクト、ハイロー・カントリー、仮面の男、
ご存知!ふんどし頭巾、お受験、歴史は女で作られる、一瞬の夢、
二の空、仕立て屋の恋、ゴールデンボーイ、Hole、グロリア、
黒豹のバラード、ビッグ・ジョー! ハワイに唄えば、アナライズ・ミー、
ワンダとダイアと優しい奴ら、オースティン・パワーズ:デラックス、
エネミー・オブ・アメリカ、金融腐蝕列島 呪縛、

音楽
俊英フィッシャー&諏訪内晶子 世紀の共演、
ヴィンシャーマンの「ブランデンブルグ協奏曲」全曲演奏会、
高橋真梨子ミレニアムライブ、
平井堅 Ken’s Bar Deluxe、
鈴木雅之ベスト・ラブソング・ライブ、
T.M.Revolutionライブ in横浜スタジアム、
BUENA VISTA SOCIAL CLUB IN JAPANN、
「生」完全生中継!サザンオールスターズ年越しライブ、

その他、数本。

開局記念ということもあるでしょうけど、1ヶ月にこれだけのHV放送を
見るのもD−VHSでHV録画するのも大変ですね。
少ないと言えるかな〜?。毎日24時間WOWOWを見るわけじゃないし、
数としては個人的に満足してますよ。
シュワちゃんが見れる、マルコビッチが見れる、デ・ニーロが見れる、
イングリッド・バーグマンが見れる、ジャッキー・チェンが見れる、
ディカプリオが見れる、永ちゃんが見れる、シャロン・ストーンが見れる、
役所広司が見れる、サザンのライブが見れるし、たまんないよね。

WOWOW公式HPの責任はどこに? 削除/引用
No.357-242 - 2000/12/11 (月) 02:17:15 - M.S
>[Re:236] FBIさんは書きました :

> についてwowwowに問い合わせたところ この公式HPは社外に発注しているので内容には責任持てないとのお言葉を頂きました。
>
> すごい会社です
>
>
これが事実ならとんでもない会社ですね。
このHPには有料放送サービス約款や、料金も載っていて、それらに同意した上でサービスの申し込みをするようになっているのに、約款の内容や、料金についても責任持てないと言うのなら、我々はWOWOWに幾ら取られても文句は言えないことになるのではないでしょうか?
だいたい、社外に発注してるから責任持てないなんてことがあっていいのでしょうか?責任持てないHPにWOWOW公式HPなどと言って会員を募集していいのでしょうか?
こんな、いいかげんな会社だとは思いもしませんでした。こんな会社と長期間契約していたと思うとゾッとします。

(無題) 削除/引用
No.357-241 - 2000/12/11 (月) 01:06:19 - カヲル
あ、ごめんなさい、HD放送のHD素材の割合と書くところを
非HD素材の割合と書いてしまいました。
もう一度書くと 
「HD放送のうちHD素材の割合0〜80%。ここ数日は多い日で半分
少ない日はたったの1%です。」が正。訂正します。
(言葉を間違えただけですので、趣旨は同じです)

えせHD放送の割合。 削除/引用
No.357-240 - 2000/12/11 (月) 01:00:04 - カヲル
はじめて投稿します。
WOWOWの1080iを録画すると外部チューナーでは480iとして再生される問題ですが、
どれだけハイビジョン素材がWOWOWで放送されているか調べてみました。
(録画が1回のみの番組を調べたわけではなく、HD素材の割合を調べてみました)

資料:WOWOW発行のタイムテーブルリーフレットより

HD素材とはハイビジョン画質で収録されたもの。%はHD放送におけるHD素材の割合。
非HD素材とは標準画質のものをHDへアップコンバートして放送するもの。
なお非HD放送の画質的利点はほとんどありません。(MPEG圧縮のアラがわかりにくく
なる程度です)

開局日(12月1日) 全HD放送時間 13時間20分 そのうちHD素材 10時間40分(80%)

先週土曜日  全HD放送時間  6時間40分 そのうちHD素材  1時間05分(16%)
きょう日曜日   全HD放送時間  5時間45分 そのうちHD素材     5分( 1%)
来週月曜日   全HD放送時間  7時間45分 そのうちHD素材  4時間00分(52%)
来週火曜日    全HD放送時間  7時間50分 そのうちHD素材  2時間00分(26%)

というわけで、HD放送のうち非HD素材の割合0〜80%。ここ数日は多い日で半分
少ない日はたったの1%です。
つまりハイビジョン放送ではあるが、「標準の画質のものをアップコンバートしている
だけの放送が1日の半分から100%に近い」のがここ数日のWOWOWの現状です。
(計算はちゃんとしたつもりですが、もし違っていたら指摘して下さい)

放送局からして、ハイビジョン放送でありながら、ハイビジョン画質ではない番組が
これだけ多いとなると、HD再生が録画すると標準画質になると騒ぐ前に、実は放送か
らして標準画質とあまり変わらない「えせハイビジョン放送」が多いということも
知っておいたほうがいいと思いました。これがWOWOWの現状です。このことはちゃんと
放送開始前に発表していますのでWOWOWには問題はないと考えますが、高画質といって
も実状はこんなものです。(個人的にはこの数字を見て、HD録画を480iで再生される
規制があっても、それほど問題ではないと思いました)

あまりこのことに気づいている書き込みが少なかったので、書き込んでみました。では。

(無題) 削除/引用
No.357-239 - 2000/12/10 (日) 21:28:41 - くま
>ただし、デジタルハイビジョン放送を高画質のまま録画するには、D-VHS方式ビデオデッキやテープなど、デジタル専用の機器が必要となります。
残念ながらこの文章自体は嘘ではないですね。録画自体は高画質のままですから。どこにも再生できますとは書いてありません。曲解すれば高画質の定義も曖昧で、HD画質とは書いてないですから、DVで高画質に録画というのも含まれてしまう気がします。
実際、放送と同等の画質で見られるようになったのはDVが出た頃からで、
ノーマルVHSやベータの時代では水平解像度240本程度でしか再生できなかったわけで、ある意味今の状況と同じです。
これでBSデジタル時代もノーマルVHSが主流になってしまうことが予測されます。(D-VHSが3万円とかで売られない限りは)

RE:どうしてくれよう 削除/引用
No.357-238 - 2000/12/10 (日) 19:05:33 - multi2
SKさん こんにちは

> もし、このような説明を受けて買われたのでしたら販売店に
> 相談してみても良いと思います。
> 返品はどうかしりませんが、内臓テレビとの交換には応じて
> くれるお店もあります。

確かに外付けと内蔵とどう違うんですか聞いたとき「同じです。
内蔵は高いですよ」とは言ってました。
でも買って40日以上経ってるし言い出しにくいです。
物自体はとても気に入っるだけによけい残念です。
最初はいずれガードのかかってない番組の編集用も兼ねてデコーダ
内蔵のD-VHSを買い足せばいいやと思ってましたがそれも駄目なら
ちょっと...。
解決策が内蔵テレビ買う以外に無いのでは逃げ道が無いだけに
深刻です。思い切って行動に出るしかないですね。

内蔵では見れて外付けでは見れないという不公平をなんとかして
くれるだけでいいのに。

(無題) 削除/引用
No.357-237 - 2000/12/10 (日) 17:07:21 - ?
レスだけ致します。
<K3さんが書かれた文から引用します>
>内蔵テレビが再生できるのは著作権の侵害

内蔵テレビは外部への(1080iコピーガードなしの)アナログ出力が
ありませんので今回問題になっている「孫テープ禁止」の場合、
著作権上の問題は全くありません。

(無題) 削除/引用
No.357-236 - 2000/12/10 (日) 16:18:38 - FBI
wowwow公式HPの デジタル機器使いこなしマニュアルにある

引用始−−
デジタルWOWOWを録画するには、現在お使いになっているVHSビデオデッキでも可能です。ただし、デジタルハイビジョン放送を高画質のまま録画するには、D-VHS方式ビデオデッキやテープなど、デジタル専用の機器が必要となります。
D-VHSビデオとは…
専用のテープにデジタル信号で記録することによって、大容量のデータを録画することが可能なビデオ。この大容量を利用すれば、高画質のデジタルハイビジョン映像やデータ放送をまとめて保存・再生することができるようになります
−−引用終

についてwowwowに問い合わせたところ この公式HPは社外に発注しているので内容には責任持てないとのお言葉を頂きました。

すごい会社です

RE:どうしてくれよう 削除/引用
No.357-235 - 2000/12/10 (日) 15:31:48 - SK
multi2 さん

私、何件か昨日も回って聞いてみましたが、未だに販売店には
本件について情報が来ていませんので、販売店が言えないのは
やむを得ないと思います。

いささか、この状況には驚きました。

店員さんは外付けチューナーでも内臓と同様の機能があると説明
しています。

もし、このような説明を受けて買われたのでしたら販売店に
相談してみても良いと思います。
返品はどうかしりませんが、内臓テレビとの交換には応じて
くれるお店もあります。

(無題) 削除/引用
No.357-234 - 2000/12/10 (日) 13:29:22 - K3
?さん矛先がちがっていたのではWOWOWないしメーカーに内蔵テレビが再生できるのは著作権の侵害にあたるので是正の申告もしくは抗議すべきでは
あなたも被害者、加入者も被害者

どうしてくれよう 削除/引用
No.357-233 - 2000/12/10 (日) 12:34:23 - multi2
最初から外付けチューナーにするとこのような致命的デメリットが
あるとわかってればチューナ+テレビじゃなく内蔵テレビを買ったのに。
何で外付けチューナーなんか売るかな。
チューナー、対応テレビ、D-VHSのweb情報、販売店どこもそんな事
言ってなかった。
どうしてくれよう。

(無題) 削除/引用
No.357-232 - 2000/12/10 (日) 12:25:44 - ?
この話は他のスレッドでということですので、レスをつけて、この件を持ち出すことは
ここでは終わりたいと思います。おっしゃるように私の反論はWOWOWのBSデジタル
での営業についてではなく、それに関連して著作権者が主張していることがまるで悪で
あるようにおしゃられた事への反論でしたので。

<野村 武士さんの書かれた文を引用します>
>かつてソニ−が米国においてタイムシフトにまつわる訴訟で長年かかって
>勝訴した事例がありましたよね。アナログ、デジタルを問わずTVで放送
>される番組を録画する限りついて回る問題みたいですね。

タイムシフトという言葉は「ベータマックス」を販売するために「ソニー」が
米国の裁判で「勝訴」したときに使った言葉ですね。そのソニーは対VHS戦略に
失敗した今、ソフトがないメディアは発展しないとして、自ら映像音楽ソフトを
かかえる立場になりましたが、逆の立場になると面白いもので映画や音楽ソフトの
著作権保護にとても慎重です。(DVDやATRAC3でのあの著作権保護の仕方を見て下さい)

またフォーマットも当時は水平解像度240本前後、クロマにいたっては塗り絵の
ようなベータIの時代、マスターテープとはほど遠いものしか家庭では作成できません
でした。現在は圧縮系とはいえHDデジタルまで家庭に入ってくる時代ですので、何も
対策しないとオリジナルのクオリティを損なわず記録やコピーができることになって
きています。商売上命の次に大切なマスターテープ、著作権信号を挿入する行為は
同社が販売するDVDやテープメディア、それを再生する機器、またスカパーチューナー他で
ソニーも当たり前に行っています。

以上です。

映画以外の放送もコピーワンスですか? 削除/引用
No.357-231 - 2000/12/10 (日) 10:21:24 - クーパー
このスレッドでの議論が映画の話に集中しているようなのですが、今の
WOWOWの放送ではスクランブルのかかっているものは全てコピーワンスに
なっていると考えて良いのでしょうか?
映画はハリウッドの要請で全てコピーワンスになってしまうのかもしれま
せんが、音楽物などに関してはスクランブル放送でもコピーフリーの仕様
にできるのではないかと思うのですが。
音楽物はあまり多くは無いですが、サザンの年越しライブがHVで録画、再生
できるなら、私としてはデジタルWOWOWに移行する価値はあります。

Re.現状を考える方向の方が賢いのでは? 削除/引用
No.357-230 - 2000/12/10 (日) 06:00:42 - stinger
>[Re:225] ウエストロイヤルさんは書きました :
>今回も私は、映像マニアでもなければ一般人です、WOWOWからの毎月の冊子を参考に、偶然ビデオが調子が悪かったので、DVHS(松下)とデジタルチューナー(ビクター)を購入しました、12/1に早速録画を行い出来ませんでした、WOWOWに電話をし、先日、技術担当の男性の方からコピーカードについて伺い、騙されたと最初は思いましたが、その男性の方は、どういった仕組みでガードがかかっているのか、冊子に誤解される表現が含まれていた事をしっかり謝罪してくれました。

HS録画はできるが、HS再生ができないのです。
あなたのタイトルではないですが、現状を把握されたほうがいいですね。
録画できても再生できないくらいなら、ほんとに録画自体ができなかったほうが、腹が立たない気がします。

>  自分ははっきり言って満足してます、2000円ちょっと払って、1125iでHV録画を行い、保存することを望む事、自体が間違っていたのでは?と思います。だってさ、著作権の問題で、許されないでしょ?だったらさしかたないでしょ

たしかにWOWWOWに払うのは2000円ちょい/月ですけど、それを観る環境を揃えるのに何十万も払っているわけですよね。だけどもHSをタイムシフトで見れない。それでも、説明を受けただけで、満足できるというのはあなたは相当こらえ性のある人ですね。

著作権の話は別スレッドでやってもらえませんか 削除/引用
No.357-229 - 2000/12/10 (日) 03:36:47 - T2
どうも今回の件を強引に著作権の問題とすりかえようと
してらっしゃる方がおられるようですが。
著作権問題はそれはそれで興味深いのですができれば別のスレッドでやってもらえませんか?
よろしくおねがいします。

ウエストロイヤルさんへ 削除/引用
No.357-228 - 2000/12/10 (日) 02:49:56 - M.S
本当はレスしないほうがいいのだとは思いますが、あえてレス致します。
ウエストロイヤルさん、規約に有る通りHNを変えて投稿するのは禁止されています。
今後は投稿するのは止めていただきたい。

管理人様>頭に来て投稿してしまいましたので、いつでも削除してください。

ユーザーにもデジタル化のメリットを 削除/引用
No.357-227 - 2000/12/10 (日) 02:29:28 - なさりあ(w-SD派)
マニア初心者さんがおっしゃる、
>製作者もボランティアでやっているわけではないので
>作品をつくったらそれに見合う報酬を受け取ろうと思うのは当然

という趣旨も良くわかります。
ならば契約を分けることはできないのですかね?
コピー不可の1800円会員
コピー1回の2300円会員
コピー無制限の6000円会員。ただし、コピーを販売するようなことが
あれば、出所がすぐわかるような仕組みを組み込んだりするとか・・・

また、ソフトを購入する場合も、新しいフォーマットなどに移行できる
ように、たとえば10年後にはコピープロテクトがはずれる仕掛けを作る
とか・・・デジタル化をユーザーのためにも生かしてほしいものです。

著作権は別問題です 削除/引用
No.357-226 - 2000/12/10 (日) 01:57:22 - さとう
>[Re:223] マニア初心者さんは書きました :
> 繰り返しになりますが今回は状況の把握や告知が足りなかったWOWOWの問題
> であって著作権者が不当な権利を行使しているというような考えが出てくる
> のはおかしいのではないかと思います。
>
> 以上、私がみなさんの書き込みを見て思ったことを書きましたが、
> これで私も業界とグルになっているといわれてしまうのですかね、残念です。

そんなことはありません。私はこのご意見に同意いたします。著作物をどのような形態で公開するのかは、完全に著作権者の自由だし、それが軽んじられてはなりません。

ですから、著作権者の権利を100%守りつつ、コピーワンスやPPVなどの形態で視聴者に柔軟な供給を可能にするというのが、BSデジタルの大きなメリットだと思います。

しかし今回は、メーカー・WOWOWのいずれも、この仕組みをきちんとユーザに説明しないまま高価な商品の販売を始めてしまったのです。コピーワンスのときは標準画質になることを初めからユーザに告知しなかったために、今回の騒動が起きたのです。

再度繰り返しますが、著作権は別問題です。原因は、「ユーザに対する十分な説明を怠ったまま商品やサービスを売ってしまったこと」に尽きます。

現状を考える方向の方が賢いのでは? 削除/引用
No.357-225 - 2000/12/10 (日) 01:48:08 - ウエストロイヤル
 考えてください、自分もデジタルチューナーとDVHSを購入した皆さんから見れば被害者かもしれません。
 でも考えて、ビデオを一本借りた、300円?WOWOWは、視聴料、毎月2300円、約10本の映画を見たら元が取れる。
 自分がWOWOWに加入した時は、確か3万ちょっとしたと思います、最近電気屋さんとかでも、広告でもWOWOW加入料無料!をよく見ます、これは明らかに、加入者に低所得者が増えている、自分が加入した時は、ある種、ステイタスが有った、でも今は・・・です。今回も私は、映像マニアでもなければ一般人です、WOWOWからの毎月の冊子を参考に、偶然ビデオが調子が悪かったので、DVHS(松下)とデジタルチューナー(ビクター)を購入しました、12/1に早速録画を行い出来ませんでした、WOWOWに電話をし、先日、技術担当の男性の方からコピーカードについて伺い、騙されたと最初は思いましたが、その男性の方は、どういった仕組みでガードがかかっているのか、冊子に誤解される表現が含まれていた事をしっかり謝罪してくれました。
 自分ははっきり言って満足してます、2000円ちょっと払って、1125iでHV録画を行い、保存することを望む事、自体が間違っていたのでは?と思います。だってさ、著作権の問題で、許されないでしょ?だったらさしかたないでしょ、他の有料放送に加入する?CSは画質悪いし、スターもいまいち。WOWOWが一番良いじゃない?ここに書き込んでいる人は、結局はWOWOWの加入者がほとんどで、ファンの人達でしょ。そんなに文句が有るなら、デジタルチューナー内蔵のTVを買うか、解約すれば?でもさ、多分結局は、また加入するんじゃない?
 だったらさ、あんまり文句言わない方が利口なのでは?法的な手段に出てもさ、消費者センターから注意を受けるだけでしょ。それに、本当に困っている人は、結局はさ、何か僕が考え付かない様な事で、金儲けを考えている人なのでは?
 はっきり言って、自分は?さんの意見に同調します。
 ここに書き込んでないで、法的な手段を取ってみれば?と思います。
多分、何も得られないと思いますが、頑張ればって感じです。
でも、僕は、これからもWOWOWを続けていくつもりですので、さっさと、デジタルチューナーとDVHSを買って文句を言っている低所得者達は、解約すれば良い、逆にさ、加入料、視聴料を倍にして加入者を選べばそんな事も無く、逆に良い番組を行って頂けるのでは?と思います。
 これだけ、騒がれているとWOWOWの社員の方もこのページをご覧になっているかと思います、ここに書いている人とうまい事照合し、WOWOWを名誉棄損で見れなくしちぇば?だってさ、今までは、JSBの機械が合ったけどデジタルチューナーは無いからさ、WOWOW製品ないでしょ、番組のクライマックスになったら見れなくしたりして遊んじゃえ。(僕にはやらないで下さい。)
 WOWOWは、低所得者に加入する資格無いです。最低年収1500万以上の方のみにして欲しいです。

 

タイムシフトの問題 削除/引用
No.357-224 - 2000/12/10 (日) 01:42:04 - 野村 武士
 かつてソニ−が米国においてタイムシフトにまつわる訴訟で長年かかって
勝訴した事例がありましたよね。アナログ、デジタルを問わずTVで放送される番組を録画する限りついて回る問題みたいですね。

結局は・・・ 削除/引用
No.357-223 - 2000/12/10 (日) 01:13:44 - マニア初心者
BSデジタルを楽しみにしていましたが、金銭的都合でいまだ見ることが
できない者です。

今回の問題は自分も同じ被害にあっていたかもしれないもので注目して
みていたのですが、このごろの書き込みを見ますと皆さん結局は自分の
都合しか考えていなかったように思われて残念でなりません。

コピーワンス放送のHV録画が再生できない問題を把握していなかった
もしくは把握していたけど告知していなかったWOWOWの責任は当然責めら
れるものとしても著作権に関して軽んじておられる方が多いようなのが
気になりました。

なさりあさんが
>製作者が権利を主張されるのも必要だとは思いますが、視聴者、
>つまり客がそっぽをむけば、権利どころではなくなります

といわれていますが製作者がすべていなくなればだれも視聴することは
できなくなります。製作者もボランティアでやっているわけではないので
作品をつくったらそれに見合う報酬を受け取ろうと思うのは当然でしょう、
視聴者はその値段が高いと思えば見なければいいし、それでも見たいと思う
ものなら多少高くても払うできだと思います。
今回はのデジタル放送は製作者側が今までは安すぎたので値段を上げよう
としているような物だとおもいます。放送で一回見るくらいならこのくらい
の値段で、何回も見たいならDVD等を購入するくらいの値段でということな
んでしょう。視聴者がそれに不満なら加入者は増えず値下げが行われるか
なくなっていくでしょう。

繰り返しになりますが今回は状況の把握や告知が足りなかったWOWOWの問題
であって著作権者が不当な権利を行使しているというような考えが出てくる
のはおかしいのではないかと思います。

以上、私がみなさんの書き込みを見て思ったことを書きましたが、
これで私も業界とグルになっているといわれてしまうのですかね、残念です。

(無題) 削除/引用
No.357-222 - 2000/12/10 (日) 00:26:00 - ?
あまりのレスの多さに何から書いていいかとまどうのですが、
1つ1つ書かせていただきます。

<SNSさん、K34さん他から>
>NHKとタイムシフトについて

タイムシフトしていい番組のみ放送いています。民放もそうです。
つまり「権利者がタイムシフトや個人的な保存をしては困る」というもの
は放送していません。最新洋画が放送されることは滅多にありませんね。
(なお余談ですが、業務で放送を使う場合はそれ以外の用途ですので
所定の金額を支払う仕組みです。私はビデオ制作を仕事としております
ので、たとえばNHKの朝の情報番組をVPの中で使ったことがあり、所定の
金額を支払ったことがあります。(つまりタイムシフトなどの家庭内使用は
認めるが営業使用は別規定) こうやってたとえ1分でも用途外のことを
するには新たな契約が必要となります) 
繰り返し書いていますが、タイムシフトを認めるかどうかは著作権者側
にあります。NHKなどの地上波に洋画邦画問わず最新の映画がほとんど流れな
いのは著作権者がそれを認めていないから。認めているものだけ流れているの
ですから「NHKはタイムシフトできるんだから視聴者にはその権利がある」とい
うのは全く意味がありません。というかこのこと(認めている)をご存じない方が
たくさんおられたことに、正直驚いています。

<TTさんが書かれた文から引用します>
>マスコミに毒されていないか

制作者側へくるニュースレターで読みました。各会社が資料として今後の
制作等に使うものですので、正確な数字だと思いますが。
「一度もコピーできないスカパーのPPVが」と書きました。PPVは録画できない
とは言っていません。資料を見るとコピー不可のものと そうでないもの
の2つの統計がされており、不可のものでも伸びているということを書いた
までです。(多くはPPVやPPDなどのアダルト番組だと思われます)

<K34さんが書かれた文から引用します>
>体制にしがみつき首にならないようにのみ努力され惨めな人生おくられたのでしょうね。

これまで映像制作にずっと携わってきました。現在は映像制作会社を経営して
います。昨年著作権法が業界の長年の訴えで改正され、正当な権利が認められ
たものと喜んでおります。どれだけこれまで権利が侵害されつづけてきたか、
ご存じでしょうか。現在もコピーガード機器は名を変えて売れ続け、違法行為
をされる方があとを立ちません。(コピーガード除去装置をを販売するだけでな
く除去する行為が違法となりました) そのような思いからたとえ意味のない
罵倒を受けたとしても主張はしつづけたいと思っております。
それにしても、こういったレスを書かれる方がいらっしゃるとまともな議論が
できませんね。そう言った書き込みは2チャンネルが向いていると思います。

<TTさんが書かれた文から引用します>
>?さんの言うことはだれでも承知の事実なのにえらそうに教師が生徒に自慢げに
>少ない知識ひきだして、自己満足しているだけです。

自己満足ではなく映像制作に携わる者にとっては重要なことで『死活問題』です。
わたしたちの正当な利益がこれまで侵害されつづけているのにもかかわらず、
「ハリウッドは恐怖の大魔王」「著作権利をガチガチに守ろうとする野望」
などとおっしゃる方がおられますと、黙ってはいられません。『権利を守る』
という『当然なこと』がさも良くないことのように書かれると、ROMしている
わけにもいかず書かせていただきました。またNHKや地上波民放などのタイム
シフトについても誤解されている方が多いようですし、主張はしていきたいと
思います。誰でも承知の事実とおっしゃいますが、NHKについても権利者側が
認めているということをご存じない方がおられたようですし。

繰り返しになりますが、労力と経費と時間をかけた作品の著作権を守るのは
当然の行為です。インターネットが広がる中、誰もが著作権者になることは
多くなると予想されます。「見る・読む」だけの立場だけでなく、「作る・
考える」立場への理解も重要なことと考えます。

以上「ハリウッドは恐怖の大魔王」に対しての反論から始まった議論への
レスでした。

何か、感情的な発言が増えてきているような・・・ 削除/引用
No.357-221 - 2000/12/09 (土) 21:05:13 - ゼロ

>通りすがりさん
うーん、言いたい事は分かりますけど、もっと別の言い方をしましょうよ。感情的な発言を続けたところで何の解決にもなりませんし、マニア以外の人を敵に回してしまったら、解決できることも解決できなくなってしまうかもしれませんよ。

#一応私が関係もないのに口出しをする理由を書いておきますね。

この掲示板の閲覧者の数を考えれば、このスレッドも相当な数の人が見ているはずです。現在の状況を考えれば、その中には、メーカーの関係者も(もしかしたらWOWOWの関係者の人も)少なからずいると考えて間違いないでしょう。

そんな人たちが、比較的(というより、かなりでしょうか)マナーがよいと言われているこの掲示板での現在のこのスレッドを見て、どんな反応をするでしょうか。「解決に向けて冷静な話し合いができそうだ」という感触を持つでしょうか?

冷静な話し合いができそうだと言うことになれば、非公式な形ででも関係者がスレッドに参加してくるなりして、解決への糸口がつかめるかもしれません(相当に希望的な観測かもしれませんが・・・)。
しかし、「今、こちらの失敗を認めると損害賠償などで大変なことになりそうだ」という感触を持ったとしたら、自分達の立場を守るためにガードを固めるばかりで解決の糸口もつかめないということにならないでしょうか。そうなったら、解約してこちらが泣き寝入りするか法的手段に訴えるしかない(前者のほうが可能性が大きそうですが・・・)ということになりかねないという気がします。

そんなわけで、私は自分はデジタルWOWOWに加入もしてないくせに口をはさみに来ているわけです。落ち着いて建設的な解決方法を見つけるために努力しましょうよ。>ALL

数億円の被害を出しているのでは? 削除/引用
No.357-220 - 2000/12/09 (土) 20:15:49 - さとう
>[Re:214] ohさんは書きました :
> でもね、ことAV機器に懸けては名うてのヘビーユーザーの皆さんに知ってほしいと思うのは、たぶん世間一般大方、皆さんのように常に最高を指向し、いかに放送画質そのままで録画再生しようかと考えている人って、あまり居ないんですよ。
> たぶんみんな、VHSレベルでも満足なんですから。

マニアでもなんでもない一般ユーザーの意見です。

デジタルWOWOWの最大のメリットはハイビジョン画質です。標準画質で構わないのであれば、安価なアナログBSでWOWOWに加入すればよいのです。つまり、デジタルWOWOWの1万人を超す加入者の大半は、ハイビジョンで映画を見ることに期待して加入しています。

一方、ハイビジョン番組の大半は日中から夜にかけて放映されます。つまり、普通の会社勤めの方は、リアルタイムで見ることは不可能です。ビデオ録画によるタイムシフト視聴が不可欠です。これを解決する手段として、おそらくは数千人規模のユーザが10数万円もするD-VHSデッキを購入したと推測されます。

十数万円×数千人、つまり数億〜数10億円規模の被害を一般消費者に与えているわけです。もしohさんがこの規模の問題を起こしたら、謝りもせずに「世間一般は気にしてないよ」で済ましますか?

(無題) 削除/引用
No.357-219 - 2000/12/09 (土) 19:33:20 - TT
>議論は「詐欺」問題と「ハリウッド」問題がごっちゃになっていま
?さんがごっちゃな意見もちだして正当化しようとするからです。
?さんの言うことはだれでも承知の事実なのにえらそうに教師が生徒に自慢げに少ない知識ひきだして、自己満足しているだけです。
全然議論になりません。

(無題) 削除/引用
No.357-218 - 2000/12/09 (土) 19:20:01 - 78
>マニアな世界で侃侃諤諤(かんかんがくがく)の議論もよろしいですが、こと大方世間一般は、そんなもんだということも知る必要はあるかと思います
人をこばかにするのもほどほどにマニアがたくさんいたらマニアではないです。そんなことあたりまえです。すくないからマニアでしょうが・・・

(無題) 削除/引用
No.357-217 - 2000/12/09 (土) 19:04:46 - JSB
>1.詐欺と言われてもしかたが無いし、当社として重大な問題だと認識しております。

これって詐欺って認めてるんじゃないの?
電話で話す時は録音しましょう。

口出すなよ 削除/引用
No.357-216 - 2000/12/09 (土) 18:47:53 - 通りすがり
>私のようにヘビーエアチェッカーでない者にとっては、この状況は関係
>の無いことといえます。
関係無いと思うなら口出すなよ。それともあなたは関係ない話題を見る
だびに「私には関係ないことです」とカキコしている?

オレもまだD−VHS、BSディジタルには手を出していない身だが、
今回も事件は驚いている。
業界グルになってAVマニア、映像ファンを騙したのだからな。
もし、何か見たい番組があって手を出していたら、と思うとゾッと
するし、皆さんの怒りもすごく良くわかるよ。マジでさ。

本当に許せない。消費者をバカにするな!!!!

あなたも関係ないと思うなら、2度と口出すな。グルの一味だと思われるぞ。

(無題) 削除/引用
No.357-215 - 2000/12/09 (土) 18:39:43 - ヨブ
>[Re:206] ゼロさんは書きました :
> ただ、TTさん達の意見の趣旨は、「WOWOWがそのまま高画質で録画
> 再生できると宣伝していたので、それを信じて機器を購入し加入したのに
> いまさらできないなんていうのは詐欺だ」ということですよね。

つながりにくいWOWOWカスタマーとようやく話が出来ました。
「今回のデジタルハイビジョンビデオでハイビジョン再生出来ない件ですが」
と言うと「そのような件は知りませんので後ほど技術の方から電話させます」
との返答。
まもなく電話がありましたが、以下その時の要約です。

1.詐欺と言われてもしかたが無いし、当社として重大な問題だと認識しております。
2.今後どうなるかは約束できないし、現在は現状のままです。
3.したがって解約にはすぐ応じます。
4.しかし機器の買取には上から一切応じるなと言われているので出来ません。

私はWOWOWのHV映画が目的で、BSデジタル3点セットを60万かけて
揃えたので辛いです。
すいませんではすまない問題だとおもうのですが。
これはもう法的手段をとるしかないのでしょうか。

非マニアから余計なお世話のひとこと 削除/引用
No.357-214 - 2000/12/09 (土) 18:03:24 - oh
満を持してWOWOWの映画放送をデジタルハイビジョンで録画再生し、DVDをしのぐ画質でコレクションすることを待ち望んでいた皆さんにとっては、ショッキングな状況なんですね。
私のようにヘビーエアチェッカーでない者にとっては、この状況は関係の無いことといえます。
現在の私のBSデジタル環境は、ケーブルテレビの再送信標準画像に変換されたテレビ放送のみというものです。しばらくはBSデジタルをこういう形で様子見しようと考えます。

私の場合、よほどの番組で無い限りエアチェックをしてタイムシフト再生で楽しむということはありません。そもそも放送というのは、オンタイムで楽しみ、見られないなら見られないでべつに、いっこう構わないという性質ですから、放送画質をそのまま何が何でも録画再生できなきゃ、ヤダと言う方々から見れば私など論外の輩でしょう。
でもね、ことAV機器に懸けては名うてのヘビーユーザーの皆さんに知ってほしいと思うのは、たぶん世間一般大方、皆さんのように常に最高を指向し、いかに放送画質そのままで録画再生しようかと考えている人って、あまり居ないんですよ。
たぶんみんな、VHSレベルでも満足なんですから。

そういうことを考えれば、WOWOWやメーカー側が、今回の件について、世間一般的状況から見れば「取るに足りないこと」と考えても不思議ではないと思います。皆さんにとっては深刻なんでしょうけど。

マニアな世界で侃侃諤諤(かんかんがくがく)の議論もよろしいですが、こと大方世間一般は、そんなもんだということも知る必要はあるかと思います。

それにしてもBS日テレのやる気の無さは、ちょっと・・・。
WOWOWと共同での、新しいCS事業立ち上げで、あまり予算割けないんでしょうね。

(無題) 削除/引用
No.357-213 - 2000/12/09 (土) 17:47:51 - pippi
1080iアナログ出力ののコピー管理の仕様が決まっていないという
話ですが、将来決まった場合、現行のD3/D4端子付TVでは正常に
表示できない可能性もでてくるということでしょうか?

少し古いプロジェクターではプログレッシブDVDの出力に対応して
いなくて上部がゆがむという話を聞きます。現行のD3/D4TVも
発売後に新しいコピーガード規格が決まれば何かしら影響が出て
くる可能性を否定できません。

皆さんの話を聞くにつれ、本当にユーザー不在の見切り発車という
気がします。郵政省?NHKの公言した12/1サービス開始というのが
最優先事項だったのでしょうか。

メーカ社内でさえ認識されてなかった 削除/引用
No.357-212 - 2000/12/09 (土) 17:06:28 - さとう
他の掲示板でのメーカ勤務の方の書き込みによると、今回の問題について開発リーダが偉い人に呼び出され、バグじゃなくて仕様ということを説明するのに忙しいそうです。

つまり、メーカ社内でさえ今回の問題は認識されてなかった。開発者レベルで抱え込まれていたのです。これではユーザに伝わってないのも当たり前の話ですね。

もしこの問題がメーカーの営業サイドにもきちんと認識されていたならば、「コピーワンスは標準画質」のひとことがカタログに明記されていたでしょう(ビクターも5日になって慌ててWebのカタログに文言を追加してます)。

「詐欺」問題とハリウッド問題は別 削除/引用
No.357-211 - 2000/12/09 (土) 13:49:53 - さとう
>[Re:206] ゼロさんは書きました :
> ただ、TTさん達の意見の趣旨は、「WOWOWがそのまま高画質で録画
> 再生できると宣伝していたので、それを信じて機器を購入し加入したのに
> いまさらできないなんていうのは詐欺だ」ということですよね。
> 間違った情報を提示して契約を促したとしたら、これは詐欺に近いもの
> で、大声で異議を申し立ててもいいのではないでしょうか。>?さん

> 局、きちんとした規格を完成させないまま見切り発車したせいでユーザー
> に不利益が生じたわけで、これについてはメーカーやWOWOWから何ら
> かの補償はあってしかるべきだとは思います。

このご意見にまったく同意です。

いまの議論は「詐欺」問題と「ハリウッド」問題がごっちゃになっていま
す。「ハリウッドがHD素材の提供を渋っている」という問題について、WOW
OWやメーカーには責任はありません。これは長期的な課題です。

そうではなく、今回みんなが怒っているのは、「なぜそういう状況をユーザ
に情報開示せず、見切り発車で売るだけ売ったのか」という問題です。著作
権やハリウッドは全く関係ない話です。単純に「売り方」の問題です。

デジタルWOWOWの契約時や、D-VHSデッキの販売時に、コピーガードの現状
やデッキの振る舞いについて簡単でもいいから説明があったならば、もしく
はAV雑誌などを通じて情報提供があったならば、私もしばらくは事態を静観
していたはずです。数十万もする機材一式揃えることもなかったでしょう。

いまだにメーカーとWOWOWのいずれも正式に非を認めていないことが信じら
れません。本放送後、何日も経ってからWeb上に「ご注意ください」と一言
載せただけで済むと思っているのでしょうか。

映画業界の陰謀? 削除/引用
No.357-210 - 2000/12/09 (土) 13:36:44 - じゃいろ
実は今の状況って映画業界のシナリオどおりなんじゃないかなぁと
思っちゃいますが、いかがなもんでしょう。
映画業界からしてみればデジタル放送は数あるコンテンツ配布
メディアの一つにしか過ぎませんからね。
デジタル放送業界が衰退してそこからの収入がなくなったにしても
DVDなりセルビデオなりが売れてくれれば問題無いだろうし。
コントロールできないならいっそのこと無くなってくれた方がいい
なんて思ってるかもしれませんね。

(無題) 削除/引用
No.357-208 - 2000/12/09 (土) 13:08:21 - EH10
なさりあ 氏の意見に同感です。
録っても観れないのなら、わざわざコスト高のHSで録る必要もなく、最初からSTDで
録ればいいのだから「HS対応機を買わなくてよかった〜」ですし、
「それならばD-VHS自体も買う必要なくて手持ちのxxで録ればいいじゃん」
ということになります。もっと言うと「映画なら別にレンタルでも良いじゃん」とか
「地上波で放映するまで待つわ」てな意見となるでしょう(世間一般的にということです)。
AVハード設計関係の職場でも意見の大半はこんな感じです。

要するにハードメーカーも放送業者も自分で自分の首を絞めたと。

個人的にはBSデジタルハイビジョンは高精細だけど高画質とは思えないし(直視管での話)
対応製品(特にチューナ内蔵)では現在のモニタから買い換えて満足できそうな製品は全くない。
観たい番組もいまのところNHKのドキュメンタリーものくらいしかないので
開始前は興味あったけど今では全然興味なし。

(無題) 削除/引用
No.357-207 - 2000/12/09 (土) 12:18:24 - なさりあ
ずっと傍観しておりましたが、私の思ったことをひとこと。

ああD-VHS買わなくて良かったー。
ああD-WOWOWにはいらなくてよかったー。

ということです。こう思われた方、多いんじゃないでしょうか?
製作者が権利を主張されるのも必要だとは思いますが、視聴者、
つまり客がそっぽをむけば、権利どころではなくなります。
 うちの店は立ち食いだ。お持ち帰りなど許さない。いかにうま
かろうが遠方の客は確実に消えていきます。
 残念ながらデジタル化は今後もどんどん進みそうですから、
今のうちに何らかの抵抗をしないと大変なことになりそうですね。
恐れていた時代にまた一歩近づいたようです。

もう少し穏やかにいきましょうよ 削除/引用
No.357-206 - 2000/12/09 (土) 11:47:14 - ゼロ

結構お金がかかっているから、心情的には難しいと思うんですが・・・。

>TTさん、?さん
気持ちを抑えてやっていかないと、先日のような変な書き込みをする人がまた出てこないとも限りませんから、落ち着いていきましょう。

私自身は様子見のつもりでデジタルWOWOWには加入していなかったのでレスはつけづらかったんですが、TTさんと?さんで少々意見がかみ合っていないように思いますので、ふたたびしゃしゃり出てきました。

?さんの意見は、著作権に関することなど、一般的に当然なことをかかれていると思います。実際、WOWOWやメーカーが何と言おうと、著作権者がコピーを認めない限りどうにもならないわけですから。レンタルビデオですらコピー不可なのが現状ですしね。

>一度もコピーできないスカパーのPPV
これも読み方によっては、
・スカパーのPPVは一度もコピーできない
・スカパーのPPVの中で一度もコピーできないもの
の2通りに取れますから、間違いとも言い切れないでしょう。

ただ、TTさん達の意見の趣旨は、「WOWOWがそのまま高画質で録画再生できると宣伝していたので、それを信じて機器を購入し加入したのにいまさらできないなんていうのは詐欺だ」ということですよね。
間違った情報を提示して契約を促したとしたら、これは詐欺に近いもので、大声で異議を申し立ててもいいのではないでしょうか。>?さん

メーカーとWOWOWの宣伝を信じて機材を購入した人にしてみれば、業界全体が協力(?)した、かなり手の込んだ詐欺になってますから・・・。結局、きちんとした規格を完成させないまま見切り発車したせいでユーザーに不利益が生じたわけで、これについてはメーカーやWOWOWから何らかの補償はあってしかるべきだとは思います。

法的な問題と政策的な問題を区別する必要がありますよ 削除/引用
No.357-205 - 2000/12/09 (土) 11:33:42 - -SHU-
 私は法律家のハシクレなので、先のSNSさん、TTさんと?さんの議論を拝
見していて、どうも法的な問題と政策的な問題とを混同しておられるよう
に思われますので一言。
 およそ著作権者が当該著作物の頒布等に関する権利を自由に設定するこ
とができ、ここで問題となっているデジタルWOWOWの問題も右制限に抵触
することから生じているものであるとするならば、このことで著作権者が
違法な制限を課したものとは評価されないから、法的には何ら文句を言わ
れる筋合いのものではありません。以上の点では、?さんの議論には理由
があります。
 仮にWOWOWがこのことを看過して、BSデジタルチューナーを使用した場
合であってもハイビジョン品位のままで録画可能であるかのようにアナウ
ンスして契約加入を募っていたものとすると、それは全くのWOWOWの落度
であるから、WOWOWは解約に応じるべきでしょう。なお、このアナウンス
を信用して機器を買いそろえた契約者に対して機器の購入代金と解約時の
処分価格との差額を弁償すべきであるのか否かは、WOWOWの落度が不法行
為の域に達していると判断されるかどうかによると思われます。
 他方、著作権の権利者がその権利を行使するか否かは当該権利者の政策
判断によるもので、権利の行使の仕方が合理的なものと判断されるか否か
は全く別問題です。問題の焦点は2点あると思われます。
 まず、著作権者がデジタル方式による録画に対して強い制限を課してい
ることが合理的なものであるのか、という点。末端の視聴者にとってはデ
ジタル方式の録画機は単に「アナログ式の延長線上にある高性能な機械」
であるのにもかかわらず、あたかもこれを違法ソフトのコピー機と同視し
たかのように種々の制約を課し、機器や録画媒体から補償金を徴収してい
ることは、単なる私的録画のみを目的として機器や録画媒体を購入してい
ると思われる多くの末端の視聴者にとって、容易に納得できかねるものが
あることは否定できません。
 次に、仮に著作権者がデジタル方式による録画に対して何らかの制約を
課すること自体はやむを得ないものとした場合であっても、本件のような、
デコーダー一体型のTVやビデオではハイビジョン品位で再生することがで
きるのに、そうでない機器ではそのような録画ができないという制約を課
することが合理的なものといえるのか、という点。この点は「不合理なも
のだ」という点で全く議論の余地がないものと思われます。まぁ、その責
任者が誰か(このような仕組みを考え出したのは誰か)、という点は大い
に議論の余地があるでしょうけれども・・・。
 以上は政策的な評価に関する議論ですから、立場によって考え方が異な
る点は多々あると思われますが、私としては、SNSさんやTTさんのお考え
に賛成したい。BSデジタル放送は著作権者にとって、コンテンツを頒布
するための設備投資をなくして料金を徴収することができる点でメリット
がありますから、うまくいけば視聴者、放送事業者、著作権者のいずれも
が利益を収めることができるはずのものであったのに、このような貧乏人
いじめとも受け取れる妙な仕組みを作ってしまって、いたずらに消費者の
反発を招くようなことをしていては、電機業界のみならず映画業界、音楽
業界なども、将来の発展の芽を摘んでしまうことになりかねないと思いま
すね。
 

(無題) 削除/引用
No.357-204 - 2000/12/09 (土) 11:12:11 - K34
>社会人ならわかっていただけると思ったのですがどう
体制にしがみつき首にならないようにのみ努力され惨めな人生おくられたのでしょうね。
NHKが録画出来るのはどう説明されるのでしょうか?
もしWOWOWに苦情いわない場合これからさきNNHKまでも録画不可になりWOWOWもすきなこと出来るのではないでしょうか

MDとの対比で言えば 削除/引用
No.357-203 - 2000/12/09 (土) 10:43:56 - がっくし
デジタルコピー問題で今回の件をMDに喩えるなら、CDからMDにデジタルで一回コピーできるが、AMラジオ並みの音質でしかアナログ出力できないというのに等しいですよね。こんな商品に魅力があるわけないですね。

アナログ出力を許さないという原則があるかぎり、既存の外付けモニター、プロジェクターはアナログ入力しかないですから、どんな方法も閉ざされていることになりますね。i-Link、HDデコーダー内蔵TV/プロジェクターが将来出たとしても買い替えせざるを得ないというわけです。

あきらめてW-VHSを使います。D-VHSのHSモードはNHK専用かな。

私なりに論点を整理してみました。 削除/引用
No.357-202 - 2000/12/09 (土) 10:18:36 - 地蔵
この問題の論点は、大きくとらえれば次の2点ではないでしょうか。
(1)1回だけのコピーが許されている、逆に言えば我々消費者は私的使用を
目的とする限り、一回だけコピーする権利があるにもかかわらず、
単体デジタルチューナーとDVHSの組み合わせでは、その権利が行使でき
ないこと。(放送状態そのままのHVフォーマットでコピーできない)
(2)デジタルチューナー内蔵HVテレビならば、この権利が行使できる。
つまり、持っている機器の組み合わせによって、不公平が生じている。
私はこの2点について非常に残念に思います。
我々の権利が正常に行使できるよう、ソフト、ハード面で関係者の奮闘を期待
します。

(無題) 削除/引用
No.357-201 - 2000/12/09 (土) 09:19:27 - TT
>一度もコピーできないスカパーのPPVの利用率が対契約者で伸びていると
報じられていました
加入されてないのでは、机上の空論、マスコミに毒されていませんかすべてコピーできないわけではありません。
加入され、DVHS,チューナー、D3テレビ購入されていないからすきなこといえるのでは、契約の条項に文句いうことがなぜ常識がないといえるのでしょうか、スカパーのPPVが
コピーできないなんていいかげんな発言訂正ねがいます。
新聞ばかりから情報とりいれておられるとかたよった思考の人間になりはしませんか。新聞に書いてあることそのまま信じてどうするのでしょうか?コピーできないと書いてあれば実際に店にでむくなり、購入するなりして確かめるほどの行動力あればもうすこしましなレス書けるのに

こうなることを読んでいたなら 削除/引用
No.357-200 - 2000/12/09 (土) 08:31:05 - SeigoXIII
つまり、チューナ内蔵ならOKということは、D3やD4端子のついたTVに、MPEG2 デコーダなり、またはそれに類する技術要素が最初から搭載されていたら問題は起こらなかった?

消費者の立場からすれば、BSデジタル放送はPPVのようないつでもやっているわけではないので、タイムシフトは必須、でも別にコピーしたいわけではない、単に視聴したいだけ。(今回の問題は単にこれだけのことが技術的に難しいわけでもないのに出来ないというのが、皆さんお怒りの理由なんでしょうね)

もう少し、メーカさんの読みが冴えていたら・・・と残念ですね。特に高価なD3端子付のTVに投資してしまった後だとね・・・高価なんだから、多少要素がコストが上がっても、みんな訳理してでも投資してたんだろうけどねぇ。といっても、数万円レベルの話だと思うんだけどね。

こういう仕様がわかっていて、消費者の要望もわかっていれば、それにあった機能を提供するのが企業ってもんさ。企業の頑張りに期待しよう。Be more simple!

大変なことではありますが。。 削除/引用
No.357-199 - 2000/12/09 (土) 05:21:44 - ひろみっく
とりあえずはアナログからでSDクオリティであればタイムシフトは
可能なわけで、これを抜け道としてとりあえずはタイムシフトの道が
残されている、と考えるしかないのでしょうねえ。
わりと早い時期からハリウッドの抵抗はささやかれていましたし、
ただリアルタイムの視聴はできないといけないので(そうでないと
放送とはいえないから。。)1回可、というのはそういうことだ
けの意味なんでしょうね。
先日友人宅ではSD放送はHDで回ってしまってもったいない、と
いうところしか見てませんでしたので。そうなっていることには
気付きませんでした。。
まあ、やはり放送はデモであってソフトを買って下さいということ
なのでしょうねえ。
HSのDVHSデッキを買われている方にとってはさすがに
大変なんでしょうけれども。

アナログTVのタイムシフト視聴が侵害とは心外でした 削除/引用
No.357-198 - 2000/12/09 (土) 03:50:54 - SNS
●?さん。レスありがとうございます。
>個人的にはなにも恨みとかはないのですが(笑)この問題は大事な事だと
>思いますので、議論の方は率直に書かせていただきます。
その通りですね。今回は著作権について考えてみる良い機会だったかも
しれませんね。

>デジタルは効率的に限られた電波を使えるのと共に、いままで侵害され
>つづけてきた権利者の利益を正当に守る仕組みでもあります。
海賊版の複製は論外として、これまでアナログ放送をビデオデッキで録画し
タイムシフトで見ていることが権利者の利益を不当に犯しているとは思って
おりませんでした。ならば即禁止すべきですね。
各家電メーカーもビデオを何の注意書きもなく売りまくっていますし、
WOWOWが本当は侵害になるのでダビングしないで下さいと注意している
ことも目にしたことがありません。今回はわざわざDVHSならそのまま
録画できますと誤った紹介までしていました。(これが事の発端でした)
しかし権利者が侵害と言えば侵害でしょうし、止めて欲しいと言えば当然
やめるべきでしょうね。
しかしこれまでの家電メーカーのビデオの販売姿勢、WOWOWの放送姿勢
から、タイムシフトが権利者の利益を不当に犯しているとは思いもしません
でした。
侵害であるならば、家電メーカー、放送事業者自ら、声を大にしてアナログ
でもタイムシフト視聴は止めてくださいと強く主張しつづけるべきでしたね。
WOWOWデコーダーのアナログ出力にコピーガード信号を付加するぐらいは
それほど難しい技術とも思いませんが。
くりかえしますが、タイムシフトでTVを見ると具体的にどの様な損害を生じ
させていたのでしょうかネ。著作権はハリウッドばかりでなくすべてのいわゆる低俗番組にも基本的にはありますので。
TV放送の著作権者は本当にタイムシフトを好ましく思っていないのでしょうか。そうだとしたら私達の多くは大変な迷惑をしていたことになります。
具体的な損害がなければ、制作者はより多くの方に自分の作品を見てもらい
たいと思ってはいないのしょうか。
CD、DVDからの違法ダビングは論外ですが、これまでTV放送のタイム
シフトが同様に権利侵害をして迷惑をかけているとは心外でした。
(コピーガード放送は勿論論外ですし不可能です)

(無題) 削除/引用
No.357-197 - 2000/12/09 (土) 02:58:46 - ?
こんばんは。レスありがとうございます。個人的にはなにも恨みとかはないのですが(笑
この問題は大事な事だと思いますので、議論の方は率直に書かせていただきます。

<TTさんの投稿より引用します>

>値段はお客が決めたのでなく、WOWOWが決めたのでいくらでも大きなこといえるのでは、
>契約とはそういうものです。                                           
「契約=いくらでも大きな事を言える」
初めて知りました。常識的なことであればレスもつけやすいのですが、
こう書かれてしまうと笑ってしまって返す言葉もありません。

>アナログで録画できたのだから当然デジタルも録画できると誰でもおもいます。もしできないの
>なら契約条項にアナログみたいに録画出来ませんと明記して契約をつのるのが筋だとおもいます

CDもDVDもデジタルですが、なんらかのコピー制限があります。アナログでも
レンタルソフトは法律を破らない限りコピーできませんね。またスカパーもPPVでは
録画できないのが普通、またスカパーをデジタルコピーしたものはそれ以上コピー
できません。BSデジタルは禁止していない局のほうが多く、またD-VHSカタログには
記録できない放送がある と明記してありますので問題はないと思います。

<SNSさんの投稿より引用します>

>著作権狂いのデジタル放送業界が衰退すれば自業自得

一度もコピーできないスカパーのPPVの利用率が対契約者で伸びていると
報じられていました。タイムシフトができないのに、です。
保存するならDVD等を買うことができます。安い価格で最近の話題作を
見たいという要望に答えた結果が、このことに現れていると思います。
「著作権狂い」とはおだやかでありませんが、著作権者の正当な主張が
退けられることこそ映像業界が衰退していく要因になると考えます。

>別に2千数百円にこだわっているワケではありません。タイムシフト可能
>ならもう少し払う用意があります

コピーをを可とするのも否とするのも著作権者の権利なのですが、
(詳しくは改正著作権法をお読み下さい)可とした場合それにともなうリスクが
発生します。特に新作などは放送前後に発売するパッケージソフトや各種販売に
確実に影響するため、制作時に予定していた収入(つまり制作費)が確保できません。
パッケージソフトは「いつでも好きなときに見られる(つまり放送をタイムシフトし
たのと同じ)」ものです。その価格は日本では1本数千円。タイムシフトができない
新作映画をCSでPPVした場合でも数百円〜千円程度。かなり高くなってしまいますね。
旧作映画ですでに回収できている場合ではある程度安くはできるでしょうが、それ
でもDTLAの趣旨から言って現状ではアナログコピーできる放送を認めることは権利
者の立場上できないでしょう。

>しかし権利ばかりにこだわっていますと、いづれBSデジタルもWOWOW
>デジタルも、HV対応デジタル録画機器の市場も衰退するのではと思って
>います。それはそれで自業自得だとは思いますが。
>少々過激な意見かもしれませんが、いずれ時が証明してくれることでしょう

デジタルは効率的に限られた電波を使えるのと共に、いままで侵害されつづけ
てきた権利者の利益を正当に守る仕組みでもあります。これまで自由にコピー
できたのはアナログに(当初は)その仕組みがなかっただけのこと。
視聴者には視聴できる範囲が広がっただけで、1つとして権利を奪うものでは
ありません。コピーしていい権利というのは著作権者側が認めた場合のみです。
美術館で権利者が認めていない絵画を勝手に写真に撮り、自宅で見るからと言
ってコピーするのははたして正当でしょうか。見るだけならこの金額とうこと
で美術館は入館料をとっていますがだれも文句はいいませんね。
制作者側が権利ばかりにこだわっているのではなく、正当な権利をやっと得ら
れる環境がととのっただけです。権利にこだわらないのでは、ボランティアで
制作するしかありません。他の業界ではすでに確立されているまっとうな権利
です。社会人ならわかっていただけると思ったのですがどうやら甘かったよう
です。どうかそこをお間違えなく。

どの映像にも権利があります。そこをふまえた上で議論をしないといけないと
主張します。以上。

著作権狂いのデジタル放送業界が衰退すれば自業自得 削除/引用
No.357-196 - 2000/12/08 (金) 23:52:05 - SNS
●?さん。レスありがとうございました。
もっとも、ご意見の方も?ですが。特に議論するつもりはありませんが。
>それを考えると著作権のある放送を480iになろうが好きな時間に
>再生できるだけでもありがたい気がします。
HVが録画再生できればもっとありがたいと一時は喜んだのです。
誰でも好きな時間に映画館に足を運べる恵まれた生活をしているわけでは
ないものですから。その様な誤解をさせる記述がWOWOWにありました。

>月わずか2千数百円で数十本のHD放送を視聴するのですから、あまり
>大きなことは言えないというのが私の考えです
別に2千数百円にこだわっているワケではありません。タイムシフト可能
ならもう少し払う用意があります。

>今までコピーできたからといって、映像だけ反論するのはどう考えても
>変です。
何の連絡もなく(いやむしろ可能と表示していながら)、機器を購入して
用意万端整えたら、突然できない事になったから反論しているのです。
?さんは著作権に関わるお仕事でもしておられるから客観的なご意見が
述べられるのかもしれませんネ。
しかし権利ばかりにこだわっていますと、いづれBSデジタルもWOWOW
デジタルも、HV対応デジタル録画機器の市場も衰退するのではと思って
います。それはそれで自業自得だとは思いますが。
少々過激な意見かもしれませんが、いずれ時が証明してくれることでしょう。

(無題) 削除/引用
No.357-195 - 2000/12/08 (金) 22:27:17 - TT

>1月わずか2千数百円で数十本のHD放送を視聴するのですから、あまり大き
なことは言えないというのが
値段はお客が決めたのでなく、WOWOWが決めたのでいくらでも大きなこといえるのでは、契約とはそういうものです。
WOWOWになんら文句などいえるすじあいのものではありません。数十本のHD放送を100本にしなさいとかお客は一言もいいません。
アナログで録画できたのだから当然デジタルも録画できると誰でもおもいます。もしできないのなら契約条項にアナログみたいに録画出来ませんと明記して契約をつのるのが筋だとおもいますが・・
今回のことも契約条項の不備はWOWOWにあるのですから全額返金して当然だとおもいますが・・・

ハリウッドが悪なら著作権者は全部悪。 削除/引用
No.357-194 - 2000/12/08 (金) 22:01:47 - ?
「著作権者が管理する時代」というのはD-VHS開発の経緯からして
当たり前であったと思うのですが。当初は見るたびにチューナーに
デジタルで信号を戻しその都度課金(つまり1回視聴するごとに課金)
という方法までビクターの資料には記述されてました。(つまりロード
ショーと同時あるいは直後の速い時期に映画館に近い金額をその都度
徴収して放送することができる。家庭映画館化) それを考えると著作
権のある放送を480iになろうが好きな時間に再生できるだけでもありが
たい気がします。

これが著作権のあるプログラム視聴ではない自ら作る映像や、コピー
可に相当する対価を払っているのに視聴できないのならともかく、
月わずか2千数百円で数十本のHD放送を視聴するのですから、あまり大き
なことは言えないというのが私の考えです。
映画は映画館で1度見るだけで千数百円支払います。2度見ようと思うと
また支払う。コピーしようなんてビデオカメラを持っていったら
即刻追い出されます。

著作権をガチガチに守るというのは 当然のことだと思います。
書籍であれ、新聞であれコピーを1回でもするのであればそれに伴う
対価は支払うのが当たり前。今までコピーできたからといって、映像
だけ反論するのはどう考えても変です。

このスレッドは終わりません。必要な限り。 削除/引用
No.357-193 - 2000/12/08 (金) 21:36:15 - SNS
●TTさん。レスありがとうございます。
>何がいいたいのでしょうか?
>まだ購入してない者にとってこんなに役に立つBBSはありません。
>終わりではこまります。
このスレッドが終わりという意味ではありません。
DVHSビデオへのWOWOWハイビジョン放送の録画はできてもハイビジョン再生できない不条理については、もう議論してもどうにもならない状況であることがダンダン判ってきたので、これ以上はかない希望を抱いていても仕方ないですね。との意味です。
俺は未だあきらめないぞ、その根拠はこうだ!と元気づけてくれる方がおられると良いのですが。
(念のために解説させていただきます)
>BSデジタルの開花宣言にうかれている間に、空からハリウッドの大魔王が
>降りてきて、意のままに管理される世界が始まってしまいましたネ。
この意味でしたら、大魔王とはハリウッドの著作権をガチガチに守ろうとする野望を意味し、電波で空から降ってくるのでノストラダムスの恐怖の大魔王と比喩した表現です。視聴者が録画してもハイビジョンは見られないどころか通常画質にも出力にコピーガード信号が付加されるので、他のテープやDVDレコーダーに保存し直したり、編集したりする自由度が無くなってしまいました。この状況を意のままに管理される時代と表現致しました。

(無題) 削除/引用
No.357-192 - 2000/12/08 (金) 20:54:39 - TT

>はそろそろ実質的な敗北宣言をしなくてはならない様ですね。
BSデジタルの開花宣言にうかれている間に、空からハリウッドの大魔王が降りてきて、意のままに管理される世界が始まってしまいましたネ。
何がいいたいのでしょうか?
まだ購入してない者にとってこんなに役に立つBBSはありません。
終わりではこまります。

iLinkが必須とは...あぶなところでした! 削除/引用
No.357-191 - 2000/12/08 (金) 20:38:27 - dir
シャープを購入候補にいれておりました。大後悔をまぬがれました。ありがとうございました。シャープにiLinkがついておればすぐに買うのですが。

そろそる敗北宣言が必要でしょうか 削除/引用
No.357-190 - 2000/12/08 (金) 14:48:39 - SNS
このスレッドは私が放送開始日に、他のネットでおかしいぞ!との寄稿を見て(それまではS信号→TVで見ており、夜も更けたらおもむろにプロジェクターで録画視聴でもと思っておりました)、そんなバカなと思いながらもプロジェクターで確認したら、その通りでビックリし、報告させていただきました。
以降1週間で200件近くの皆様の情報・ご意見が取り交わされまして、有意義なスレッドになればと思っております。管理人の方にもこの様な場をほぼ無制限に解放してくださりありがとうございます。
皆様の情報により一喜一憂いたしましたが(一喜はWOWOWがHPでの訂正とは別に来週にでも見解を出すとの情報です)、その後のお詳しい方の情報によれば、日本の企業ではどうにもならない根幹にかかわる仕様であることがダンダンと明らかとなってきました。
WOWOWの誤った記事が許されるものではないのですが、だからと言ってWOWOWがどうにでもなる問題ではないことが判ってきました。
長々と何が言いたいと思いの方もおられますので、そろそろ結語を記しますが、やはり我々庶民はそろそろ実質的な敗北宣言をしなくてはならない様ですね。
BSデジタルの開花宣言にうかれている間に、空からハリウッドの大魔王が降りてきて、意のままに管理される世界が始まってしまいましたネ。

削除/引用
No.357-189 - 2000/12/08 (金) 02:27:06 - ?
この話題(DTLA1回のみ録画可)で、どうもi.LINK(=デジタル接続)との
関連を勘違いなさってる方が多いようですね。
DTLAはデジタルとアナログ双方の出力を管理します。1回のみ録画可
=孫はデジタルでもアナログでも(同程度のクオリティのものは)作らせ
ないというのが基本。i.LINKを通って録画する回数だけではありません。
ですから、録画テープからコピーガード規格のないアナログ1080i出力
ができないのであって、提案されたものでどうにかなるものではありません。

1案は一見解決策に見えますが、HDクラスのエンコードは現時点では高価
になりすぎ、また用途も限られるため商品化は現実的ではありませんね。
また、(同程度の)孫をつくらせないというこの場合のDTLAの趣旨からすると、
コピーガード規定のない信号を入力し、ほぼ同クオリティのテープが
作られるデッキをDTLAとライセンスを結んでいるメーカーが作るとは
考えられません。(なぜならばそのデッキからの1080iアナログ出力も
コピーガードがかけられない)
また、1案でいくと、i.LINKでチューナーから出力する信号は当然1080i。
とするとコピーガードが必要になります。結局堂々巡りで現実となに1つ
変わりませんね。アナログ入力での録画だからOKなのではなく、1080iは
デジタルでしか管理できないため、今回問題が起こっているのです。
DATやMDのようにアナログ入力の場合は1回のみデジタルコピー可あるいは
デジタルコピー不可としたとしてもDTLAはそのアナログコピー自体を問題
にしているのですから意味がありません。

2案のW-VHSをデジタル可するなどというのは、互換性がなくなりもはや
Wでなくなってしまいます。あまりに非現実的であるとともに、DTLAの
目的を踏みにじる結果となりメーカーがそんなものは作れないでしょう。
ゆくゆくDV(カメラ)のHDモードができるとしても、入力はi.LINKのみで
当初は出してくると思います。1080iのアナログコピーガードの規格がはっ
きりするまでは入力は(初期のDVのように)つけてこれないでしょう。

というわけで熱心に考えられたのには敬意を表しますが、現実的には
無理だと思います。アナログ1080iのコピーガードができるかどうかが
問題のカギだと思うのですが。

この様なアイデア如何でしょうか? 削除/引用
No.357-188 - 2000/12/07 (木) 22:34:24 - SNS
このしがらみを理屈の世界でなんとか突破口が無いのかと考え、「一度BSデジタル電波で発信したら、チューナーは放送と思うので良いのかな」なんて考えてみました(笑)。
非現実的なアイデアはおいておいて、以下のアイデアはダメでしょうか。
1案:
「チューナーのD端子からのHVアナログ出力を入力してMPEGエンコード録画し、再生時は出力はiLINKでチューナーに返す。簡単に言えば入力をiLINKからD端子ケーブルにするのです(勿論音声も別ラインで入力要ですが)
2案:
唯一録画再生が可能なWVHSですがテープコスト、画質の点でやや難ありの様ですのでWVHSで録画システムのみをMPEGエンコーダー&レコーダーとする。
つまりは1案はiLINKを1回にみとする。
2案はiLINKから決別する方法です。
WVHSが製造禁止でない現状からすればOKと思うのですが。
家電メーカーさん無理ならパソコンボードメーカーさんどうですかね。

iLinkが必須です 削除/引用
No.357-187 - 2000/12/07 (木) 21:47:55 - あい
D-VHSでハイビジョン録画するためには、i.Link端子が必須です。従って、i.Link端子がないシャープ製チューナーとソニー製チューナーでは、D-VHSによるハイビジョン録画は不可能です。
i.Link端子なしでハイビジョン録画するためには、D-VHSではなくてW-VHSビデオが必要になります。ただし当然ながらそのW-VHS録画テープはD-VHSビデオでは再生出来ないテープになります。(W-VHSとD-VHSではテープ形状が違うので、W-VHSテープはD-VHSデッキに挿入する事さえ不可能です。)

シャープのチュナーとD-VHSではどうなのでしょうか 削除/引用
No.357-186 - 2000/12/07 (木) 20:32:25 - dir
シャープのチュナーはIlinkが無いのですが、D-VHSによるハイビジョン録画は可能なのでしょうか。

RE:HM-DH30000: コピーワンスの ... 削除/引用
No.357-185 - 2000/12/07 (木) 19:59:17 - mistral
YOSHIBOUさん、

正確な情報ありがとうございます。

結局、現在の取り決めではアナログHD信号の外部出力が認められていないため、TVとHDデコーダが一体化された機器以外でのHV再生は不可、ということで、デッキ側でHDデコーダを持とうがチューナーを付けようが関係ないわけですね。このスレの17-18での、bitstreamさんとさーらさんのやりとりがメーカー側の情報で裏付けられてしまった?ということになりました。でも、お疲れ様でした、で片付けてしまうにはちょっと複雑な気持ちですね。

世帯普及率 削除/引用
No.357-184 - 2000/12/07 (木) 18:35:01 - ?
TTさんこんばんは。レス元のさらに元記事が誹謗中傷にあたるもので
削除され、それにレスしたものに書いてあった数字がおかしいとレス
したのが私の文章でしたので(ややこしいですね(^^;)もう投稿文があ
りませんが、一応数字の根拠を尋ねられましたのでお答えしておきます。

>なぜこんな数字だされたのかおしらせねがえます
>BS付きテレビ、チューナー合わせて10万台しか市場にでていません

10月末現在の確定出荷台数(チューナー・チューナー内蔵テレビ計)が
約116,000台ですのでTTさんが言われる数字はそちらですね。
日経新聞(11月30日配信)によると12月1日現在の推定台数として
「CATVで今日時点で視聴可能な世帯が約100万世帯。11月末までの
チューナー・内蔵テレビの販売台数が約20万台。計計120万世帯で
視聴可能でスタート」とあります。その記事と2000年の全国世帯数
予測から世帯普及率を割り出したものです。

以上です。

地上波デジタルでは 削除/引用
No.357-183 - 2000/12/07 (木) 18:08:54 - SK
どうも、内蔵チューナーモデルで無いとコピーワンスの
HiVision の再生は無理というのは簡単には変わらないようですね。
そこで、気になるのは地上波デジタルが始まった後のことですが、
BS Digital チューナー内蔵テレビなら今度は地上波デジタル
チューナーを内蔵してい無くても D-VHS から iLink で接続すれば
再生できるという仕様にして欲しいですね。
この場合、 D-VHS には外付け地上波デジタルチューナーと BS Digital
チューナー内蔵テレビを iLink で接続することになります。
これは iLink だけの接続なので規格にも抵触しないと思いますし。

これは希望ですが HiVision デコード機能のみを持って価格を下げた
テレビやプロジェクターが発売されるということは無いでしょうかね。

前の投稿、「HD再生」じゃくて、「アナログHD出力」の誤りでした 削除/引用
No.357-182 - 2000/12/07 (木) 17:38:30 - YOSHIBOU

HM-DH30000: コピーワンスの HD再生は不可能 削除/引用
No.357-181 - 2000/12/07 (木) 17:27:00 - YOSHIBOU
ビクターより以下のメールが届きました。

--------------
「一世代のみコピー可」とは、次のことを意味します。

1 録画する事は許す。

2 これ以上録画できない信号なら出力することを許す。

(1)i.LINK出力は、権利者が納得した、録画禁止信号をつけられ
  るので、TV・モニター・チューナー・デコーダーその他に、出力す
  ることを許す。

(2)アナログ出力は、権利者が納得した、録画禁止信号付きに限り許す。
  1)525iは納得した録画禁止信号付なら許す。
  2)525p・750p・1125iは、納得した禁止信号が確立され
   ないので許可しない。

以上によりまして、コピーワンスの番組に限っては、
(1)コピー禁止の出来るi.LINK端子付きテレビ(今後のモニター・
  プロジェクター含む)で「視聴する」ことは許されている。

(2)BSデジタルチューナーもデジタル録画再生機も、「アナログ出力」
  は、録画禁止信号の付けられる525i信号に限って許されている。
--------

ということで、KYS さんのおっしゃるとおり、BSデジタル内蔵チューナー D-VHS
でもダメってことに。

 なお、ビクターもコピーワンス放送がこんなに多いとは知らなかったそうで
(言い訳かな?)今後は、明確な文書にて対処していくそうです。

RE:販促方法が問題ではないでしょうか。 削除/引用
No.357-180 - 2000/12/07 (木) 17:23:33 - SK
この件ですが、わたしこの前の日曜日に秋葉原で大手の電気屋さん
の販売店員に知っているかどうか聞いてみましたが、知りませんで
した。

ゴメンね 削除/引用
No.357-179 - 2000/12/07 (木) 17:09:52 - Homer
誹謗中傷ならびにそれに伴う意味のないレスを削除しました。
フォロー記事も同時に消えましたがご容赦下さい。

販促方法が問題ではないでしょうか。 削除/引用
No.357-178 - 2000/12/07 (木) 16:57:18 - さとう
>[Re:157] メーカー勤務さんは書きました :
> ARIBの場で,今問題になってる事が起こるから,コピーワンス
> の運用は慎重に(コピーフリーとネバーコピーだけでの運用が望ま
> しい)とWOWOWの方に伝えました。

貴重な情報ありがとうございます。でもこのこと、D-VHSのマーケ担当者
は理解していたのでしょうか。

そもそも、iLinkのコピーガードのとりきめやデッキの振る舞いなんて、
この掲示板で初めて知りました。電気屋の販売員がきちんと説明できる
くらいの販促資料を半年前に用意して然るべきなのではないでしょうか。

何にも難しいことではないです。「コピーフリー、コピーワンス、ネバー
コピーの三種類があります。コピーワンスなら標準画質です」とカタロ
グにひとこと書けばよかったのです。それなら誰も文句は言えません。

あれだけの製品を短期間で開発されたメーカーの技術者の方には本当に
頭が下がります(正直、高画質に驚きました)。しかし今回は、営業サ
イドの大ちょんぼと言えるでしょう(iLinkのことをよく判ってなかっ
たのかな)。

> 結局,ハリウッドのガードが固く,コピーワンスでしかHDのコン
> テンツを調達できなかったのでしょう。

WOWOWの調達担当もがんばったのでしょうけど、ユーザに情報開示せず
に加入者集めるのはまずいです。

(無題) 削除/引用
No.357-175 - 2000/12/07 (木) 15:29:57 - CPF
メーカー勤務さん 貴重な情報ありがとうございます

>ARIBの場で,今問題になってる事が起こるから,コピーワンス
>の運用は慎重に(コピーフリーとネバーコピーだけでの運用が望ま
>しい)とWOWOWの方に伝えました。

>その場におられたNHKの方は,すでに御存知でした。


NHKが11月中旬に、テレビスポットでのデジタルハイビジョンの
録画方法の紹介に、W-VHSを使ったというのは偶然ではなかった?

ZZ(W-SD派)さんの投稿↓が妙にひっかかっていたんですが、、、

http://www.sumire.sakura.ne.jp/~outlaw/avr/hyperbbs.cgi?mode=view;Code=313

(無題) 削除/引用
No.357-174 - 2000/12/07 (木) 14:39:38 - TT
>BSデジタル視聴可能な世帯普及率は約0.4%、CATV(アナログコンバート含)をあわせると世帯普及
この数字の意味わかりません。
なぜこんな数字だされたのかおしらせねがえます
BS付きテレビ、チューナー合わせて10万台しか市場にでていません。

デコーダ内蔵D-VHS 削除/引用
No.357-173 - 2000/12/07 (木) 14:29:06 - KYS
[Re:170] たけPさんは書きました :
> たしかDH3000の発表会の時にビクターの専務さんが、
> ハリウッドにD−VHSソフトの発売を打診しているような話があったと思います。
> それを受けてのDH3000だとするとHD出力できないと商品価値が薄くなるような気がしますよね。
>
> http://www.iijnet.or.jp/COSMO/topics/jvctopic/jvc.html
>
> ここにちょびっとそのようなことが書かれています。
> 実際どうなるのでしょうね?

ご紹介のホームページには,確かにそう書いてありますね.そうだとすると,
その時点で,現在コピーワンスを条件に放送されているWOWOWのHV
放送は,「コピー禁止」になるのではないでしょうか.

「コピーワンス」の放送を録画したもののHD出力を認めないというハリ
ウッド側のスタンスに立てば,アナログコピーガードが付かないD-VHS
ソフトとそれを再生可能なデコーダ付きD-VHSの販売を認めるという
になれば,ソフトはもともと「コピーフリー」のものに限られるでしょうし,いま問題になっている「コピーワンス」の放送は全面禁止ということに
ならざるを得ないでしょう.(ハリウッド側の著作権保護の考え方が変わ
れば話は別ですが...)

期待を裏切りますが 削除/引用
No.357-172 - 2000/12/07 (木) 14:25:42 - メーカー勤務
>[Re:166] HATABOさんは書きました :
> コピーネバーの信号がSTBに入ってきた場合
>
> (1) i.LINK経由の場合、HD出力は行わない
Yesです。

> (2) 放送直接受信の場合、HD出力を行う(コピーガードなしのHD信号が
出力される)
Yesです。実際にはCGMS-Aと言うコピー世代コントロール信号(コピーガード
信号ではありません)がいっしょに出ています。
しかしディスプレイに映す場合はCGMS-Aは無関係ですのでHDで映ります。

> (3) HDデコーダ内蔵D-VHSの場合、HD出力は行われる?行われない?
ビクターさんのHM-DH30000の事ですね。
まだ出荷されてないし,ビクターさんが契約書をどう解釈されるかですが,
私なら(残念ながら)
・ネバーコピーの放送は,どんな形であれ記録できない。
・コピーワンスの放送の場合では,入力信号はi-LINK経由ですから,
i-LINKの著作権保護契約にしばられる。
したがって,コピーワンスのHD放送は録画はHDでできるが,
再生してもアナログのHD出力は出せない。
(SD画質ならネバーコピーで出せる。)
と解釈します。

もっと微妙なのは,デジタルチューナーとデコーダーまで内蔵した
i-LINKを積まないD−VHSだったらHD出力が出せるかどうか?」ですが,
おそらくは,そのような商品を企画しないか,企画してもコピーワンスの
放送の場合はSDでしか出力できませんとするか,HD出力をOKとする
為の著作権料に相当するお金を機器の賦課金で上乗せする事でハリウッド
と話をつけて出荷するかでしょう


> 私はそのうちHD信号に付加するコピーガードの仕様が決定され次第、
> (1)のケースでもHD出力が行えるようになるだろうと楽観している
> のですが、
正直なところアナログ信号に付加するタイプのコピーガード信号でハリ
ウッドがOKする(コピーキャンセルが出来ない)ものが早々に決まる
とは思えません。望みがあるとすれば,電子透かし方式でしょうが,
これも混沌としてます。

> (1)と同じケースであるHDパッケージソフト(当然コピーネバーで
> しょう)再生ではHD出力ができない実装になるように思うのですが、
> これはどうなのでしょうか。
基本的にはHD出力ができません。しかし,コピーされるかもしれない
著作権料に相当する金額をハリウッドに支払う(パッケージソフトの
価格に上乗せするとか)など,ビジネス的な別の対処方法はあるでしょう。

また,ビクターさんではHDCPと言うデジタルで著作権保護された
HD出力でHDのDVHSとディスプレイを結ぶ事もお考えの様です。

一回微弱な電波にするのは問題ありますかネ 削除/引用
No.357-171 - 2000/12/07 (木) 14:23:28 - SNS
●今後のHV再生視聴の可能性について
著作権者と放送事業者とハードメーカーは基本的に共通スタンスにあるので、HV録画後のHV出力がD端子から得られるのは、視聴者の不利益無視の体質(録画だけでも努力したとの主張もあるようですが、はっきり言ってこんなのは言い訳にすぎません)のメーカーには無理でしょう。
普通のビデオ信号については1、2ch用民生用発信器が販売されていますが、BSデジタル用の信号発信器ど専用室内アンテナをどこかのマイナーなメーカーさん製品化してくれないかなあ。
現DVHS→(iケーブル)→室内電波発信機→室内アンテナ→現BSチューナー
この場合に問題になりますかネ。頭の体操でもしてみましょうか?

HDデコーダ搭載機はHD出力できるのか? 削除/引用
No.357-170 - 2000/12/07 (木) 14:01:00 - たけP
>[Re:166] HATABOさんは書きました :
> でないなら、実態を考えれば(1)と同じケースであるHDパッケージソフト
> (当然コピーネバーでしょう)再生ではHD出力ができない実装になるように
> 思うのですが、これはどうなのでしょうか。

そうですよね。
たしかDH3000の発表会の時にビクターの専務さんが、
ハリウッドにD−VHSソフトの発売を打診しているような話があったと思います。
それを受けてのDH3000だとするとHD出力できないと商品価値が薄くなるような気がしますよね。

http://www.iijnet.or.jp/COSMO/topics/jvctopic/jvc.html

ここにちょびっとそのようなことが書かれています。
実際どうなるのでしょうね?

それでは!

i-linkの有無 削除/引用
No.357-167 - 2000/12/07 (木) 13:19:34 - KYS
>[Re:165] YOSHIBOUさんは書きました :
>  いずれにせよ。録再とも i.LINK を経由しない BSデジタル
> チューナー内蔵D-VHS が出れば ワンスコピーでも HD出力可能って
> ことですよね?
>

基本は,「一旦録画したものからアナログコピーガードの掛からない
(規定がない)HD出力をさせない」ということでしょうから,i-link
の有無は関係ないでしょう(実際の規定がどうなっているかは確認して
いませんが...).これがOKということなら,現在の著作権保護規約は
全くの「ザル」になってしまいます.著作権者がそれを見逃しているとは
思えません.(単体チューナを所有しているものとしては,チューナ内蔵
DVHSはHD出力OKであるほうが,現在の規約の無意味さを指摘する根拠に
なっていいのですが...)

(無題) 削除/引用
No.357-166 - 2000/12/07 (木) 13:06:01 - HATABO
[Re:161] メーカー勤務さんは書きました :
> 今回起きている問題は,ワンスコピーの放送番組をHSモードでD−VHS
> 録画/再生(ここでワンスコピーはネバーコピーに書き換えられます)して,
> チューナのi-LINKから入力,デコードされた信号をアナログのHD信号で
> 出力しようとしても,ネバーコピーの情報をハリウッドが認めるレベルで
> 付加する手段が無いのでHDでは出力できなくて(出すとコピーガード情報
> をチューナーで削除した事になる。)ハリウッドが認めたレベルのコピー
> ガード信号があるSDで出力せざるを得ないと言うことです。

少し混乱していますが、こういうことでしょうか。

コピーネバーの信号がSTBに入ってきた場合

(1) i.LINK経由の場合、HD出力は行わない
(2) 放送直接受信の場合、HD出力を行う(コピーガードなしのHD信号が出力される)
(3) HDデコーダ内蔵D-VHSの場合、HD出力は行われる?行われない?

同じコピーネバーのデータでも、入力元によって挙動が異なる、ということ
でしょうか。

私はそのうちHD信号に付加するコピーガードの仕様が決定され次第、(1)の
ケースでもHD出力が行えるようになるだろうと楽観しているのですが、そう
でないなら、実態を考えれば(1)と同じケースであるHDパッケージソフト
(当然コピーネバーでしょう)再生ではHD出力ができない実装になるように
思うのですが、これはどうなのでしょうか。

i.LINK経由でなければOK??? 削除/引用
No.357-165 - 2000/12/07 (木) 12:55:02 - YOSHIBOU
>[Re:161] メーカー勤務さんは書きました :
> リアルタイムの視聴ではi-LINKを経由しませんので,このような1394に
> 関する著作権保護契約による制限は受けません。
> チューナーからでも,ワンスコピーの放送であろうと,ネバーコピーの放送
> であろうとリアルタイムの視聴であればHD画質で出力できているはずです。

 再生のときに i.LINK 経由でなければいいのでしょうか?
 録画のときに i.LINK 経由だったものはすべてダメってことでしょうか?
 もし、前者なら HM-DH30000 で HDの録再がOKということに。。。
 いずれにせよ。録再とも i.LINK を経由しない BSデジタルチューナー内蔵
D-VHS が出れば ワンスコピーでも HD出力可能ってことですよね?

それならHDデコーダ内蔵D-VHSはやはりOK? 削除/引用
No.357-164 - 2000/12/07 (木) 12:49:55 - $ばいた〜$
メーカーの方の情報は非常に有益で助かります。

> リアルタイムの視聴ではi-LINKを経由しませんので,このような1394に
> 関する著作権保護契約による制限は受けません。

ということは、HDデコーダ内蔵のD-VHSはHV画質をアナログ
出力しても契約上問題なし解釈してよろしいのでようか。

そうなると某12/22発売予定のD-VHSがいよいよ楽しみにな
りますね。

WOWOW は理解してたのか??? 削除/引用
No.357-162 - 2000/12/07 (木) 11:58:40 - YOSHIBOU
>[Re:157] メーカー勤務さんは書きました :
> ARIBの場で,今問題になってる事が起こるから,コピーワンス
> の運用は慎重に(コピーフリーとネバーコピーだけでの運用が望ま
> しい)とWOWOWの方に伝えました。

 WOWOW は、今回の問題を知ったのは11月半ばだそうですが、その場では何が
起こるか理解してなかったのでしょうか?
 まさか、その ARIB の場が11月半ばであったってことはないですよね?

リアルタイム視聴ではチューナーでもHD画質のはずです。 削除/引用
No.357-161 - 2000/12/07 (木) 11:54:09 - メーカー勤務
>[Re:159] HATABOさんは書きました :
> 現状の実装ではコピーネバーでの放送だと、BSデジタルチューナー内蔵テレビ
> 以外ではリアルタイムでもハイビジョンは見られないということになると
> 思いますが、この理解で正しいでしょうか。
>
> PPVのハイビジョン放送だとコピーネバーでの放送になるのでしょうが、
> リアルタイムでもダウンコンになってしまう外付BSデジタルチューナー
> ユーザーからは非難轟々でしょうね…

ネバーコピーの放送と実機で確かめたわけではないのですが,1394に関する
著作権保護手段との契約解釈上は下記のとおりです。

今回起きている問題は,ワンスコピーの放送番組をHSモードでD−VHS
録画/再生(ここでワンスコピーはネバーコピーに書き換えられます)して,
チューナのi-LINKから入力,デコードされた信号をアナログのHD信号で
出力しようとしても,ネバーコピーの情報をハリウッドが認めるレベルで
付加する手段が無いのでHDでは出力できなくて(出すとコピーガード情報
をチューナーで削除した事になる。)ハリウッドが認めたレベルのコピー
ガード信号があるSDで出力せざるを得ないと言うことです。

リアルタイムの視聴ではi-LINKを経由しませんので,このような1394に
関する著作権保護契約による制限は受けません。
チューナーからでも,ワンスコピーの放送であろうと,ネバーコピーの放送
であろうとリアルタイムの視聴であればHD画質で出力できているはずです。

ひとつ質問です 削除/引用
No.357-159 - 2000/12/07 (木) 10:36:11 - HATABO
[Re:157] メーカー勤務さんは書きました :
> ARIBの場で,今問題になってる事が起こるから,コピーワンス
> の運用は慎重に(コピーフリーとネバーコピーだけでの運用が望ま
> しい)とWOWOWの方に伝えました。

現状の実装ではコピーネバーでの放送だと、BSデジタルチューナー内蔵テレビ
以外ではリアルタイムでもハイビジョンは見られないということになると
思いますが、この理解で正しいでしょうか。

PPVのハイビジョン放送だとコピーネバーでの放送になるのでしょうが、
リアルタイムでもダウンコンになってしまう外付BSデジタルチューナー
ユーザーからは非難轟々でしょうね…

おお! 削除/引用
No.357-158 - 2000/12/07 (木) 10:28:21 - ほいちょ!
>[Re:157] メーカー勤務さんは書きました :
おお、リアルな投稿ですね。雰囲気が伝わってきます、ありがとうございます。

ところで、小噺をひとつ。
貧乏人じゃないもん。デジタルチューナー内臓ハイビジョンテレビ?あ、キッチンとリビングに置いてあるやつね。女房と子供のために買ったやつでしょ。あれはOKですよ、お手軽で。僕はあまり見ないけど。でも、書斎のバルコ8インチにはBSデジタルチューナーついてないからなぁ。スチュワートの150インチワイドで見たいよねやっぱり週末は。
それから、AAC?あのアンプって、8万円でしょ。うーん、アクセサリーぐらいの値段なのね。せめてあと0がひとつ欲しいよね、うちのシステムに入れるには。
ところで、ハイビジョンテレビってそんなにきれいなの?ふ〜ん。
チャンチャン。
(あ、これ全部フィクションですから、ってね。)

Re:ところで現在もHV再生可能状態なのですか 削除/引用
No.357-156 - 2000/12/07 (木) 07:59:28 - スパイラル
SNSさん
申し訳ございません。私の勘違いでした。
コンセントを抜いた後の事ですが、絵が映っているかどうか確認しただけで、それがHVかSDは、気にしていませんでした。ビデオを見るひまが無かったもので…。昨晩ようやく録画したものをじっくり見る事ができ、それがハイビジョンでないことがわかりました。

マトリックス以降、HVを録画しましたが、HSモードで録画されています。
今のところ、HVがHSモードで録画できなかったのは、マトリックスだけです。
パナソニックに問い合わせましたが、原因不明です。

アナログ経由での録画ですが、視聴予約が出来ていませんでした。録画予約は、電源を消しても予約時刻になると電源が入りスタートしますが、視聴予約は、電源を消してしまうと、予約時刻になっても電源が入らない設定になっているそうで、電源を入れたままにしておかないとだめだそうです。
なお、ビデオ側で、予約設定をすれば、アナログ経由での録画は出来ます。

HD録画の問題の黒幕 削除/引用
No.357-152 - 2000/12/07 (木) 01:17:52 - あか
重大な黒幕の存在を忘れてました。

郵政省の放送行政局です。
今回のBS-Digital放送は、複雑なシステムの割に、仕様の策定で
随分遅れがあったり変更があったりで、メーカーも局も、開発,準備,検証の
時間が十分取れずに、とてもあわただしかったことでしょう。

日本のお役所が、てきぱき仕事をこなした話を聞いたことが無いので、
然も有りなんな状態ではなかったかと思います。
担当さんレベルのお役人さんを責める気は有りませんが、
お役所のシステム事体、我々の目に触れる機会が少ないので、
計り知れない部分では有ります。

(無題) 削除/引用
No.357-151 - 2000/12/07 (木) 01:05:47 - さとう
>[Re:148] さーらさんは書きました :
> 私も、問題は全面的にWOWOWにあり、メーカーには何の問題もないと思います。
> メーカーは、いわば仕様通り商品を作っただけです。仕様通り動くチューナーを前提に
> どう商品戦略を組み、どんな告知をしてどんな放送内容にするかは放送局の問題です。

この考え方がまさに問題で、結局メーカーはWOWOWユーザのことを考えてなかったし、WOWOWはビデオユーザーのことを考えていなかった。それぞれが「相手の問題」として先送りしてきた結果だと想像します。

当たり前のことですが、仕様を見て買う消費者なんて皆無です。メーカーの宣伝を見て買います。その宣伝で「ハイビジョンをそのまま撮るならD-VHS」と煽ってきたのですから。「コピーガード付き番組は標準画質になります」と明示することをしなかったメーカーの責任は重大です。

#メーカーの技術者のなかで、「こりゃやばいことになるな」と
#思った方はひとりもいらっしゃらなかったのでしょうかね。

VictorのHDデコーダ搭載のデッキ12月22日発売 削除/引用
No.357-150 - 2000/12/07 (木) 00:37:37 - dai
HM-DH30000 12月22日発売だそうですよ
秋葉原のサトー無線の店員さんが言っていました。
今予約しないと年内買えないよと言われたけど
私はすこし待つつもりです。

テレビはi-Link端子付きBSデジタルチューナー内蔵の物を買うのが必須 削除/引用
No.357-149 - 2000/12/06 (水) 23:52:43 - シュワシュワ
テレビはi-Link端子付きBSデジタルチューナー内蔵の物を買うのが必須という、
今まで全く聞いたことの無かった結論に落ち着きそうですね。
重箱の隅を突いたような小さな記述があったかいざ知らず、
少なくとも、テレビや販売店でそんなアナウンス聞いたこと無いぞ(怒)。

特に全くアナウンスをしなかったWOWOWは、テレビ買い換え費用補填など、
訴訟を起こされても仕方ないですね。既にテレビを買い換えた人は、
更に買い換えるしか解決方法が無いんですから。

テレビを買い換えるのは、チューナーが手に入ってからと思っていて、
チューナーが品薄で未だ手に入らないのが幸いとなりました。
D3/D4端子付きワイドテレビやアナログハイビジョンテレビや
i-Link無しBSデジタルハイビジョンテレビで無駄な出費をせずに済みました。

これで、選択肢は松下・東芝・日立・ビクター(他に有ったっけ?)の
i-Link付きBSデジタルハイビジョンテレビを買うか、
SONYやシャープのBSデジタルハイビジョンテレビがi-Link付きに
モデルチェンジするまでテレビ購入を延期するかしか無いようですね。

私は、とりあえず手持ちのDT-DR20000にBSデジタルチューナーを買って
録り貯めして、将来i-Link付きBSデジタルハイビジョンテレビを買う
日が来てから1125i/750pを家で楽しむことにします。
どうしてもスーパーファインピッチFDトリニトロン管のテレビが欲しいので、
今は全く該当するテレビが有りません。

さすがにi-Link付きBSデジタルハイビジョンテレビを
ポンポン買い換えられないよね。
ブラウン管性能で妥協するか、待つかしか無し。

なぜメーカーが悪いと主張するのか理解できません 削除/引用
No.357-148 - 2000/12/06 (水) 22:57:29 - さーら
私も、問題は全面的にWOWOWにあり、メーカーには何の問題もないと思います。
メーカーは、いわば仕様通り商品を作っただけです。仕様通り動くチューナーを前提に
どう商品戦略を組み、どんな告知をしてどんな放送内容にするかは放送局の問題です。

>>だってここにお住まいのほとんどの方が問題に直面してはじめて問題に気が付いた訳で、
とNozomiさんも書かれていますが、これはWOWOWがそのような問題があることに
対して「BSデジタル内蔵テレビで見るか、もしくは525i視聴を前提にSTBで見るか」
と告知していれば、何のもめごともなかったはずです。
 WOWOWがチューナの動作を知りチューナに合わせて放送内容(コピーガード含む)
を作るのではありません。メーカーとWOWOWの両者がコピーガードの仕様に従い
商品を作るのですから。

なんか話が後ろ向きになってしまいましたね。これからわれわれはどうすべきか
考えるところなのかもしれませんが。

RE:私たちはBSデジタルの宣教師 削除/引用
No.357-147 - 2000/12/06 (水) 22:51:36 - mistral
SNSさん、こんばんは。

>いいこと言ってくれますねえ。そうですよね私の職場の周り数十人の範>囲ではBSゼジタルについてはほとんど興味が無い人ばかり(タマタマ>かも)。

私の周囲も同様です(笑)。確か、BSデジタル放送開始時の視聴者は100万人程度だがその殆どはCATV経由で本来のHV視聴ではなく、チューナーを買って直接受信するのは20万人?程度だそうですから、無理ないのかもしれません。

>じゃあHVの録再は早々に可能になるかと言えば、他の掲示板でも紹介>されていますが、コピーガードに関する日米の契約を変えなくてはなら>ないそうで、直ぐに変更とは行かない様です。

なんか、厄介そうな話です。ただ、いま問題になっているのは、本来ならプライベートコピー1回なら(HS録再生が)許されるはずのコンテンツでも、外部チューナーとの組み合わせだと標準画質でしか再生できないことなのではないかと思います。TV内蔵チューナーとの組み合わせであればOKということらしいですから。

問題は著作権そのものと言うより、コンテンツ側のコピー関連フラグと、デッキ、チューナー等各コンポーネント側での解釈、及びそれらを組み合わせた場合の結果について充分な検討がされないまま機器の発売、本放送が始まってしまったと言う部分にあるのではないかと思います。外部チューナー+D-VHSデッキの組み合わせで待ち構えていた方々が怒るのも当然でしょう。

あれぇ〜?? 削除/引用
No.357-146 - 2000/12/06 (水) 21:55:04 - Nozomi
最近、他の掲示板も含めて今回の事情についてやけに詳しいメーカーの立場を養
護する様な書き込みが見られる様になってきましたね。
東芝事件の時の様にメーカーの工作が始まったのかとおもっちゃいました。(^^;

HV機器に対して多額の出費をし、仕掛けられたお祭りに乗せられた者としては、
取り説の何ページに記載があろうが、著作権の契約がどうであろうが今回の事態
には
とても納得ができません。だってここにお住まいのほとんどの方が問題に直面し
てはじめて問題に気が付いた訳で、どんな事を言ってもちゃんと告知をしてこな
かったメーカーの責任は大きいと思います。

続2・VictorのHDデコーダ搭載のデッキ 削除/引用
No.357-145 - 2000/12/06 (水) 15:23:24 - mistral
Victoriaさん、こんにちは。

>i.LINK(IEEE1394)接続する事によりBSデジタルハイビジョンの高精細映>像をそのままの美しさで録画/再生できます。
私が参照したものと同じかどうか分りませんが、昨日問い合わせた際のHM-DH30000のウェブカタログにも同趣旨の説明がありました。現在、WOWOWで発生している問題を説明し、この記述でまずくはありませんか、と訊ねたのですが、その回答が先にアップした内容というわけです。

HATABOさんがおっしゃっているように、コンテンツ側でコピー禁止、あるいはコピーは一回のみ可といったフラグを立てている場合のHS出力まで保証しているものではないと考えておいた方がいいと思います。

私たちはBSデジタルの宣教師 削除/引用
No.357-144 - 2000/12/06 (水) 14:47:20 - SNS
●ミストラルさん
>既にチューナーや対応デッキ等を購入済のユーザーというのは最も先進的な、オピニオンリーダーに当たる人たちな訳で、そういう人たちにそっぽを向かれたらBSデジタルの成功はおぼつかないはずです。関係者の方々はそのことを肝に銘じていただきたいものです。
いいこと言ってくれますねえ。そうですよね私の職場の周り数十人の範囲ではBSゼジタルについてはほとんど興味が無い人ばかり(タマタマかも)。
S−VHS規格すらご存知も興味も無い方だからHVにも格段の興味が無い模様です。
私がHV放送のすばらしさ、必要機器・価格を教えてあげて、いざ現在の問題について説明すると、「意味無いジャン。買わなくて良かった」とびっくりされます。
こちらとしては、興味に無い方の掘り起こし(話し相手を作る)をしているのに、私たち(マニア?)が興味を無くしてしまったらBSデジタルは成功しないでしょうネ。

じゃあHVの録再は早々に可能になるかと言えば、他の掲示板でも紹介されていますが、コピーガードに関する日米の契約を変えなくてはならないそうで、直ぐに変更とは行かない様です。
国会レベルで取り上げてもらわないと大きく前進するのはむずかしいかもしれないですね。
HV大好き議員さんいないかな。議員さんは見る暇なんてないか。

パナの説明書には注意書きが・・・・ 削除/引用
No.357-143 - 2000/12/06 (水) 14:44:51 - よっちゃん
パナソニックのデジタルチューナーの説明書の82ページに
●デジタル録画したBSデジタルハイビジョン放送の番組を再生した場合、録画した番組によっては本機のコンポーネントビデオ出力端子から出力される信号が525i(480i)の信号になる場合があります。ただし「D端子出力」の設定が「1125i固定」の場合はコンポーネントビデオ出力端子からは映像信号が出力されません。
とあります。(理由もはっきりと書いてほしいですね! ←松下さん)

HDのアナログ出力にはコピーガードの手段が無い。一方、デジタルインタフェースのコピーガード(これをつけなさいと放送事業者がメーカーに要求)の契約ではコピーガード手段なしではアナログ出力も出来ない。よって1回だけ録画OKなどのコピー保護された番組はHDの信号を止めざるを得ない」という事でしょう。

コピー1回の制限の無い放送か,480iの放送ならOKなんですけどネ。

WOWOWはコピー1回の制限の場合、チューナーとの組み合わせではHD画質で録画はできても再生できないとはっきり言うべきですね。あるいはWOWOWの番組はすべてコピー制限するので、HD画質ではD−VHSとチューナーとの組み合わせでは再生できないとか(ホームページの告知は意味不明です!)

(無題) 削除/引用
No.357-142 - 2000/12/06 (水) 14:15:50 - HATABO
[Re:141] Victoriaさんは書きました :
> 日付的にも高画質録画/再生を意識しての更新だと思われるので
> 期待してもよいのでは・・・

その説明は「ただしコピー許可と設定されている放送に限る」という注意書き
がついている可能性が高いと思います。

Re: 続・VictorのHDデコーダ搭載のデッキ 削除/引用
No.357-141 - 2000/12/06 (水) 13:05:34 - Victoria
> >詳しい報告有難うございます。12月上旬発売予定の製品がまだ出来あ>がっていないというのもおかしいですね(笑)
>
> 発売開始は今のところ、1月になるそうです。

12/5 更新でVictorのページにHM-DH30000のことがさらに紹介されてます。
http://www.jvc-victor.co.jp/bsdigital/index.html

----<引用開始>----
BSデジタル放送をそのままの美しさで録画
2001年1月発売予定のHSモード搭載デジタルハイビジョンビデオ
『HM-DH30000』と BSデジタルハイビジョンチューナー『TU-BSD1』を
i.LINK(IEEE1394)接続する事によりBSデジタルハイビジョンの高精細映像を
そのままの美しさで録画/再生できます。
----<引用終了>----

日付的にも高画質録画/再生を意識しての更新だと思われるので
期待してもよいのでは・・・

続・VictorのHDデコーダ搭載のデッキ 削除/引用
No.357-140 - 2000/12/06 (水) 12:42:51 - mistral/ミストラル
M.Sさん、

>詳しい報告有難うございます。12月上旬発売予定の製品がまだ出来あ>がっていないというのもおかしいですね(笑)

発売開始は今のところ、1月になるそうです。

同じメーカーでも、チューナー、TVとデッキでは事業部が異なっていることも多く、iLink仕様の内部擦り合わせだけでも大変なのでは、と想像します。少々遅れても構わないからこの掲示板を参考にいい製品を作っていただきたいものですね(笑)。

既にチューナーや対応デッキ等を購入済のユーザーというのは最も先進的な、オピニオンリーダーに当たる人たちな訳で、そういう人たちにそっぽを向かれたらBSデジタルの成功はおぼつかないはずです。関係者の方々はそのことを肝に銘じていただきたいものです。

(無題) 削除/引用
No.357-139 - 2000/12/06 (水) 11:10:17 - Kan
>あかさん
>>WOWOWが、独自の判断でコピーフリーにはできないはずです。
>>(可能なら、とっくにコピーフリーにしてますよね。)

 映画だけじゃなくスクランブル放送全部同じだからWOWOWの意図も入ってる
と思いますよ。

日経BPのページにも載っていますね 削除/引用
No.357-138 - 2000/12/06 (水) 11:08:47 - HATABO
http://ne.nikkeibp.co.jp/DTV/2000/001205vtr.html

この記事によるとWOWOWが問題に気づいたのは11月半ばだったそうです。

『すでに,BSディジタル放送のファンが集まる複数のインターネット掲示板で,
「せっかく映画をHDTVで録画してみるためにD-VHS方式の据置型VTRを購入した
のに」という書き込みが多数なされている。 』というくだりがありますが、
この掲示板もその中のひとつなのでしょうね…

(無題) 削除/引用
No.357-136 - 2000/12/06 (水) 10:29:00 - M.S
mistralさん、こんにちは

詳しい報告有難うございます。12月上旬発売予定の製品がまだ出来あがっていないというのもおかしいですね(笑)
今ごろは量産している所だとばかり思っていました。
やはりデジタルは早すぎたと言うことみたいですね。
各社で意思統一がされていない為、互換性すらとれない可能性が有る製品を互換性がとれてるかのように宣伝して売るというのは・・・。
結局泣きを見るのは消費者ということですね。
一番の悪者はBSデジタル放送をむりやりスタートさせた政府ですか(笑)
ビデオの件、新しい情報が入りましたらよろしくお願いします。

VictorのHDデコーダ搭載のデッキ 削除/引用
No.357-135 - 2000/12/06 (水) 09:18:31 - mistral
M.S.さん、みなさん、こんにちは。

昨日、ビクターのビデオ何とか事業部のサポート窓口で(HDデコーダ内蔵の)HM-DH30000でHSのまま出力が可能か、問い合わせました。技術的内容については、ということで一般の相談窓口経由で紹介してもらったところです。

結論から言うと、まだ製品が出来上がってない(笑)ので組み合わせテストが行えず、はっきりしたことは言えないということなのですが幾つか分ったことがあるので、あまり参考にならないかもしれませんが備忘録代わりにアップしておきます。要約すると、

・(HS)放送時に送られてくるデータに付加されているコピー関連のフラグには何種類かあり、コピー可/不可、あるいは一度だけ可、といったものだけではない(らしい)。
・デッキ側は原則としてそれらのフラグの内容通り処理を行うだけである。
・ただし、どこまで忠実に作りこむかはメーカーによって結果的に?異なる可能性がある。
・iLinkの規約も(メーカー毎に)まだ解釈に幅があり、互換性を取るのがたいへん。

という内容で、とどのつまり、今の時点では実際に使用する組み合わせで試してみないと分らない、ということになってしまうようです。WOWOWサイトの説明も、iLinkでの接続組み合わせ(デッキ/外付けチューナー/TV:NG と デッキ/チューナー内蔵TV:OK)を書いてあるだけでHS再生可/不可の具体的理由には言及しておらず、どこまで一般的に通じる話なのか(e.g. HDデコーダあるいはチューナー内蔵デッキ等でも駄目なのか)疑問が残ります。直接、問い合わせのメールを出そうとしたのですが、私が試したときにはリンクが切れていました。本日、WOWOWからさらに説明があるそうですから内容に注目しています。

チューナー、デッキ、TVそれにコンテンツ、と独立した複数の要素が絡んでおり、しかもそれらを結ぶiLinkの実装についても現時点では各メーカーで充分な意思統一がされてない状態のようなので、すっきりした説明が聞けるまでにはまだ時間がかかるかもしれません。

VictorのHDデコーダ搭載のデッキ 削除/引用
No.357-134 - 2000/12/06 (水) 09:16:32 - ミストラル

VICTORのデコーダ内蔵ビデオでは? 削除/引用
No.357-133 - 2000/12/06 (水) 01:55:37 - M.S
このレスを読んでいると、i-LINKによる入力信号をHDのまま出力してはいけない。ということになっているように思えるのですが、どうなんでしょう?
もし、そうならばデコーダ内臓のVICTORのビデオならi-LINKによる入力信号ではないのでHDで再生できるような気がするのですがどうなんでしょう?
12/5にVICTORの相談センターに電話したのですが、常に話中で繋がりませんでした。今日(12/6)も電話するつもりですが、どなたか確実な情報がありましたらお教え願います。

(無題) 削除/引用
No.357-132 - 2000/12/06 (水) 01:16:21 - まいむ
今回の問題は、現象と原因は明確になり、対策はあるかどうか
はわかりませんが今後の課題として残った訳ですが、今後の被害を
最小限に抑える対策は行われているかが、問題だと思います。

メディア等で全く通知されない問題であるので、一般ユーザや販売員
などは知らない人が多いと思います。 これでは販売店等でも以前と
同じ用にBSデジタルチューナーやDVHSデッキを販売してしまい、今後も
同じ問題で不愉快な思いをするユーザーが増えるだけだと思います。

販売員に注意事項として今回の現象を購入者に徹底して伝えるように
してもらう必要があります。

取り合えずメールでWOWOWには、販売店への通知を徹底して被害を
最小限に食い止める努力をしてくださいと意見を入れときました。

知ってて何もしないのであれば、そんな会社は無い方がましですし。

もう一言だけ 削除/引用
No.357-131 - 2000/12/06 (水) 00:47:13 - あか
>[Re:126] nakahideさんは書きました :
・・・略・・

nakahideさん、文才がありますね。(^.^)
非常に判りやすい文章で、的確だと思います。

で、最後のところにレス。

> 録画した番組がハイビジョンで見れないだけでなく、
> 生でもハイビジョンがみれないようになってきています。これは不幸なことです。
> WOWOW、メーカー、ユーザー間での三方一両損みたいなものを考えてみました。
> (裏技のせいでHV放送ができなくなった、といわれたらショックなので)
> 正式な対応は6日だとか。より多くの人が納得できる解決方法を望みます。

ここのところに、版権元が出てこないですよね。
実際、このような状況が、回りまわって、版権元が利益を得る機会を
逸していることを、なかなか理解しようとしません。
規制でがんじがらめにして、目先の権利を守ることに一生懸命にならず、
全体としての発展を、もう少しめざしてもらいたいものです。
(日本においては、レンタルCDの始まりが、CD業界の発展に貢献した
 例も有りますので、良い方向に向かって欲しいものです。)

おいおい! 削除/引用
No.357-130 - 2000/12/06 (水) 00:28:49 - W
悪いのはWOWOWだけではないようです。東芝TNRの障害について東芝に
直接問い合わせました。回答は「わかりません。」…。おいおい!
自分で作った機械が分らないって…。
これではある意味WOWOWも被害者?!

本件に関する契約解除は約款とは違うんでしょうか? 削除/引用
No.357-129 - 2000/12/06 (水) 00:21:32 - ハイビジョンチェリーボーイ
>WOWOWへの契約契約解除要求はOKとなりましたが、
約款では3ヶ月継続になってましたが,契約解除OKになりました?
僕もそうしよっと.
1080i録画が480i再生になってしまうことよりも,1080i放送自体少
ないですよね.

他の民放もあぷこん放送と再放送多いし,盛り上がったのは初日だけだ
ったような気もしますが...おまけにじっくり使ってみて機械にいろ
んなトラブルあることもわかりましたし.SONYあたり喜んでるだろーな.

(無題) 削除/引用
No.357-128 - 2000/12/06 (水) 00:13:16 - HATABO
ほいちょ!さん、おっしゃることは十分分かります。やはりアナウンス不足という
面は否めないと私も思います。ただWOWOWが取りうる対策としては、
(1) 解約に応じる
(2) 「現在のところD-VHS+外付けチューナーという組み合わせでは、『1回コピー可』
  の放送を録画後に再生した場合HD出力されない」ということをきっちり説明する
くらいしかないと思います。

HD出力に関しての決着は機器メーカーと著作権団体とのやりとりを見守る以外に
方法はないでしょう。


個人的に、今回の一件の推移はこんな感じだったのではないかと推測しています。

(1) HD出力時のコピーガードは存在しないが、機器メーカーはHD信号をアナログ記録
  可能な機器がほとんど存在しないこと、また既にコピーガードを想定していない
  ディスプレイが出荷されていることから、コピーガードに対して消極的だった。

(2) MPAAから「コピー禁止コンテンツの場合、コピーガードがないHD信号の出力は
  まかりならん」との横槍が入った。実際にはコピー可能な機器は存在しないに
  等しいが、プログレッシブDVDの際にももめたのと同様、「ダウンコンバート
  することでガードが外れ、525i機器でコピーできてしまう」との話を聞きつけて
  神経質になっているのではないか?

(3) 機器メーカーとMPAAの間でHD信号のコピーガードに関してやりとりを始めたが、
  放送開始時期になってもコピーガード波形が決定できず、やむなくコピー禁止
  コンテンツのHD出力を禁止する状況のまま放送開始となってしまった。

(4) WOWOWは上記の状況を知らなかったため、実態を知って慌てている。


それにしてもチューナーメーカーは状況を把握していたのですから、取説に小さく
書くのではなく、もっとしっかりと説明すべきだと思います。パイオニアのプログ
レッシブDVDPが画角変換機能を持たないため、ディスプレイによっては問題が起こる
こともメーカーはあまり説明していませんし、AV雑誌もその機能があるプレーヤの
紹介記事では「その機能がある」と説明していながら、ないプレーヤではその機能
がないために生じる不都合を説明していないなど、その姿勢に疑問を感じざるを
得ません。

メーカー側としては都合の悪い事にはあまり触れたくないでしょうが、せめてAV
専門誌等ではユーザーに不利益がある可能性がある場合はしっかりと示唆すべき
ではないでしょうか。

話は変わりますが、デジタルWOWOWの「1回コピー可」放送の延長としてもうひとつ
問題になると思われるのがDVD-RWレコーダでのエアチェックです。「1回コピー可」
のコンテンツをBSデジタルチューナーで525iにダウンコンバートした信号には、
CGMS/Aにも「1回コピー可」という情報が当然載せられていると思われます。この
時、DVR-1000/DVR-2000は「コピー禁止」として扱うため録画ができません。この
ことに触れている記事をほとんど見たことがありませんが、泣きをみるユーザー
が出ないことを祈るばかりです。

番組の組み方も問題です 削除/引用
No.357-127 - 2000/12/06 (水) 00:13:13 - まいむまいむ
WOWOWのもう1つの問題として、番組の組み方もありますね。
HV放送がほとんど午前中や昼間しか無く、明らかに録画して
見なさいと言っているようなもんです。

私はDVHSの購入予定は無かったのリアルタイムで鑑賞を予定していた
のですが、12月号の番組表をみて唖然としました。 
PM9:00に帰宅すると考えると、1ヶ月で見れるHV放送の数はたかがしれ
てます。

こんな仕様になるのなら、PM10:00〜AM2:00くらいにHV放送してもら
わなければリアルタイムユーザーもデジタルに移行する意味が全くない
です。

また今回の問題も何らかの解決策を導入する代わりに、配給元の意向で
マスターの質を下げるなんて方向にいかれても困りますネ。

一ユーザーとしての意見ですが・・・。 削除/引用
No.357-126 - 2000/12/06 (水) 00:04:30 - nakahide
WOWOWに提言
せっかくのPPVが標準放送だけ?なのはもったいないと思うので、
一番組につきHV放送と標準の2回に放送して、HV放送を1/2以上見た場合は
100〜200円徴収する。もちろん標準画質は現行のまま。
(もちろん事前のアナウンスは十分に行う)
HV放送時に見ていない視聴者にはラジオやデータ放送を見てもらう。
(現行レンタルDVDで400円程度ですので十分元は取れるはずなのでは)
それで版権元にHV放送の交渉を粘り強く行う。

メーカーに提言
チューナーのカードの番号をD-VHSテープに記録しておき、テープの再生時に
番号が一致しない場合はSTDで(スクランブルがかかればなおよし)、
一致する場合にはHSで映像出力する。
W-VHSが存在する以上、このレベルまでならばあまり問題はないのでは?
(コピーできてもカードがなければHSで見れないはず)
HV出力をこのようにして回避できないでしょうか

そして視聴者に
HVに関してはやはりPPVみたいな形にならざるを得ないのではないでしょうか。


最近HV放送予定の映画が版権元の意向でHV*、もしくは標準画像での
放送に差し替えられるケースが見受けられます。
セルビデオやDVDの売上に影響する、不正コピーのマスターとなりかねない等の
理由が考えられます。

録画した番組がハイビジョンで見れないだけでなく、
生でもハイビジョンがみれないようになってきています。これは不幸なことです。
WOWOW、メーカー、ユーザー間での三方一両損みたいなものを考えてみました。
(裏技のせいでHV放送ができなくなった、といわれたらショックなので)
正式な対応は6日だとか。より多くの人が納得できる解決方法を望みます。

(無題) 削除/引用
No.357-125 - 2000/12/05 (火) 23:53:19 - Pochi+kun
今WOWOWのHPを見てきたら、
最新情報のところで、

(3)D-VHSビデオとBSデジタルチューナー内蔵テレビをi-LINK接続でご利用の場合高画質のまま録画/再生することができます。

とありました。
チューナー内蔵テレビでは問題なく再生できるようですね。
ということは、i-Linkで接続して映せるプロジェクターが出れば・・・。

(無題) 削除/引用
No.357-124 - 2000/12/05 (火) 23:40:38 - あか
> ●あかさん
> 同じ洋画でもNHKはフリー、WOWOWだったらノンフリーとしたら何が違うのでしょうネ。WOWOWが放送する旬なものだけノンフリー、NHKが放送するのは「持ってけドロボー」品ばかりなのでしょうか。

それなりの金額と契約のもとになりたっているのでしょう。
もともと、今回のコピー禁止i.Link信号のアナログ出力を禁止する規定は、
米国映画協会の主張により、盛り込まれた内容と聞いています。
ですから、コピー制限を契約内容に盛り込まずに、マスターテープを
貸し出すとは思えませんし、WOWOWが、独自の判断でコピーフリーには
できないはずです。
(可能なら、とっくにコピーフリーにしてますよね。)

別掲示板によると、今回の規定に関する話し合いが行われていて、
そのうちに、何がしかの発表があるのでは?っという情報も有りました。
どっちにしても、このままでは、HD-DVDが出てきたときに、
HD-MPEGデコーダーを内蔵したモニターやプロジェクターでなければ
HD再生が出来なくなってしまいます。(私は、こっちの方が心配です。)

状況が好転することを、期待したいです。

申し訳けありません 削除/引用
No.357-123 - 2000/12/05 (火) 23:28:49 - SNS
●ほいちょ!さん。すみません。さんを付け忘れてしまいました。
失礼いたしました。(笑・汗)

(無題) 削除/引用
No.357-122 - 2000/12/05 (火) 23:26:31 - HK
>WOWOWの人だって、常識的な考えの持ち主でしょうから
でも加入料0円に修正してしまうあまり良識があるとは・・
なんでもあり今の政府みたいでよろしくありません。

誤解させられた会員規模を考えてみましょう 削除/引用
No.357-121 - 2000/12/05 (火) 23:26:27 - SNS
●ほいちょ!
>ご理解頂けましたでしょうか。
私宛のレスでなくて恐縮ですがとっても理解できますよ。
WOWOWが悪意がなかったのは確かかもしれませんが、明らかに間違った報道をしていたのはWOWOWのみです。100万人以上の会員を抱える企業が「ご注意ください」はないでしょう。
こんな話をしていますと、どこかの会員から訴えられている宗教法人みたいな感覚に陥ってしまいそうです。

ハードメーカーに苦情電話したら... 削除/引用
No.357-120 - 2000/12/05 (火) 23:15:50 - Nozomi
WOWOWが一回のコピーを認めて(いるつもり)放送しているのに再生できないのは
チューナーの仕様に問題があるとパナの相談センターに電話しました。
最初に出た人では状況の把握ができず、折り返し担当から電話をもらいましたが、
回答は要約すると「標準画質で出してるのであまりに問題とは思わない...」
唖然としてしまいました。

WOWOWへの契約契約解除要求はOKとなりましたが、書類の返送はしばらく保留にするつもりです。
契約解除で終わりでは泣き寝入りと同じなので、WOWOWおよびハードメーカーへ納得のいく説明と
対処を求めていく事にします。

AV評論家は頭を丸めるとかしても良いかも 削除/引用
No.357-119 - 2000/12/05 (火) 23:07:12 - SNS
●Nozomiさん
>それにしても最低限、ハードメーカーの技術陣はこうなる事がわかっていたはずなのに公にしてこなかったのは大きな問題ですね。
本当にそうですね。と同時にメーカーに直接取材できたAV評論家は全員失格ですね。
DVHS絶賛した評論家が次号でそしらぬ顔で記事を書いているなんてことないでしょうね。もしそうであればメーカーの片棒担いでいたと勘ぐられても仕方ないでしょう。

●あかさん
>WOWOWの映画放送権利が、デジタルコピー一回限りの契約で行われていると思います。
同じ洋画でもNHKはフリー、WOWOWだったらノンフリーとしたら何が違うのでしょうネ。WOWOWが放送する旬なものだけノンフリー、NHKが放送するのは「持ってけドロボー」品ばかりなのでしょうか。
NHK103chで今月18日より放送予定のあなたが選ぶ「シネマリクエストベスト10」が少々期待しているのですが、条件付きではないのでしょうかネ。「但し放送フリー品(ガレージセール品)に限ると」。
「未知との遭遇」の放送がありそうな雰囲気ですが(チラシから)、このクラスどうなんでしょうかネ。

ちょっとくどめですいません。 削除/引用
No.357-118 - 2000/12/05 (火) 22:51:58 - ほいちょ!
HATABO様

今回のメールは、次のような意図をもって致しました。少し説明不足だったかもしれません。ただ、WOWWOWに対して文句は言っていません。自らの発言に責任を持って、しっかりと説明をしてほしいと言う意図です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今回の問題で、ハードウェアーメーカー、コンテンツの著作権者、WOWWOWの3者のうち誰が悪いという議論はあるかとは思いますが、その悪者探しをしても、消費者にとって納得できる回答を得られるはずもないと思います。今回、意図的であれ、そうでないにしろ、明確に事実と違う説明を行ったのはWOWWOWです。であれば、この問題に答える義務を持っているのはWOWWOWだけだと考えました。われわれ消費者がいくら声をあげても届かない声をWOWWOWが代弁せざるを得ないぐらいまで持っていけたら良いなと思いました。もし、それが出来ないにしても、(たとえ被害者にしても)これだけの問題を、「ご注意下さい。」だけで終わらせようとする姿勢(事実)は、消費者を納得させられるものではないと思います。それなりの経緯説明、事実関係、今後の対応策程度は、誠意をもって公表すべきと考えました。そして、これをわかってもらうにしても、多くの声が必要ではないかと考えてのメールだったのです。
ご理解頂けましたでしょうか。

Re: WOWOWより電話連絡有り! 削除/引用
No.357-117 - 2000/12/05 (火) 22:48:26 - 今日からZ
まったく納得いかないですね。

> 先程、WOWOWの技術担当より電話連絡ありました。
> ドキュメント的に報告すると、
> A技術担当より電話連絡あり、「HPの発表は別の部署がしているので、
> 会社としての正式な見解では、ありません。明日、正式に会社としての見解
> をお伝えします。」って、ちょっと期待して良いのかなぁ!
HPは例え部署が違うといえどのも会社の公式な情報開示となります。
無責任な発表は突っ込まれてしかるべきだと思います。

権利と利害の世の中は、先行き暗い! 削除/引用
No.357-116 - 2000/12/05 (火) 22:09:25 - あか
>[Re:113] SNSさんは書きました :
> 結局、放送時の手間を合理化するためにHV映画放送を馬鹿の一つ覚えの様にコピーガードをかけるWOWOWの姿勢も問われるべきではないでしょか。

WOWOWの映画放送権利が、デジタルコピー一回限りの契約で行われていると
思います。これを、コピーフリーで契約すると、契約料は跳ね上がるし、
最新の映画の放送は許されないでしょう。
WOWOWはCMも入らないので、編集する必要も有りませんから、
本来は、コピー一回だけで私的使用なら十分であったはず。
ところが、馬鹿なハードメーカーと協会の為に、とんでもない爆弾が
仕掛けられていたのが事実だと思います。WOWOWも、この事実を
本放送まで知らなかったんだから、悪意は全く無いでしょう。
それよりも、この事実を公表してこなかったチューナーメーカーの方が、
確信犯です。

ユーザーだって、こんなことになるなんて夢にも思っていなかったでしょ?
WOWOWの人だって、常識的な考えの持ち主でしょうから、夢にも思わなかった
と思いますよ。


> あながち米国映画協会のせいばかりとも言えないのではないでしゅか。

著作権や、特許に関する意識は、日本人はちょっと薄いです。
米国映画協会は、自分達の権利を守ることには一生懸命ですが、
消費者の利害までは、保護してくれません。今回の件でも、
米国映画の権利を守るという名目の為に、我々善良な市民が被害を
受けているのですから、何も主張せずに言いなりな状態でいると、
ますます消費者が不利になっていくでしょう。
デジタル化で、どんどん管理されていき、消費者が負担を負うことが
増えていくのが、今の世の中で、ほっておくと、便利どころか、
不便な世の中になりかねないですね。

re:WOWO加入した意味が無くなります 削除/引用
No.357-115 - 2000/12/05 (火) 21:53:19 - Nozomi
ハイビジョンチェリーボーイさん、ありがとうございます。

> 約も3ヶ月できませんよね.
> 11/30迄に加入したなら,初月は無料ですよね.
> 結局\4,000払えば解約できるんでしょうか?

私は11月後半にに申し込みをしたのですが、こんな顧客の利益を考えない会社に
料金を払うのもばかばかしいのでカード会社に引き落としを止める事ができるか
相談したら、「その前にwowowに申し入れたら?」と言われ、どうせ型通りの返事
しか返ってこないと思いながらもwowowにクレーム混じりの電話を入れたら、あっ
さりと解約(申し込みの取り消し)OKとなりました。
当然ながら自社の非を認めている模様です。

BSデジタル、特にwowowの映画を楽しみにしてDVHSやプロジェクターを購入して
準備してきたので今回の事態はとても残念です。
できる事なら解約などしなくてもチューナーの動作が変更され、プロジェクター
でもタイムシフトによる鑑賞ができる様になってもらいたいと考えています。

それにしても最低限、ハードメーカーの技術陣はこうなる事がわかっていたはず
なのに公にしてこなかったのは大きな問題ですね。

マスメディアさん、しっかりしてください。 削除/引用
No.357-114 - 2000/12/05 (火) 21:19:49 - SNS
WOWOWのHV録再不可問題については複数の掲示板で情報交換されていますし、この情報により我々の轍を踏まないですんだ方も多いと思います。
しかしこの様な状況を知ることができるのは現在のところインターネットの上だけの様です。
国民的行事として鳴り物入りでスタートし、これだけ多くの人が困惑しているというのに新聞・雑誌が全く無関心・無視し続けるのは何故でしょうか。
隣の犬が人をかんだ様な記事を書くネタ不足の新聞が、これだけの迷惑問題に言わざる・書かざるのは偶然でしょうか?

無節操にガードをかけるWOWOWも問題では? 削除/引用
No.357-113 - 2000/12/05 (火) 20:50:33 - SNS
●HATABOさん
>WOWOWも被害者ではないかと思います。
一部の方に否定されてしまいましたね。(笑)
被害者論に私も一理有りとは思うのですが、でもなぜWOWOWばかりが、ほとんどのHV放送映画にバカの一つ覚えの様に、今の様な仕様のコピーガードをかけるのでしょうか?
NHKや民放の洋画は現在のところはその様なガードをONしていませんし、試験放送ではすべてOFFであったと思います。
結局、放送時の手間を合理化するためにHV映画放送を馬鹿の一つ覚えの様にコピーガードをかけるWOWOWの姿勢も問われるべきではないでしょか。
あながち米国映画協会のせいばかりとも言えないのではないでしゅか。

(無題) 削除/引用
No.357-112 - 2000/12/05 (火) 20:00:18 - M.S
>[Re:110] HATABOさんは書きました :
> まさか「コピー許可」として映画をデジタルハイビジョン放送するわけにも
> いかないでしょうし、どちらかというとクレームつけられるWOWOWも被害者
> ではないかと思います。
>
> 矛先を向けるべきは放送業界・機器メーカーではなく、HD放送のコピーガード
> 決定を先送りしてきたのに、チューナーのHD出力禁止という措置に持っていった
> 映画業界ではないでしょうか?

たしかに、映画業界に問題があるのは明らかですが、今回の場合はWOWOWがチューナーのHD出力禁止と言うことを視聴者になにも知らせず、HPやプログラムガイド誌等でHDでの録画・再生が可能だと言って会員を募集していたことが問題なのではないでしょうか?
機器メーカにしても、そのことを一切知らせずに宣伝していたのですから問題ありと思います。

(無題) 削除/引用
No.357-111 - 2000/12/05 (火) 19:57:01 - HK
>どちらかというとクレームつけられるWOWOWも被害者
なんというやさしさ
大金はたいてない人だから言えるセリフ

WOWOWに文句を言っても仕方がないのでは? 削除/引用
No.357-110 - 2000/12/05 (火) 19:14:37 - HATABO
まさか「コピー許可」として映画をデジタルハイビジョン放送するわけにも
いかないでしょうし、どちらかというとクレームつけられるWOWOWも被害者
ではないかと思います。

矛先を向けるべきは放送業界・機器メーカーではなく、HD放送のコピーガード
決定を先送りしてきたのに、チューナーのHD出力禁止という措置に持っていった
映画業界ではないでしょうか?

(無題) 削除/引用
No.357-109 - 2000/12/05 (火) 18:30:12 - ほいちょ!
みなさまご苦労様です。
微力ながら、下記のようなメールをWOWWOWに送っておきました。
WOWWOWに対する、大きなうねりを作ることが必要かと思いました。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
訂正文を読みました。
これまで経過を静観しておりましたが、「ご注意ください。」で済ませられる問題ではないと確信します。
正式な事情説明と、今後の対応を正式に表明されることを希望します。

3管プロジェクターユーザー
××××

HV再生 削除/引用
No.357-108 - 2000/12/05 (火) 18:29:41 - マニ男
WOWOWの発表を読んできました。
愕然、最悪! 再考の余地無しのような冷静な文書ですな。
チューナーから見れる様に2回までのコピーガードって出来ないのでしょうか。

私もWOWOWの映画が目的で一式そろえたのでショックです。
ビデオ 日立DT−DR20000
チューナー   DX DIR-200
ワイドテレビ SONY KV―36DZ900

一つ気になることがあります。DIR-200でHS再生可の私の書き込みでDIR-200を買いに
走っている人に言いたいのですが、いくらHS再生出来てもB-CASカードの認識に
かなりの確立で失敗するし、よくハングアップするので今後のソフトウウェアのバージョンアップをしないわけにはいかないと思います。その時にi-LINKも改良(改悪?)されて
しまうのではないでしょうか。
(再生専用にもう一台という裕福な人もいそうですね)

Re:チューナー内蔵テレビなら再生可能なの ? 削除/引用
No.357-107 - 2000/12/05 (火) 17:48:05 - SK
SNS さんコメントありがとうございます

それにしてもチューナーを既に買ってテレビを物色していた
私にとっても大打撃ですが、チューナー内蔵プロジェクターが
でるとはちょっと思えないので非常に残念ですね。

正直、 HiVision のアナログ出力もコピーガードがかかるんだろう
くらいに考えていましたので規格が存在しないとは驚きです。
多分、コピーガードの規格が決まって、 HiVision 再生ができるよう
になったとしてもファーム変更だけでコピーガード信号が出るとは考
えにくいので買い変えないとだめでしょうし。

WOWOWより電話連絡有り! 削除/引用
No.357-106 - 2000/12/05 (火) 17:45:36 - かずや
101で投稿した者です。
SNSさん、コメントありがとうございます。
先程、WOWOWの技術担当より電話連絡ありました。
ドキュメント的に報告すると、
@WOWOWから電話連絡あり、「ビデオのご利用についての質問は、
私では、御答えできないので、技術担当より連絡させます。」
A技術担当より電話連絡あり、「HPの発表は別の部署がしているので、
会社としての正式な見解では、ありません。明日、正式に会社としての見解
をお伝えします。」って、ちょっと期待して良いのかなぁ!
どう思いますか?
実はVPL−VW10HTのユーザーでもあるので、本当はプロジェクター
でHVをタイムシフトで観たいです。

また、明日、進展すれば、報告致します。
あきらめずに、がんばりましょう!
でも、日立DT−DR20000も何かデバッカーをさせられているみたいで
デジタルと付き合うのは疲れます。
もっと検証してから商品を出して欲しいです。
早く、楽しい談話室として投稿したいです。

訂正 削除/引用
No.357-105 - 2000/12/05 (火) 15:29:41 - KYS
 下の書き込みで,720iは720pの間違いです.また,ディスプレイ
機器はチューナ内蔵でなくても,i-linkでビデオ機器から信号を受けて
デコードしそのまま表示する機能があればいいわけです.

チューナ付きビデオも不可でしょう 削除/引用
No.357-104 - 2000/12/05 (火) 15:21:42 - KYS
 ディジタルHD放送を,そのままディジタル記録(すなわちHDモード)
したものを,高画質出力(D3,D4)出力してはいけないということ
(だと私は理解しました)であれば,i-linkが不要なBSディジタル
チューナ付きD−VHSも高画質出力(1080i,720i)は不可ということ
になりますね.
 結局,HD記録されたものを再生できるのは,チューナ内蔵のディス
プレイ機器(TV,プロジェクタ)だけということになります.
D出力(デコーダ)付きD−VHSやチューナ内蔵D−VHSで再生可
なら,i-link接続のチューナ+D−VHS+ディスプレイでもOKと
ならなければ,理屈が立ちません.機器開発メーカや有料放送業者も
いまのところ,こういうシナリオなのでしょうか?

毅然とした態度に敬意を払います。・・が 削除/引用
No.357-103 - 2000/12/05 (火) 15:05:39 - SNS
●かずやさん。毅然とした態度に敬意を払います。この様な問題は結局弱者が泣き寝入りするのが世の常でしたから。
貴兄の抗議等には同調したいのですが、抗議側も理論武装しておく必要があります。
なぜならHV放送・録画・再生システムは恐らくWOWOW放送を別にすれば問題ないからです。従って機器購入までの責任は無いと反論してくるでしょう。私たちのユーザーはWOWOWあってのHVシステムですが一般論ではWOWOWは有料だし、それを前提に放送がスタートしていませんので。
せいぜい、解約には応じます、程度の対応ではないでしょうか。
その様なことで今回の不始末が諦められる話しではないのですが。
「私たちの希望はHV再生がチューナーでもできることです(タイムシフト視聴)」
このためにはWOWOWさんに考え直して頂く他ありません。
→どうしたら考え直して頂けそうか。
→現状のシステムでは事業として問題あるので著作権者と再考してもらう
→可能となるまでデジタルWOWOWは入らない・解約すると言ったユーザーの強い意志と行動が必要ではないかと思います。
「誰のためのBS放送か・・・配給元の営利だけの目的か、視聴者のための新たな放送システムの構築か」良く考えてほしいです。

Re:チューナー内蔵テレビなら再生可能なの ? 削除/引用
No.357-102 - 2000/12/05 (火) 14:46:32 - SNS
私はプロジェクター党ですのでチューナー内蔵TVは興味ないのですが、本当だと思います。WOWOWのHPでもそう明言していますし、今回の問題でチューナーメーカーに問い合わせたら、詳しい方がチューナー内蔵タイプならOKですと言っておられましたので。簡単に言えば、内蔵チューナーと
ブラウン管までのラインはコンポーネントやD端子出力には該当しないのでOKとのことです。

(無題) 削除/引用
No.357-101 - 2000/12/05 (火) 14:44:50 - かずや
今回のWOWOWの訂正発表、ぜんぜん納得いかないので、以下の文面をWOWOWに送信致しました。私は、当たり前の事を述べているつもりですが、皆さんは、どう思われますか?
以下メール内容の抜粋
今回、ハイビジョン録画、再生が出来ると思い、下記の商品を購入しました。

デジタルハイビジョンビデオ 日立DT−DR20000
BSデジタルチューナー    パナソニックTU−BHD100
プログレッシブワイドテレビ  KV―32DZ900

しかし、実際には、ハイビジョン録画は出来ても、標準再生です。

今回、ビデオ利用についての訂正発表について愕然としております。

(3)D-VHSビデオとBSデジタルチューナー内蔵テレビをi-LINK接続でご利用の場合高画質のまま録画/再生することができます。

もし、(3)に記載してあることが本当であれば、BSデジタルチューナー内蔵テレビでしかハイビジョン録画、再生が出来る環境は作れないことになります。

その場合、ハイビジョン録画、再生するには、BSデジタルチューナー内蔵テレビを新規に購入するしかなく、すでに購入したBSデジタルチューナープログレッシブワイドテレビは無駄になり、差額は払うにしてもメーカ対応もしてくれるのでしょうか?
WOWOWプログラムガイド12月号の39ページ「ビデオのご利用について」を信じて、機器を購入したユーザーをフォローして下さい。御詫びだけでは、納得いきません。
心ある御返事と対応を御待ちしています。

チューナー内蔵テレビなら再生可能なの ? 削除/引用
No.357-100 - 2000/12/05 (火) 14:29:33 - SK
残念な結論が出てしまいましたね。

ところで、チューナー内蔵テレビなら HiVision 再生できるという
ことですので本当にできているか確認したいのですが、再生できて
いる機種はありますか ?

WOWOWからの最後通告でしたね(泣)。 削除/引用
No.357-99 - 2000/12/05 (火) 13:49:50 - SNS
●最も恐れていた回答がいとも簡単にでましたね。
せめて含みを持たせてほしかった。誠意があるというか無いというか。
これで今後予定のデコーダー内蔵のDVHSが対応していなければ私のBSハイビジョンの夢も早くも終演を迎えました。
出がらしの映画(放送権のお金が無いのか)しか放送しないNHKにはほとんど期待できないし。
試験放送でなぜコピーガーをかけなかったのか!(木曜日担当のWOWOWさん!)試験放送の「妖精写真」はガードがかかっていなかったのに正月の再放送分は多分かかっていますから。
購買・加入ユーザーを油断させるための作戦だったのでしょうか。
バグ?でHVが再生できるチューナーはプレミアが付くことでしょう。へたに自動アップデートをしない方が良いかもしれませんね。

WOWOWの対応について 削除/引用
No.357-98 - 2000/12/05 (火) 12:44:41 - SAM
東芝のチューナーで視聴を開始し、D−VHSの購入も考えていたのでHV再生不可はショッキングな情報でした。
本日WOWOWのHPの「ビデオの利用について」という記事は私も見ました。
簡単に謝ってしまっていますね。後の保証などは考えていないのでしょうか。あの記事はデジタル機器の購入を薦めたり、衛星契約の勧誘になるので責任は重大だと思います。いろいろとトラブルになる気がしますが。私もチューナーを買い取って、とか最低でも契約の解消を言ってみたい気がします。皆さんはどうお考えですか。

WOWOW HV録画 削除/引用
No.357-97 - 2000/12/05 (火) 12:34:38 - シゲ
私もホームページを見ました。
しかし、デジタルで高画質に録画するには、D-VHSが必要で
再生では標準画質になるのでは、なんだか矛盾する気がします。
せっかくのHVで録画したのなら、HVで再生したいですよね。
そこで、W-VHSでどうでしょうか。
D-VHSでダウンコンバートされた画質と、W-VHSのアナログ
ハイビジョンの画質はどちらがいいかなあ。

「ビデオのご利用について」見ました 削除/引用
No.357-96 - 2000/12/05 (火) 11:37:41 - KYS
私も見ました.

高画質録画されたものを,1080i出力させないという
ことは,D出力(デコーダ)付きビデオもだめという
ことですね.D出力のないチューナ内蔵TVだけが
高画質再生可ということになるのでしょう.

プログラムガイドのお詫びと訂正 削除/引用
No.357-95 - 2000/12/05 (火) 10:59:46 - もっく
http://www.wowow.co.jp/latest/index.html
によると、
>高画質で録画できますが、標準画質での再生となりますので、ご注意ください。
とのことですねぇ。

アドレス末尾にゴミがついてしまいました 削除/引用
No.357-94 - 2000/12/05 (火) 09:38:39 - KYS
下記の,WOWWOWのアドレスですが,末尾にゴミがついてしまった
ので,これをクリックするだけだとエラーになってしまいます.
すみません.
アドレスそのものは間違っていません.

WOWWOWのホームページ 削除/引用
No.357-93 - 2000/12/05 (火) 09:33:51 - KYS
いまさらという気もしますが,以下のページにはいま(12/5現在)
でもWOWWOWマガジンとほぼ同じ内容(D−VHSでディジタル
HD放送録画可)が記載されていますね.

http://www.wowow.co.jp/info/digi_manual/contents.html

これを読めば,誰でもWOWWOWのHD放送が,D−VHSで
録画して楽しめる(再生できる)と考えるでしょう.

ちなみに私のDIR-200(DX)は,ごく最近(11/23)購入したものです.
それ以前のものとはソフトが多少違っている可能性もあります.
購入後のソフトダウンロードは一回もないようです.

ところで現在もHV再生可能状態なのですか 削除/引用
No.357-92 - 2000/12/05 (火) 09:00:54 - SNS
●スパイラルさん。
・大変興味深く拝読させて頂きました。
しかしながら、結局どうなのか判りづらいので是非教えてください。
要は、コンセントをさし直したら、本当は見られないアルマゲドン等は今でも見られるということでしょうか?それとも一過性の現象でしょうか?
(スピーシーズ2が見られる件は、ひょっとするとコピーガードが無かった?私は今回の事象でショックを受け、録画するのを放棄してしまいましたので確認できません)
・マトリックスが録画できなかったのはビデオかチューナーの不具合では?
素材がHVでなくても放送モードがHVなのでSDモードになること自体がおかしいと思われます。
・アナログ経由で録画する場合にはビデオの入力端子を間違えないこと、iLINKモードをOFFにして何とか録画(名前を忘れました)に設定する必要があります(詳しくは取説書をご覧ください)
・ダウンロードは本当に11/30でしょうか?
私は20日頃の訪問修理以降1件の「成功しました」のメッセージ以外は増えておりませんが。
・私は現在確認できないのですが、要はコンセントのさし直しで現在もHV再生がフリーになっているのかとても興味あります。

HV再生が出来ない 削除/引用
No.357-91 - 2000/12/05 (火) 04:13:21 - スパイラル
初めて投稿します。遅ればせながら参加させていただきます。よろしくお願いします。

使用している機種は、パナソニックのチューナー、D−VHSビデオ、プログレッシブワイドテレビです。
私の不具合経験を時間を追って説明します。

まず、本放送開始前。11/30だったと思います。
NHKのHV、STD共に録画再生できました。

本放送開始前、チューナにダウンロードが成功したとのメールがありました。
この時点で、チューナーがアップグレードされたと思われます。

12/1
アルマゲドンをHVで予約録画しました。
再生してみると、HVで録画されているようでしたが、再生できませんでした。さらに、先日録画したNHKのHV、STDも再生できなくなってしまいました。
パナソニックに問い合わせたところ、「チューナのいったんコンセントを抜いてから、試してもらいたい。」との事で、そのようにすると、アルマゲドン、NHKのHV・STDも、見事再生できました。

12/3
スピーシーズ2をHVで予約録画しました。
HVで録画再生が出来ました。

12/3
マトリックスをHVで予約録画しました。
なんと、STDのテープスピードで録画されていました。
HVのデジタル信号を無理やりSTDの転送レートで記録したようです。
再生画は、ブロックノイズだらけ、というよりブロックノイズだけで、何が映っているのかさっぱりわかりません。

本放送開始前にチューナーがダウンロードした内容にWOWOWのコピー制限が含まれていたのではないでしょうか。コンセントを抜くことでダウンロードした内容を消去し、チューナが初期状態に戻ったことで、HV再生が出来たと考えられますが、マトリックスは、HVで、録画再生できませんでした。コンセントを抜けば、万事解決と思っていたのですが、別の問題が発生してしまいました。
しかし、なぜスピーシーズ2は、HVで録画再生できたのでしょうか?

HV録再以外にも、チューナからアナログ経由での予約録画も上手くいきませんでした。WOWOWをチューナーで予約視聴にして、ビデオで予約設定(ライン入力)をしましたが、ビデオは録画していましたが、チューナーからの出力がなかったようです。

近いうちに、また、パナソニックに問い合わせてみます。
何かわかりましたら、書き込みます。

メーカーがアップグレードでバグフィックスしない? 削除/引用
No.357-90 - 2000/12/05 (火) 02:19:49 - やっち
この裏技が書き込まれてから数日、あっという間に
あちこちのBBSに情報が流れているけれど、これって結局メーカーに情報が
流れちゃって、今後の衛星からのアップグレードで再生できないように
なってしまうのでは???

そうなるような気がしてなりませんが〜〜(泣)
DX製を持ってるけれど、HSモード付D-VHSを買うまでに直っちゃいそう・・。

要約 削除/引用
No.357-89 - 2000/12/05 (火) 01:18:33 - あか
> 掲示板を少し前から読み返させて頂いたのですが、よくわかりません。
> 機会にそんなに詳しくないもので。どなたか簡単に説明して頂けませんか?

要約すると、D-VHSとBS-Digitalチューナーの組み合わせでは、
WOWOWのような1回しか録画(コピー)が許されていない番組の記録は、
HD(ハイビジョン)信号としての記録は出来るけれど、再生するときには、
525のダウンコンした映像でしか再生できない。
HDとしての再生をしたいのならば、BS-Digitalチューナー(HDデコーダー)
内蔵のTVを持ってこないと、HD再生はできない。
但し、現在発売されているチューナーにはバグが多いため、裏技を使えば、
特定のBS-Digitalチューナーとの組み合わせで、HD再生が可能である。

ということです。

補.現在のD-VHSは、従来のビデオのように、単体で再生できないため、
チューナーやチューナー内蔵TVとの組み合わせで、HDの再生が可能です。

(無題) 削除/引用
No.357-88 - 2000/12/05 (火) 00:54:51 - さーら
>>自分のような初心者が来てはいけない掲示板なのでしょうか??!!

ここは、これらの用語がわかることを前提に話が進んでいますから。
こちらは上級者向けで、初心者向けは別に「質問用BBS」(ページ上部の
リンク参照)が用意されています。

???? 削除/引用
No.357-87 - 2000/12/04 (月) 23:59:51 - S
始めまして。DVHS、デジタル機器の購入を考えております。
何か情報をと思いこの掲示板を見つけました。WOWOW加入も考慮中です。

掲示板を少し前から読み返させて頂いたのですが、よくわかりません。
機会にそんなに詳しくないもので。どなたか簡単に説明して頂けませんか?
できれば素人にもわかるような言葉で。C表示??WOWOWの加入が
無駄?

自分のような初心者が来てはいけない掲示板なのでしょうか??!!

C表示 削除/引用
No.357-86 - 2000/12/04 (月) 22:37:43 - マニ男
>チューナにC表示が出ます。
私の場合、日立DT-DR20000で再生中にDIR-200にC表示が出ません。
これはDT-DR20000又はDIR-200の不具合か個体差か、何なんでしょう。

DIR-200 + NV-DH1 削除/引用
No.357-85 - 2000/12/04 (月) 21:46:15 - KYS
当方、DIR-200(DX)とNV-DH1(Pana)の組み合わせですが、
WOWWOWを再生して、D3/D4固定の状態でi-linkに切り替えると、
やはり画像は出ません(#61の裏技は可です)。チューナに
C表示が出ます。
ただ、D2固定でi-linkに切り替えると、再生開始後すぐに
i-link切り替えしても、画像が出ます。そのあと、チューナ
前面ボタンでD3に切り替えれば、1080iでそのまま画像が出ています。

RE DXのDIR-200 削除/引用
No.357-84 - 2000/12/04 (月) 21:36:57 - ひなぎく
私も日立DT-DR20000と DIR-200です。
SD放送(CH101)からでもDT-DR20000にコピ−ガ−ド表示が出てからILINKボタンで出せますね。

(無題) 削除/引用
No.357-83 - 2000/12/04 (月) 21:03:14 - miyo
東芝OEMチューナー(マスプロ)とNV-DH1です。通常再生では480iになってしまいます。
”裏技”を使えば1080iで再生できました。過去のログを見る限りDX製だけが無条件で1080iを再生できるようですね。本家東芝とOEMのマスプロでは
”裏技”をつかうことで可能になるようです。

D-wowwowに移るべきか? 削除/引用
No.357-82 - 2000/12/04 (月) 19:38:52 - yohebei
東芝OEMチューナー(マスプロ)とDR-20000ユーザーです。
いまのところアナログWow2の契約のままですが、こういう情報
が出てくると移行していいものか悩みますね。
wow2の”HV*"表示は標準画質をHVコンバートしているそうですが、
画質的にはどうなんでしょうね?(ソースはDVDだったりして...)

HV*の画質ってハイビジョンで表示する価値ってあります?

DXのDIR-200 削除/引用
No.357-81 - 2000/12/04 (月) 17:55:54 - マニ男
>ここの、62番目の書き込みにあります。
書き込んだマニ男です。

>別の掲示板でDXのDIR-200なら1080i出力可能
この方は松下NV-DH1とDIR-200の組み合わせ、私は日立DT-DR20000と DIR-200です。
共通点はDIR-200と言う事は・・・・・?しかし、もっとサンプル数が欲しいですね。
現在、ごく普通にチューナーのi-LINKボタンを押せば1080iで再生出来ています。
本家の東芝やそのOEMだと
どうなのか知りたいですね。

Re:DXのDIR-200 削除/引用
No.357-80 - 2000/12/04 (月) 17:26:04 - かず
>別の掲示板でDXのDIR-200なら1080i出力可能という情報があるのですが、
>どなたか 詳しいことをご存じの方いらっしゃいますか?

ここの、62番目の書き込みにあります。

DXのDIR-200なら1080i 削除/引用
No.357-79 - 2000/12/04 (月) 16:44:24 - CPF
DXのDIR-200なら1080i こちらです。

http://u2.alan.co.jp/bbs/board.cgi?bid=vw10ht

DXのDIR-200 削除/引用
No.357-78 - 2000/12/04 (月) 16:39:20 - CPF
別の掲示板でDXのDIR-200なら1080i出力可能という情報があるのですが、
どなたか 詳しいことをご存じの方いらっしゃいますか?

Re:放送事業者にとってHV録画再生時の出力カットの狙いとは? 削除/引用
No.357-77 - 2000/12/04 (月) 01:23:48 - HDデコーダ
>[Re:68] SNSさんは書きました :
> ところでHV録画した画像をチューナーからはHV画質では出させないという仕様は何が理由なのか良くわからないのです。

DVHSをマスターにして、DVDやVHS偽造ソフトを大量に作れるからじゃないでしょうか?
1080i出力を、別の機器に通して480iにダウンコンしてしまえば、
マクロビジョンのついてない信号が出てきますから。自由にコピー作れてしまいます。
映画会社が一番恐れているのは、これではないです?
放送時には、偽造ソフト作るっていっても、数に限りある訳でしょ、物理的にね。

ただWVHSをマスターにすれば同じことができるんですけど、WVHSにこだわってHV出力を禁止してるんじゃなくて、
WVHSの存在自体ほとんど無視されているんではないでしょうか?
ここにはWVHSユーザーがたくさんいるみたいですけど。
みんなでビクターに感謝状でも送りましょうか。(笑)

(無題) 削除/引用
No.357-76 - 2000/12/04 (月) 00:33:08 - 1125
話をまとめると東芝のみ1125録画再生可能ということでしょうか?
再生できても480でのみ再生ということでしょうか?

HDデコーダ内臓のVCRでは? 削除/引用
No.357-75 - 2000/12/04 (月) 00:00:19 - ミストラル
すみません。ここでの議論をすべて理解しているわけではないのでもしかしたら愚問かもしれないのですが、WOWOWのHDでの再生が不可能なのはチューナー側でHD(1125i)出力を許可しないからということですよね?

すると、ビクターのHM-DH3000のようにHDデコーダーを内蔵していてHD再生時にデジタルチューナーを必要としないものであれば、外付けチューナーとの組み合わせでもHD再生できるのでしょうか。デジタルチューナー内臓タイプのTVはまだ適当なのが見当たらず外付けチューナーで考えていたため、WOWOWのHD再生が出来ないとなると当分、BSデジタルは見送ることになります。よろしくお願いします。

re:WOWO加入した意味が無くなります 削除/引用
No.357-74 - 2000/12/03 (日) 22:59:14 - ハイビジョンチェリーボーイ
解約も3ヶ月できませんよね.
11/30迄に加入したなら,初月は無料ですよね.
結局\4,000払えば解約できるんでしょうか?

なんか,もう見る気がしない.録画できない1080iなんて,
精神衛生上よくないですから.知らないほうが幸せです.

W-VHSは、やはり偉大だった… 削除/引用
No.357-73 - 2000/12/03 (日) 22:40:44 - あい
色々言われてますが、チューナーから1125i出力が出来ない仕様なのは、まさに「W-VHS(HD)が存在するから」だと思います。もしチューナーから1125i出力が出来た場合には、W-VHS(HD)を受け側にすれば、事実上何本でもコピーが作れてしまいますから…。
でも、リアルタイムの放送を1125iでD端子出力させて、直接W-VHS(HD)で(幸運にも?)録画出来てしまった場合、このテープの扱いはどうなってしまうのでしょうか!?W-VHS(HD)同士を接続すれば、アナログで劣化があるとはいうものの一応コピーが作れることになってしまいます。D-VHS(HS)からのD端子出力は規制出来ても、W-VHS(HD)録画テープの複製は規制のしようがないのでは片手落ち、と言われても無理ないですね…。
ほとんどのテレビ雑誌やAV雑誌でも、W-VHSでの1125i録画は可能だけれどあまりお勧めしない、という書き方をしていました。「メーカー保証外だから」「2ch音声だから」「データ放送やマルチビューに対応していないから」というのが表向きの理由になっていますが、実は「複製が出来てしまうから、ソフト業界の反発が恐くて大っぴらに薦められない(ソフト業界側から見れば、願わくばW-VHSにはこのまま自然消滅して欲しい)」という裏の理由があるから…と考えてしまうのは穿った見方でしょうか?
まぁ、W-VHSテープは2時間(WT-120)で1本2,000円はしますから、これでソフトを大量に複製して元が取れるかというとこれまた別問題でしょうけど…。個人的にはW-VHSテープにこんな大金をつぎ込むぐらいなら、素直にDVDを買った方が…とも思います。(同じW-VHSでもHDモードだと、DVテープの更に2倍近いコストがかかりますので、かなり高いです)
「1回限り」というコピー制限規格のお陰でW-VHS(HD)が不死鳥の如く復活してくれて、W-VHSユーザーの私としてはちょっと嬉しい面もあります(BSデジタルでのW-VHS復活を予想し、期待もしていました)けれど、DVの倍以上というテープ保存コストを考えると複雑な気分です。

WVHSに希望の光? 削除/引用
No.357-72 - 2000/12/03 (日) 22:34:57 - きたのきつね
先ほどまでWOWOWのマトリックス(ハイビジョン放送)を録画していました。
音声こそ2chの悲しいものですが
そこは逸般人のこと、DVDの音声だけシンクロさせ5.1chで再生させる荒技を使っています。
同じくWOWOWのプリンスオブエジプトのHD再生も問題ありません。ただ、テープ代がもの凄くて、過去の見てないもの
(アナログハイビジョンもの)をだいぶ整理する必要が出てきました。
放送、デッキ、チューナーともに連携が取れていないようなので、D-VHSの購入はできませんねぇ。しかも、AAC音声だし。

前に録画していたHVも見れなくなりました。 削除/引用
No.357-71 - 2000/12/03 (日) 22:11:48 - 歌麿
WOWOWの件は納得がいきませんが、ディープ インパクトを
HS録画したら前日に録画しておいたユーミンのHV録画も
再生が出来なくなりました。
またSTDで録画してもHSモードになってしまいます。
こんな状態の人は他にいますか?
システムはパナのチューナーにDR20000です。

WOWO加入した意味が無くなります 削除/引用
No.357-70 - 2000/12/03 (日) 19:08:54 - Nozomi
なぜ自分の所だけ写るのかと思ったら480iだったとは(トホホ)

少ない自分の自由時間にWOWOデジタルで録画した映画でも観て過ごす予定
で加入し、楽しみにしていましたが、タイムシフトも許されない様であれ
ばあまり意味がありません。
問い合わせのメールを送ってありますが、これが真意なら解約するつもり
です。

Re:放送事業者にとってHV録画再生時の出力カットの狙いとは? 削除/引用
No.357-69 - 2000/12/03 (日) 17:56:26 - ホシヤン
>2)コピーできたとしてもアナログコピーの繰り返しとなるのでデジタルダビングの様に理論上劣化無しの孫、孫々コピー品は不可能。
これがコピーできてしまうと,D-VHSからW-VHSへ回数無制限で
コピーできてしまうからではないでしょうか。
放送時のD出力のみであれば,事実上W-VHSの固体数しかコピーはできなくなります。

放送事業者にとってHV録画再生時の出力カットの狙いとは? 削除/引用
No.357-68 - 2000/12/03 (日) 17:00:59 - SNS
●M.Sさん。
>HV出力いろいろやってみましたが出来ませんでした。
そーですか。ご苦労様です。私もトライしてみたのですがダメみたいです。
>チューナー内蔵TVを買うまでは見られないのかなぁ。何年後になることやら。
そうですよネ。私は対応TVも持っていないのです。液晶プロジェクターオンリーで準備しておりましたので。チューナー内蔵プロジェクターでも出ないことには。

ところでHV録画した画像をチューナーからはHV画質では出させないという仕様は何が理由なのか良くわからないのです。以下はその理由です。
1)D端子からのHV出力をコピーできる機器はチューナーの全体ユーザーから見れば皆無に近い。(WVHSのみ)(もしWVHSにこだわっているとすればビクターさんも罪な規格を作ってくれました)
2)コピーできたとしてもアナログコピーの繰り返しとなるのでデジタルダビングの様に理論上劣化無しの孫、孫々コピー品は不可能。
3)もし可能で、その気がある場合、放送時のD端子HV出力からのダビングは所詮は防止できない。
等々です。
iLINKのデジタル信号がダビングできない様にするのは当然ですが(オーディオのシリアルコピーマネージメントシステムの様に)、アナログ出力が描画できない仕様にするのは何故でしょう。
アナログと言えどもコピーできない様にしたいのは判りますが、ビデオの様に禁止信号が付加できるすべが無いから信号を出させないとは無茶な話です。
繰り返しますが、放送時のD端子出力は認めるが再生時は認めないことの放送会社側のメリイトは何なのでしょうか。
放送事業者と機器メーカーさんのボタンの掛け違いであってほしいものです。

パナでは無理? 削除/引用
No.357-67 - 2000/12/03 (日) 15:47:12 - M.S
HV出力いろいろやってみましたが出来ませんでした。
尚、東芝のメディアボタン−−>サービス切替ボタン、i.LINKボタン−−>入力切替ボタンでやりました。
ただ、救いは記録はHVでされていると言うことですね。再生するとチューナーにデジタルハイビジョンと表示される。
チューナー内蔵TVを買うまでは見られないのかなぁ。何年後になることやら。
ともかく、WOWOWに文句のメールを打ちました。明日以降回答があると思いますが、解約しようかと思っています。

iLINKボタンは 削除/引用
No.357-66 - 2000/12/03 (日) 08:13:24 - ニッシー
>SNSさん
突然すみません。
WOWOWのHV映画は録再していませんが
東芝TT-D2000と松下NV-DH1の環境です。

>東芝のチュナーリモコンのi-linkボタンとは
>どの様な切替をする機能ボタンなのでしょうか。

お互いをiLINKで接続し認識させます。
それでチューナーの電源を入れ、リモコンのiLINKボタンを押すと
画面が真っ暗になり、D-VHSデッキをコントロールできる画面へ
切り替わります。
チューナーからD-VHSデッキの電源ON、OFF、再生、停止、早送り&巻戻し
など制御できるようになっています。

大きな声では言えませんが・・・ 削除/引用
No.357-65 - 2000/12/03 (日) 07:58:09 - ADO-K
No61でのRubyさんが書かれた方法ですが、
東芝(OEM)とDR20000の組合せでも、うまく再現されました。
これで、何とかしのげそうですね。(^^;)

東芝製独特の機能ボタンでしょうか 削除/引用
No.357-64 - 2000/12/03 (日) 03:34:54 - SNS
●Rubyさんへ。
東芝チューナーはそんな簡単の操作で可能なのですか。
うらやましいですネ。
ところで東芝のチュナーリモコンのi-linkボタンとはどの様な切替をする機能ボタンなのでしょうか。
パナ製のチューナーのリモコンにはi-linkボタンがありません。
iリンクを使用するしないはメニューの中から選択する必要があります。
「入力切替」のボタンはあり、チューナー側の出力かDVHS側かの出力選択切替のボタンはあるのですが。同様の操作をしてもダメです。
>1 チューナーをテレビチャンネルの受信状態にする
>2 テープを40秒以上再生する
>3 チュナーリモコンのi-linkボタンをプッシュ
2の操作の段階でチューナーはDVHS再生モードに切り替わり、1025i出力はブラックアウト(信号カット)になります。
従って3の操作が「入力切替」のボタンとすれば1025i出力は再びチューナー受信信号に戻ってしまうだけです。
どなたかパナ製ユーザーの方で発見してくれるとありがたいのですが。

ということは、、、 削除/引用
No.357-63 - 2000/12/03 (日) 02:28:42 - stinger
> i.linkを経由する/しないは関係ありません。
> コピー禁止のコンテンツをデコードした1080iには、
> マクロビジョンのようなコピーガードが規定されていないので、
> 機器外への出力が禁止されているのですよ。

i-linkの経由に関係ないということは
裏技以外オリジナルの1080iの画質で
楽しむ術はなさそうですね(^_^;)
それにしても全くひどい話です。

(無題) 削除/引用
No.357-62 - 2000/12/03 (日) 02:15:41 - マニ男
似たような環境でいろいろな結果みたいですね。
家では録再出来ているので、何かヒントになればと思って環境を書きます。
日立DT-DR20000とDX DIR-200(東芝からOEM)
これでエンド・オブ・デイズ、ディープ・インパクト共に1080i再生出来ています。
再生時にDT-DR20000にはコピーガードが表示されますが、チューナーにはCマークは
出ません。
あとDT-DR20000のD中継端子は使っていません。
ちなみにデッキは初期不良修理してブロックノイズでまくりで本体交換したものです。

こつがありました 削除/引用
No.357-61 - 2000/12/03 (日) 02:09:34 - Ruby
東芝TT-D2000と松下NV-DH1の組み合わせです。

1 チューナーをテレビチャンネルの受信状態にする
2 テープを40秒以上再生する
3 チュナーリモコンのi-linkボタンをプッシュ

これでOKでした。複数の番組で試してうまくいきました。
ポイントは1〜3の順番とテープを再生してからi-link ボタンを押すまでの時間の長さだと思います。15秒くらいではうまくいったりいかなかったりでした。40秒以上では常に大丈夫でした。
この時間が短いと525iになりました。また、チャンネルはテレビのどの局に合わせていてもうまくいきました。ラジオやデータチャンネルは試してないですが結果は同じでしょう。

1125iで見れていても、再生中に一端停止して、再び再生すると525iに切り替わります。
この場合、一度どこかの局にチャンネルを合わせてからもう一度i-link ボタンを押すことになりますがチャンネルを選んでからi-linkボタンを押す時間が短いと失敗します。チャンネルを切り替えたらデータを取得する時間(20秒くらい、チャンネルによる)経ってから押すとうまくいきます。

松下のチューナーの方も試してみる価値はあると思います。
nakahideさんの投稿が参考になりました。ありがとうございました。

(無題) 削除/引用
No.357-60 - 2000/12/03 (日) 02:08:02 - HDデコーダ

> DVHS->BSDへi.link接続した場合、2回目のコピーと
> 認識されてしまうからBSDが1080i出力しない(1080i固定の場合)

i.linkを経由する/しないは関係ありません。
コピー禁止のコンテンツをデコードした1080iには、
マクロビジョンのようなコピーガードが規定されていないので、
機器外への出力が禁止されているのですよ。

(無題) 削除/引用
No.357-59 - 2000/12/03 (日) 01:48:34 - stinger
> HDデコーダ搭載DVHSでも期待薄でしょうね。
> チューナーであろうと、DVHSデッキであろうと、
> コピー禁止コンテンツは1080i出力できないはずです。
> 1回コピー許可のコンテンツは、DVHSに記録する時に、
> コピー禁止にフラグが書き換えられちゃいますからね。

DVHS->BSDへi.link接続した場合、2回目のコピーと
認識されてしまうからBSDが1080i出力しない(1080i固定の場合)
ということですから、HDデコーダを搭載している
DVHSのD端子出力は1080iできると思いますよ。

(無題) 削除/引用
No.357-58 - 2000/12/03 (日) 01:31:15 - HDデコーダ

> 東芝の技術の方の話だとHDデコーダ積んだDVHSであれば再生可能かもしれ
> ないとのことです。あぁ、だから東芝もHDデコーダ積んだビクターをOEM
> するのかな・・・。どちらにしろDR20000は・・・(TT)

HDデコーダ搭載DVHSでも期待薄でしょうね。
チューナーであろうと、DVHSデッキであろうと、
コピー禁止コンテンツは1080i出力できないはずです。
1回コピー許可のコンテンツは、DVHSに記録する時に、
コピー禁止にフラグが書き換えられちゃいますからね。

Re:Re: WOWOWは表面的な問題 削除/引用
No.357-57 - 2000/12/03 (日) 01:19:12 - ハイビジョンチェリーボーイ
1080i固定でなくてD3モードに設定すれば1080i->480i
変換で出力されていることがわかります.

コピーガード/カウンタフラグとは別のアナログ再生モードの設定
フラグがあって,WOWOWがわざわざ設定しているものと思ってました.

フラグとしては分けておいたほうが便利だと思ったもので・・・
わずか数ビットで識別できますし.コピーガード付テープはいつも480i
になることを全ソフト配給会社が希望しているとは思えないですか
ら.勝手に解釈してました.

コピーガードフラグ設定だけで発生するならWOWOW自体が仕様を理解
してなかったんでしょうね.

民放とNHKのコピーガード 削除/引用
No.357-56 - 2000/12/03 (日) 01:15:36 - M.S
>[Re:53] mysさんは書きました :

>  ところで、民放とNHKはコピーガードは大丈夫なんでしょうか?
>
今の所かかっていませんが将来はどうなるか・・・。(特にNHK)
ただ、全部の番組確認したわけではないので、間違っていたらごめんなさい。
でも、コピーガードかかるとしても、映画だけではないかと思います。

Re: (無題) 削除/引用
No.357-55 - 2000/12/03 (日) 00:57:23 - かつ
>チューナーが再生を拒否しているのであれば、480iの映像もまったく出ない
>筈ですがこれは出ているということですから、チューナーは再生を受け付け
>ていないわけではありません。

こちらの書き方がいたらずすいません。
正確には、「その信号を再生する事自体が第2世代を作るのと同じコトと
判断して1125i出力をカットするようになってしまっています。」ですね。
私も480i信号のみ出力されるのは確認しています。

東芝の技術の方の話だとHDデコーダ積んだDVHSであれば再生可能かもしれ
ないとのことです。あぁ、だから東芝もHDデコーダ積んだビクターをOEM
するのかな・・・。どちらにしろDR20000は・・・(TT)

そうだったんですか・・・ 削除/引用
No.357-54 - 2000/12/03 (日) 00:38:32 - 20K
私もD-VHSは欲しいなーとは思っていたんです。
デジタルハイビジョン放送当日からW-VHSでエアチェックしていますが、やはりテープ代がかなりきついからです。W-VHSはD-VHSの約4倍のテープコストみたいで、D-VHSにはかなり傾きかけていましたが、やはりしばらくはW-VHSでいくことにします。
SNSさんのおっしゃっている事、その通りではないでしょうか。
95年にビクターがD-VHSを発表したときから危ない流れだなーとは感じていたんですよ。当時の資料には、自分の録画したテープを再生するだけでも課金されることがありうるといった事が書かれています。家庭用の機器での録画といった物が、放送局側から厳重に管理される時代が来ようとしているんでしょうね。なんとも恐ろしい・・・その第一弾?が今回の事件として表面化してきたといったところでしょうか。
このような状況が続くのならば、業務用レベルでのHDVTRが商品化されると購入する方も出てくるのではないでしょうか?私も購入する可能性は大です。ただし価格によりますが.
それにしても、W-VHS凄いですね!。ビクターはW-VHSについてどう考えているんでしょうね。早くつぶしたいとか、まさかそんなことはないでしょうね。

こんなことでは... 削除/引用
No.357-53 - 2000/12/03 (日) 00:28:10 - mys
 いつも拝見だけさせていただいている者です。現在アナログハイビジョンを
所有しているので、チューナー+HSモード対応DVHSを買おうかなと思っていたのですが、こんなことでは合計約20万も出す気がなくなりました。
 今まで通り、BS9だけW-VHSで録っていこうかとも思いますが、テープは高いし、将来W-VHSがなくなった時に別のメディアに移しかえれるかというのが
心配ですし。困ったもんです。
 ところで、民放とNHKはコピーガードは大丈夫なんでしょうか?

(無題) 削除/引用
No.357-52 - 2000/12/03 (日) 00:06:46 - HATABO
[Re:46] かつさんは書きました :
> 本来録画目的ではないチューナー等は、第1世代で既にコピー禁止フラグ
> が立っている信号でも再生だけは通すはずです。しかし、その信号を再
> 生する事自体が第2世代を作るのと同じコトと判断して再生を拒否する
> ようになってしまっています。

少し誤解があるようですが、チューナーはきちんと再生できているのです。

「1回のみコピー可」の場合、録画時にチューナー->D-VHSへデータ送信する
際、チューナーとD-VHS間で相互認証を行い、データをスクランブルして
i.LINKにデータに流します。逆に再生時にはD-VHSとチューナー間で再度
相互認証を行い、「コピー禁止」のフラグつきのスクランブルされたデータ
がi.LINK上に流され、チューナーがデコードします。

チューナーが再生を拒否しているのであれば、480iの映像もまったく出ない
筈ですがこれは出ているということですから、チューナーは再生を受け付け
ていないわけではありません。

チューナーの実装として、「コピー禁止」のフラグがついたデータに関しては、
HD信号のアナログコピーガードが実装されるまでは出力しない、という方針に
なっているのでしょう。コピーガードの波形が決まれば、チューナーのアップ
デートでHD信号も出力できるようになるかもしれません。


> とにかくメーカーはこのことを知っていたのに公表しなかったのが問題
> ですね。WOWOWも検証が足りなかったと避難されて当然だと思いますが。

これは同感です。メーカーはちゃんと告知するべきですよね。

トライしてみましたが・・ 削除/引用
No.357-51 - 2000/12/02 (土) 23:39:03 - SNS
●nakahideさん。レスありがとうございました。
パナのチューナーでトライしてみましたがやはり要領が違うようで今のところ
うまくいきません。
パナのチューナーで解析できた方の報告を期待いたします。

(無題) 削除/引用
No.357-50 - 2000/12/02 (土) 22:48:21 - YOSHIBOU
SNS さん

> チューナーメーカーに問い合わせましたらBSデジタル規格でそうなっている
> との事です。そんな説明はどこにも無いではないかと述べたら歯切れが悪かったのですが。

 パナチューナーの取り説の P82の一番下には、「デジタル録画したBSハイビジョン
放送の番組を再生した場合、録画した番組によっては...525i(480i)の信号に、
D端子出力が 1125i固定の場合、コンポーネントビデオ出力端子から映像出力
されません」と今回のことが書かれています。
 今回の件が発覚する前みたとき何がいいたいのか分かりませんでしたが、
1回のみコピー可で録画したテープの再生画のことだったんですね。
今回の件で初めて分かりました。
それにしても、なんと歯切れの悪い書き方。
もっと分かりやすく書けるでしょうに。やはり、わざとでしょうか???

 そもそも、今回の件は、実際に放送が始まってから発覚したことですが、
事前に分からなかったのが残念でなりません。雑誌にも、そんなこと一言も
書いてませんし、関係者は隠すように圧力がかかってたのでしょうか。。。
 HV録画再生できないのは WOWOW の HP に書いてあるそうですが、WOWOW Magazine
にも書いてないし、入会の資料にも書いてないし。ま、マイナス面は書きたく
ないんでしょうけど。

> 皆さんデジタルWOWOWは解約したくなりますね。

 はい、解約したくなりました。

> それにしても39ページの説明は詐欺行為にも該当すると思いますが!

 そうですね。消費者センターに苦情の電話でも入れようか。。。

 私は 今回の件、DR20000 の不具合といい、BSデジタル録再は散々です。

頑張ってください 削除/引用
No.357-49 - 2000/12/02 (土) 22:22:08 - nakahide
>SNSさん

>2.i.LINKをブロードキャストありにします。
>ブロードキャストありとは「使用する」のモードの意味でしょうか。
そうです。

>3.WOWOWでコピープロテクトがかかっているビデオ、を再生します。
>デッキのボタンから実行するのでしょうか
i.LINKでもどちらでも結構です。

>4.ビデオを再生します。
>ここで再度再生の意味が不明なのですが?
ここは再生したまま、という意味です。これは余計でしたね。

>5.ブロードキャストにします。
>チューナーリモコンの「入力切替」ボタンに相当する用語でしょうか?
マニュアルにi.LINKについての記述があると思いますので、
そこをよく読んで、ブロードキャスト放送がTV表示されるようにしてください。
さすがにパナでどうすればよいかまではわかりません。

>6.ビデオを再生したまま、テレビのハイビジョン番組にチャンネルを変えます。
>テレビではなくチューナーのチャンネルのことでしょうか?
チューナーのリモコンからBSデジタルハイビジョンの任意の局を選択してください。

>7.リモコンのメディアボタンを押します。
>「サービス切替」ボタンですよね
これについてはわかりかねます。テレビとラジオとデータ放送を切り分けるボタンと
解釈してください。

>9.データ画面で画面が切り替わる段階で、素早くi.LINKボタンを押します。
>「入力切替」ボタンでしょうか。とすれば5の意味が・・・?
データ放送時にTV画面が切り替わるはずですが、そのタイミングで
i.LINKボタンを押します。
これもパナの場合、どうなるかまではわかりません。

TT-D2000はデータ放送を表示していると勘違いしたまま、
i.LINKのブロードキャストを再生するものと考えられます。
(何か用語が間違ってましたらフォローお願いします)
幸運をお祈りします。



>管理人さま。
万が一の時には、いつでも私の発言を削除していただいて結構です。
ご迷惑はおかけしたくありませんので。
いかように判断していただいてもかまいません。

Re: 裏技発見? 削除/引用
No.357-48 - 2000/12/02 (土) 22:17:12 - かつ
TT-D2000とDR20000の組み合わせで検証してみました。
結果、見事再生できました!
このワザが禁止事項であれば近々ファームウェアが更新されて
しまうでしょうけど。とりあえず自動ダウンロードをOFFにして
様子を見てみようかと思います。
(このチューナーをアンテナから切り離せば単体デコーダーと
して今後使うことが出来るのか・・・でもそれは・・・ぅぅ)

P.S. やっと1125iで「エンドオブデイズ」が見れた・・・(TT)
   Thanksでした!

Re: WOWOWは表面的な問題 削除/引用
No.357-46 - 2000/12/02 (土) 21:11:57 - かつ
>>早速WOWOWに問い合わせたところ・・・
>> 「えっ、そうなんですか!?」
>多分その人が知らなかっただけなのでは?
>ビットストリーム中,こんな変換させるためのフラグをわざわざ
>設定してるわけですから.勘違いで設定間違ってましたって話じゃ
>ないと思いますけど?

いえ、WOWOW自体が知らなかったのだと思います。
変換させるフラグというの1世代しかコピーできないために付加された
信号です。DVHS録画の際にコピー禁止フラグが立つのは告知されている
通りなので問題ないのですが、その信号をiLink経由でチューナーに送っ
た時点で第2世代と判断されてしまうのが問題なのです。
本来録画目的ではないチューナー等は、第1世代で既にコピー禁止フラグ
が立っている信号でも再生だけは通すはずです。しかし、その信号を再
生する事自体が第2世代を作るのと同じコトと判断して再生を拒否する
ようになってしまっています。これでは第1世代のみ録画可能というの
は何の意味もなくなってしまいます。本来ならば第1世代とは1度録画
してコピー禁止フラグが立った状態で再生だけ可能と言うことのはずで
す。

とにかくメーカーはこのことを知っていたのに公表しなかったのが問題
ですね。WOWOWも検証が足りなかったと避難されて当然だと思いますが。

用語の説明をお願いできますか 削除/引用
No.357-45 - 2000/12/02 (土) 21:03:26 - SNS
●nakahideさん。
>私は何ができるとか一言もいっておりませんので。
たとえ何が起きても神経質になる必要はありません。もし何か良いことが起これば庶民の知恵として褒め称えられるでしょう!
私も何が起きるか試したいのですが、チューナーがパナ製ですのでそのままテストしてみることができません。
恐縮ですが、パナユーザーの為にも用語の説明をお願いできますでしょうか?
>2.i.LINKをブロードキャストありにします。
ブロードキャストありとは「使用する」のモードの意味でしょうか。
>3.WOWOWでコピープロテクトがかかっているビデオを再生します。
デッキのボタンから実行するのでしょうか
>4.ビデオを再生します。
ここで再度再生の意味が不明なのですが?
>5.ブロードキャストにします。
チューナーリモコンの「入力切替」ボタンに相当する用語でしょうか?
>6.ビデオを再生したまま、テレビのハイビジョン番組にチャンネルを変えます。
テレビではなくチューナーのチャンネルのことでしょうか?
>7.リモコンのメディアボタンを押します。
「サービス切替」ボタンですよね
>9.データ画面で画面が切り替わる段階で、素早くi.LINKボタンを押します。
「入力切替」ボタンでしょうか。とすれば5の意味が・・・?
パナ製ユーザーの方も多いですので、ぜひ「用語」の説明を宜しくお願いいたします。
心配される必要は無いと思われます。

Re: 困ったものです。 削除/引用
No.357-44 - 2000/12/02 (土) 20:49:39 - SOL
少し前に

> DT-DR20000の自己録再では、なぜか1080iでの
> 再生ができています。

と書きましたが、DT-DR20000の自己録再不良の症状が
進んでコピーガードすら判定できなくなっているのが
原因と思われます(;_;)

正しく(?)自己録再できれば480iになるものと思います。

To SOL さん 削除/引用
No.357-43 - 2000/12/02 (土) 20:47:39 - 直樹
> DT-DR20000の自己録再では、なぜか1080iでの
> 再生ができています。

再生開始直後の数秒だけではありませんか?
数秒後にデッキのコピーガードインジケータが灯れば、
1080iだったものが突然480iになっているはずです。

一応念のため、 削除/引用
No.357-42 - 2000/12/02 (土) 20:24:24 - nakahide
私は何ができるとか一言もいっておりませんので。
念のため。

裏技発見? 削除/引用
No.357-41 - 2000/12/02 (土) 20:11:44 - nakahide
これを発見するのに半日かかりました。
検証例、TT-D2000、NV-DH1でやりました。
テストモニター、検証してくれる方募集します。

1.TT-D2000のメニューから自動ダウンロードを禁止にします。
(設定を書き換えられたくないため)
2.i.LINKをブロードキャストありにします。
3.WOWOWでコピープロテクトがかかっているビデオを再生します。
(私はディープインパクトを使用しました)
4.ビデオを再生します。(この時点ではHV再生は不可)
5.ブロードキャストにします。(この時点ではHV再生は不可)
6.ビデオを再生したまま、テレビのハイビジョン番組にチャンネルを変えます。
7.リモコンのメディアボタンを押します。(ラジオ表示になります)
8.すばやくもう一度メディアボタンを押します。(データ表示になります)
9.データ画面で画面が切り替わる段階で、素早くi.LINKボタンを押します。メニューにデータとi.LINK表示がでます。
10.うまくいかなければ6からやり直してください。

ここに書くべきかどうか迷いましたが、やはり情報を独り占めするのは良くないと
思い、書きました。この設定がいつまで有効かはわかりませんが、
この方法で私は再生できました。

>きたのきつね さん

ユーミンライブはハイビジョン再生できましたよ。映画系がだめみたいです。

WOWOWから連絡が 削除/引用
No.357-40 - 2000/12/02 (土) 20:00:44 - 龍くん
WOWOWに問い合わせを入れたところ 後で技術の方から
折り返しということになり、電話がかかってきました。

現状の状況を詳しく聞かれたあと、現在の状況を言われたのですが
要約すると。
・WOWOWの方に同様の電話がかなり入っている。
・現在、メーカーと一緒に原因を探している。
・会社として回答を月曜日に出すのでそれまで待ってほしい。
という事でした。
>i-LINK経由の1125iはチューナから1125iで外に出してはいけないと
>いうアメリカの著作権協会との取り決めだそうです。
という話もしましたが、ご存知無いようでした。

ちなみに TU-BH100 + DT-DR20000 の組み合わせて 525iに
なりました。停止、再生を繰り返すと 一瞬、1125iになること
がありますが、数秒で525iに戻っています。

WOWOWは表面的な問題 削除/引用
No.357-39 - 2000/12/02 (土) 19:19:06 - ハイビジョンチェリーボーイ
>早速WOWOWに問い合わせたところ・・・
> 「えっ、そうなんですか!?」

多分その人が知らなかっただけなのでは?
ビットストリーム中,こんな変換させるためのフラグをわざわざ
設定してるわけですから.勘違いで設定間違ってましたって話じゃ
ないと思いますけど?


>NV-DHE10でHS録画→NV-DHE10で再生→480i
>NV-DHE10でHS録画→DT-DR20000で再生→480i
>DT-DR20000でHS録画→DT-DR20000で再生→1080i
>DT-DR20000でHS録画→NV-DHE10で再生→480i

既に2台お持ちですか?すごい!!
僕のところのDR20000では事故(!)録再でも480iになりました.
切り替わるのにちょっと時間はかかりますけど.

表面的にはWOWOWの問題ですが,根本は米映画会社の意向ですね.
ここを何とかしないと.確かにDVDがせっかく軌道に乗ったのに
その画質が足元にも及ばないような放送されたんじゃたまったもん
じゃないかも?これで映画館の最後の火も消えるかもしれませんし.
でも・・・,また著作権かよ.いいかげん頭にきました.

Re映画以外ではどうでしょうか 削除/引用
No.357-38 - 2000/12/02 (土) 16:35:35 - SNS
●花嵐さん。
>3日の朝8時より放送のフィッシャー&諏訪内晶子のコンサートは、HV録画再生出来るでしょうか。
試す必要もありません。番組ガイド(EPG)によればデジタルコピーは一回のみ可。となっています。
従ってHV再生は不可ということですね。朝寝坊ができませんネ。不便な時代になったものです。

じっくり考えてみたのですが、BSデジタル放送は米国著作権協会からの悪魔の大魔王だったのではないのでしょうか。BSデジタルスタートに浮かれていましたが、まんまと策略にかかっていたわけです。アナログの時代が終焉を迎えないことを切に願いたくなります。

映画以外はどうでしょうか 削除/引用
No.357-37 - 2000/12/02 (土) 16:13:20 - 花嵐
ハリウッド映画ではなく、
3日の朝8時より放送のフィッシャー&諏訪内晶子の
コンサートは、HV録画再生出来るでしょうか。
どなたかお試し下さい。

W1もHD録画OK! 削除/引用
No.357-36 - 2000/12/02 (土) 14:14:44 - きたのきつね
昨日、BS-iユーミンのライブをHR-W1でHD録画(D端子→コンポーネント)で
録りましたが、異常なし。

中古のW1&W5が人気急上昇だったりして(ちょっぴりうれしいやら。悲しいやら)

プログレDVDと同じ事情なのか……? 削除/引用
No.357-35 - 2000/12/02 (土) 14:04:43 - さーら
i.LINKは信号の相手先機器がチューナーかD-VHSかわかるのですから、
BSデジタルチューナ→D-VHSの時点で「1回コピー」とみなされるのでしょう。

1125iのi.LINK入力をアナログ1125i出力するのが許可されないなら、DR30000でも
この文字通りのことになるでしょうね。
プログレDVDプレーヤと同様、「1125iアナログコピーガード」をハリウッドが認めるまで
この事態が続くんでしょうか。

困ったものです。 削除/引用
No.357-34 - 2000/12/02 (土) 13:51:29 - SOL
ディープ・インパクトで試してみました。
チューナはTU-BHD100です。(191ch)

NV-DHE10でHS録画→NV-DHE10で再生→480i
NV-DHE10でHS録画→DT-DR20000で再生→480i
DT-DR20000でHS録画→DT-DR20000で再生→1080i
DT-DR20000でHS録画→NV-DHE10で再生→480i

DT-DR20000の自己録再では、なぜか1080iでの
再生ができています。

(でも、DT-DR20000は問題があるのであまり
使いたくない ^^;)

Re: D-VHS HS録画に思わぬ弱点が… 削除/引用
No.357-33 - 2000/12/02 (土) 13:41:53 - かつ
HR-W5でのWOWOWハイビジョン録画ですが正常に録画出来ています。
DR20000録画での外部BSデジタルチューナー経由ハイビジョン再生は
不可能でした(480iで出てきました)。

早速WOWOWに問い合わせたところ・・・
 「えっ、そうなんですか!?」
との回答が・・・おいおい。
どうもWOWOW内部での検証はチューナー内蔵型のTVでやっていたみた
いです。下の書き込みの通りだとするとその環境ではちゃんと録画
再生できるはずですよね。

というわけでWOWOW自体が現象を予期していなかったみたいです。
そりゃないよぉ・・・。これ、今後いくらWOWOWが頑張っても著作権
問題に阻まれて外部チューナーでのハイビジョン再生は絶望的ではな
いですかね。事前に警告があればまだ良かったのですが、既に機器も
買い揃えて準備万端整えた今になってそんなこと言われても・・・。
ほんと、詐欺だ!って叫びたくなります。

正式な回答は週明けと言われましたので期待しないで待ってみます。
回答次第では行動を起こさなくては。

HM-DH30000 削除/引用
No.357-32 - 2000/12/02 (土) 13:15:52 - ひなぎく
HDデコ−ダ内臓の機種ではどうでしょうか?
発売が遅れているのはこのせいかも。

D-VHS HS録画に思わぬ弱点が… 削除/引用
No.357-31 - 2000/12/02 (土) 13:03:53 - あい
「コピー1回限り可」の番組を録画した場合に、D-VHS HSモード録画テープの1125i再生を、BSデジタルチューナーが拒否するという事ですよね?
私はあいにくWOWOWに加入していないので追試が不可能ですが、どなたかBSデジタルチューナーのD出力(1125i固定)を使って、WOWOWの有料放送をHR-W5で1125iアナログ録画された方がおられましたら、HR-W5の再生はどうなっているかご存知ないでしょうか。HR-W5で再生した場合に、W5のHD出力から(アナログの)ハイビジョン映像が出るのであれば、「ハイビジョン品位のタイムシフトはW-VHS(HD)でのみ可能」という事になります。
それにしても、単なるタイムシフト用途まで制限される事になろうとは…。せめて「ハイビジョン品位の映像はリアルタイム視聴だけで、ビデオ録画は一切出来ません」という断り書きが必要ですね。

とりあえず抗議メール出しましょうよ 削除/引用
No.357-30 - 2000/12/02 (土) 12:59:00 - ハイビジョンチェリーボーイ
WOWOWとしては1080iで出したいけれども映画配給会社からの
要請があったんでしょう.映画配給ストップされたら経営破たん
でしょうから・・・ただ説明をしてから加入勧誘をしないと!!

WOWOWのホームページ->右下欄お問い合わせはこちら->
ホームページ以外のWOWOWに対するご意見・お問い合わせ
にメルアドありますから,とりあえず抗議しましょうよ.

メルアド書くとまずいでしょうから,書きませんけど.

WOWOW期待してたのに、、、 削除/引用
No.357-29 - 2000/12/02 (土) 12:56:34 - gumby
この件についてパナのサポートとやりとりしたところ、bitstreamさんの御説明と同じことを言われました。i-LINK経由の1125iはチューナから1125iで外に出してはいけないというアメリカの著作権協会との取り決めだそうです。
D-VHSには1125i で記録されているので、チューナ内蔵テレビに接続すれば1125iで見ることができるそうです(未確認)。

こういったことはD-VHSの取説、WOWOWの案内書には一切書かれていません。WOWOWのプログラムガイド12月号(P38-39)のデジタルWOWOW視聴方法の記事の中で、D-VHSは「デジタルハイビジョン放送を高画質のまま録画/再生」「録画は1世代のみ」という記述でダウンコンバートの件はふれていません。

WOWOWにクレーム電話しようとしていますが、一向に繋がりませんね。

WOWOWマガジン39ページは何なのか! 削除/引用
No.357-28 - 2000/12/02 (土) 12:47:01 - SNS
HV録画ができてもHV再生できないのはやはりバグでも何でもありません。
チューナーメーカーに問い合わせましたらBSデジタル規格でそうなっている
との事です。そんな説明はどこにも無いではないかと述べたら歯切れが悪かったのですが。
そもそもWOWOWマガジンの39ページでHVをそのまま録画・再生できるのはDVHSのみとDVHSデッキの必要性をアピールしているのにこの始末とは。
チューナーメーカーさんの話ではチューナー内蔵テレビならチューナー部とブラウン管との間にアナログ出力が存在しないのでHV再生ができるとのこと。
いまさら高価な内蔵TVなんか購入できないし、そもそもHVはプロジェクターで見るために購入したのですが。
結局、弱者は黙ってあきらめることしかできないのでしょうか。
それにしても39ページの説明は詐欺行為にも該当すると思いますが!

そのとうり 削除/引用
No.357-27 - 2000/12/02 (土) 12:43:46 - アフロ
そのとうりです。わたしもこの日のためにBSデジタルチューナー、D−VHS、デジタルWOWOW加入となけなしの金をはたきました。
それはないでしょう?ひどい。

(無題) 削除/引用
No.357-26 - 2000/12/02 (土) 12:37:55 - タッチ
D-VHS→BSDチューナーがi.LINKコピーと見なされてチューナーから1080iで出力されないというのが確かなら、VictorのDH30000がデコーダーを積んだ仕様としたのはこれへの解決法としてなのかもしれませんね。
デッキ自身でデコードしてデッキ自身が出力するなら1080i出力が可能なのかも。

Hi-Viはこれを知った上での「ベストバイ1位」だったのか!?

こんなルールがあるんじゃ暮らし難くなりますね〜。

デコーダー内蔵デッキでも駄目かな ? 削除/引用
No.357-25 - 2000/12/02 (土) 12:31:29 - SK
もし、これが仕様だとすると iLink からくる信号に
コピーガードがかかっていると録画はおろか HV での
再生も出来ないということになりますが、
HV 対応の D-VHS ソフトが出るとして、コピーガードは
かかると思いますが、再生できないということでしょうかね


デコーダ内蔵デッキなら正しく再生できるのかな

WOWOW への抗議は可能だと思いますね WOWOW から送られた
ガイドには D-VHS なら
「ハイビジョン放送が高画質のまま録画/再生できます」
と明記されています。

誠実さの問題 削除/引用
No.357-24 - 2000/12/02 (土) 09:01:25 - ハイビジョンチェリーボーイ
>「「デジタルコピー一回のみ可」で放送するけれども、再生時はSDデコ
>ード」というのは、最悪の状況を回避できているとは思います。
確かにWorst Caseでなく妥協点が現状だとは思いますが,

1080i 録画は 480i 変換画として再生されます.

という仕様の明示が必要だと思います.EPGの番組内容説明にも記載
する必要はあると思います.少なくともその方が間違いは起こらない
し,このスレッドも立ち上がってなかったように思います.
約款(そんなことを書くものではないかもしれないが,法律を知らない
もので)などにはその旨記載が見当たりませんし.

コピー録画は許さなくてもいいから 1080i で再生できる方が僕としては
よほどうれしいです.これって単なるテープの無駄遣いに過ぎませんよね.

因みに
"一回コピー"の定義ですが,
チューナ to テープ ・・・ 0 回め
テープ to テープ ・・・ 1 回,2回,...
という理解でいいんでしょうか?

(無題) 削除/引用
No.357-23 - 2000/12/02 (土) 08:40:42 - bitstream
>やばいという意味なら、このケースでD-VHS HSの映像がちゃんと1080iで見られる
>のは、BSデジタル内蔵テレビだけ、ということになるんでしょうか。

そうなると思います。
テープ上にはHDで記録されているのが救いで、単体チューナしか
持っていない人でも、将来、著作権保護の相互認証をするデジタルバス
の入力端子付きテレビを購入すれば、そのままのクオリティで見られる
はずです。
例えば、i.LINK入力付きのBSデジタルチューナ内蔵テレビがそうですね。
もちろんその場合でも、テレビからのモニター出力はダウンデコード
されたものしか出ませんが。。

ところで、ろくに読んでないひとも多いと思うので。 削除/引用
No.357-22 - 2000/12/02 (土) 06:00:30 - vowwow
ここ読みなさい。→ http://www.wowow.co.jp/info/reception/yakkan.html
WOWOWのサービスは「視聴」までですよ。

480i放送の1125iアップスキャンも禁止するなんて! 削除/引用
No.357-21 - 2000/12/02 (土) 03:44:13 - SNS
●bitstreamさん。詳しい解説のレスを頂きありがとうございます。
むずかしい話なので少し判らない部分もありますが、なるほどそーゆーことかとおぼろげに理解できます。
チューナのバグを期待する私への最後のとどめ(笑)になるかもしれませんが以下の件はどうでしょうか?
HV放送でないオースチン・パワー・デラックスも録画再生時のみ1125i固定出力では表示できませんでした。(視聴はソニー液晶PJの10HTです)
D端子出力を480iにすれば視聴可能でした。この理由も480iにはコピーガード信号が付加できるから出力する。しかし1125iへのアップコンバートはコピーガードが付加できないから出力させないよ。ということでしょうか。
もしそうなら480i放送の再生にさえコピーガードをかけるWOWOWデジタルなんてこれまでのアナログ会員を欺く放送体質と言えます。
孫コピーなんてしませんが、元々アナログより画質の落ちる480iデジタル放送は百害有って一利無しですね。
皆さんデジタルWOWOWは解約したくなりますね。

フラグ付きの信号・・・ 削除/引用
No.357-20 - 2000/12/02 (土) 03:34:57 - ADO-K
bitstreamさんのご説明で納得いきました。
D-VHSデッキ→チューナーのilinkで、既にフラグ付きの信号が
出力されてるという訳ですか・・・・。

でも、これはあまりにひどすぎるんじゃないですか。
現状では、(コピーガード付きのコンテンツは)HD録画しても、
SD相当の画質でしか視ることができないなんて!

このことは、WOWOW側は想定してたのでしょうか?

チューナー+デッキで20万円以上の出費をしてるユーザーとして
なんとか改善してもらわないと困ります!>WOWOWさん
WOWOWフリーダイヤルへ皆さんお電話を!

事実なら…… 削除/引用
No.357-19 - 2000/12/02 (土) 03:22:53 - さーら
事実関係未確認ですが、1080iベースバンド映像を機器の外にナマで出すのが
やばいという意味なら、このケースでD-VHS HSの映像がちゃんと1080iで見られる
のは、BSデジタル内蔵テレビだけ、ということになるんでしょうか。
BSデジタル内蔵テレビでどう見えるのか興味あるところです。

しかし、私もWOWOW契約再考ですな。

現時点での妥協点 削除/引用
No.357-18 - 2000/12/02 (土) 02:24:46 - bitstream
本放送1日目にして、既に動作を解読できた方もいらっしゃるようですね。
多分今月のAV雑誌には解説が載ることでしょう。

1080iの有料放送のコピーガードがどうなるかは以前から問題になって
いました。
これは、1080iのアナログ出力には480iに対するマクロビジョンのような、
アナログコピーガードがかけられないためです。

仕組みは次のようになっているはずです。

番組詳細で「デジタルコピー一回のみ可」と表示される番組を
D-VHSデッキで記録して、その番組を再生すると「デジタルコピー不可」
のフラグがついてデッキからi.LINK出力されます。
このストリームを受けたチューナ(デコーダ)は、デコードした後
480iにダウンコンバートし、CGMSやマクロビジョンを付加して
480i出力します。
松下のチューナで、人によって再生できたり出来なかったりするのは、
D端子出力を「1125i固定」にしているか「D3」にしているかが原因です。
(「1125i固定」にしていると何も出力されないが、「D3」にしていると
480i出力される。)

なので、再生できているとしても、S端子あるいはD端子からは
ダウンコンバートされたSDクオリティで出力されているはずです。
それをテレビ側で480pや1080iに変換して表示しているので、
一見HDのように見えても、SD相当の画質になっている訳です。

今後どうなるかはわかりませんが、チューナ(デコーダ)の動作と
しては、今のところバグではないはずです。

私は有料放送のハリウッド映画は「コピー不可」になると思っていたので、

「「デジタルコピー一回のみ可」で放送するけれども、再生時はSDデコード」というのは、最悪の状況を回避できているとは思います。
現時点での妥協点なのでしょう。
ユーザからのクレームが多ければ、状況が変わるかもしれません。

仕様隠し? 削除/引用
No.357-17 - 2000/12/02 (土) 01:40:28 - ハイビジョンチェリーボーイ
おかしいと思ってたんですよ.
480Pですら米映画配給会社ともめてるわけですから・・・
こういう仕様を隠してたなら極めて悪質な勧誘と言わざるを得ません.
既に問い合わせメールは送信しました.
皆さんも個別に問い合わせてみてください.

どうなってるの? 削除/引用
No.357-16 - 2000/12/02 (土) 01:24:05 - どうして君
はじめまして、こんばんわ(下レスすいません)
当方、松下D−VHS(NV−DH1)〜チューナー(TU−BHD100)
をI−LINK、モニターをソニー(KX−32HV50)でD端子-コンポーネント接続しております。
WOWOWのHV放送「SEVEN’S FACE」はOKですが、「セブ
ン・オブ・デイズ」は再生するとなぜかD−VHSではHSモードですが、
モニターではSTDモードの画面になってしまいます。
 (チューナーのテレビ出力は、1080I変換は好みでない為、D3)
この件は、モニターがマルチポイントスキャンの為、1080Iと525I
の信号切り替えで同期信号が表示されるのでわかりました。
明日、WOWOWに問い合わせてみます。

HS記録のSTD再生、何だこりゃ 削除/引用
No.357-15 - 2000/12/02 (土) 00:53:59 - YS11
パナTU−BHD100+NV−DH1の環境でエンド・オブ・デイズが上記の結果でした。
バグか、詐欺のどちらかとしか思えませんね。
TU−BHD100のD端子出力を1125i固定にするとD端子から出力されなくなること、取説にその旨書かれていること、明らかに画質劣化していることから間違い有りません。
松下と、WOWWOWのどちらが悪いのでしょうか。

どうなってるの? 削除/引用
No.357-14 - 2000/12/02 (土) 00:45:56 - どうして君

HS表示なのですが・・・ 削除/引用
No.357-13 - 2000/12/02 (土) 00:41:36 - nakahide
TT-D2000とNV-DH1の環境で取りあえず手動で録画してみました。
録画は確かにできます。番組表にもそう記述してありますし。i.LINK経由でチューナーから画像もでます。
しかしビデオデッキにはHS、チューナーからはD3表示がしてあるのです
が、どうもSTDをHSアップ(スクイーズ?)しているだけのようです。
その証拠に放送時よりも画像が劣化していますし、テレビで4.3画像に
変換できてしまいます。
そ、それよりもジャンヌ・ダルクが標準画像に・・・(涙)

うちではOKでしたが 削除/引用
No.357-12 - 2000/12/02 (土) 00:30:42 - Nozomi
先ほどの「エンド・オブ・デイズ」、うちでは再生できています。
DT-DR20000 ---> i.LINK経由 TU-BHD100なんですが。
何が違うんだろ??

確かにコピーガードが・・・ 削除/引用
No.357-11 - 2000/12/02 (土) 00:19:35 - ADO-K
先程WOWOW放送の「エンド・オブ・デイズ」ですが、
確かにコピーガードが掛かっており10秒くらい再生された後、
再生できなくなります。
日立DTDR20000でのディスプレイに「コピーガード」と表示され、
東芝OEMのチューナーには「C」という表示が出ます。
双方ともコピーガード信号を検知しているようです。

WOWOWの方へ問い合わせてみた方が良いようですね、これは。
「話が違うじゃないか!」と。
これがハリウッド大作系作品のみでしたら良いのですが・・・。

マスプロ(東芝OEM)で再生できませんでした 削除/引用
No.357-10 - 2000/12/02 (土) 00:11:51 - 梅
マスプロチューナーとパナNV−DH1で再生できませんでした。
(チューナーからのD端子出力にて)

東芝で再生できました 削除/引用
No.357-9 - 2000/12/01 (金) 23:47:40 - マニ男
東芝系DXのチューナーで録画して日立DTDR20000できれいに再生できてますが。

WOWOWのHV再生できました。 削除/引用
No.357-7 - 2000/12/01 (金) 23:42:20 - M.S
パナのチューナーとデッキを使用していますが、HV(HSモード)で録画したものをチューナー経由で再生し、正常に出力しています。
DVHSのD出力−TVでは再生できません。(取説に記載されています。)
間違えていないのであれば故障では?

タイムシフト出来なきゃ、デジタルハイビジョンビデオの存在価値無し 削除/引用
No.357-6 - 2000/12/01 (金) 23:27:02 - シュワシュワ
ハイビジョン画質でタイムシフト出来なきゃ、
デジタルハイビジョンビデオの存在価値無し。
D-VHS STDやDVやS-VHSで十分でしょう。

いつも生で見るのを強要されるのは困るので、
デジタルWOWOW加入は取りやめにします。
従来同様アナログWOWOWのままにします。

W-VHSなら多少解像度が下がるものの、
ハイビジョン画質でタイムシフト出来ますが、
5.1chサラウンドは再現できずただの2chステレオ音声。
テープのランニングコストも、めちゃ高いし。
これはパスしときます。

パナのチューナーのバグかも? 削除/引用
No.357-5 - 2000/12/01 (金) 23:26:40 - SNS
他の掲示板での私の報告に対し、東芝系列のチューナーではHV再生が可能との報告を頂けました。
間違いない様でしたらパナ製チューナーの孫コピー禁止信号による誤作動(バグ)と思われます。
皆様の情報をお待ちいたします。
バグであれば良いのですが…。

(無題) 削除/引用
No.357-3 - 2000/12/01 (金) 23:03:52 - くま
予想されていたこととはいえ、アナウンスによれば一回のみコピー可という話でしたからね。放送側のなんかの不具合ってことも考えられますね。
個人的にはDVDの存在価値を脅かし、棚がまたまたVHSテープに占領される恐怖がなくなり、有る意味安心しているのも事実です。
とはいえ、これでW-VHS需要が復活しましたね。

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